Missä ei ole kosteusvaurio-ongelmia?

onko kokemusta, ei taida olla.

Nimetön kirjoitti:

onko kokemusta, ei taida olla.

minultako kysyit? Olen käynyt liki kaikissa listan sairaaloissa.

homeahdistus1 kirjoitti:

minultako kysyit? Olen käynyt liki kaikissa listan sairaaloissa.

Lastenlinnassa ääneni pätkii jo kymmenessä minuutissa ja pitää rykiä limaa kurkusta. Myös lapsi tulee yskään ja kasvot pienille näppylöille. Jotkin huoneet osastolla ovat pahempia kuin toiset.

Huvittavaa, että lapsi tulee siellä aina huonoon kuntoon ja tutkimukset tuloksineen ovat sitä mitä ovat (neurologiset). Jälleen näin.

homeahdistus1 kirjoitti:

minultako kysyit? Olen käynyt liki kaikissa listan sairaaloissa.

Ei se käynti sairaalassa aina kerro koko totuutta, eikä sekään, et on uudehko sairaala.

Itse yhdessä työpaikassa altistunut homeille, siellä en voinut töitä enään jatkaa, en suosittele kenellekkään. Tiedän monia paikkoja missä on oikeesti huolen aihetta, ja maan tasalle nuijimen olis se paras ratkaisu, eikä maalin silottelu. Eikä se pikku rapsuttelu, ja uusi maali päälle aina hoida kaikkia vaivoja. Silmälumetta vaan.

Nyt uudessa työpaikassa, jossa on yllättävää huono ilmanlaatu, ja kuullut et vedet on joskus sisään tullut, ja jo homettakin sieltäkin löytänyt, joten voi helvata, en muuta voi todeta, katellaan nyt kauanko tuol voi olla töissä.

Metsäläinen3 kirjoitti:

Lastenlinnassa ääneni pätkii jo kymmenessä minuutissa ja pitää rykiä limaa kurkusta. Myös lapsi tulee yskään ja kasvot pienille näppylöille. Jotkin huoneet osastolla ovat pahempia kuin toiset.

Huvittavaa, että lapsi tulee siellä aina huonoon kuntoon ja tutkimukset tuloksineen ovat sitä mitä ovat (neurologiset). Jälleen näin.

Lue lisää

"Hengitettävien hiukkasten (PM10) pitoisuus ylitti raja-arvotason (50 µg/m3) Mannerheimintiellä (58 µg/m3) perjantaina 25.5". Pienhiukkaset ovat arkipäivää Helsingissä.

Metsäläinen3, Lastenlinnan ympäristössä on hyvin raskas liikenne, joten on suoranainen ihme, jos ryit vasta sairaalalla. Kyllä, ne saasteet päätyvät myös sisätiloihin, mutta kyse on ilman saasteista, ei homeista.

Jos väität, etttä reagoit homeeseen jo 10 minuutissa, kyse on isolla todennäköisyydestä jostain muusta siitä lääketieteellisestä syystä, että ihmisen immunijärjestelmä ei ennätä reagoida 10 minuutissa.

Jegsie kirjoitti:

"Hengitettävien hiukkasten (PM10) pitoisuus ylitti raja-arvotason (50 µg/m3) Mannerheimintiellä (58 µg/m3) perjantaina 25.5". Pienhiukkaset ovat arkipäivää Helsingissä.

Metsäläinen3, Lastenlinnan ympäristössä on hyvin raskas liikenne, joten on suoranainen ihme, jos ryit vasta sairaalalla. Kyllä, ne saasteet päätyvät myös sisätiloihin, mutta kyse on ilman saasteista, ei homeista.

Jos väität, etttä reagoit homeeseen jo 10 minuutissa, kyse on isolla todennäköisyydestä jostain muusta siitä lääketieteellisestä syystä, että ihmisen immunijärjestelmä ei ennätä reagoida 10 minuutissa.

Lue lisää

"Jegsie
26.6.2018 9:10

-- Kyllä, ne saasteet päätyvät myös sisätiloihin, mutta kyse on ilman saasteista, ei homeista.

Jos väität, etttä reagoit homeeseen jo 10 minuutissa, kyse on isolla todennäköisyydestä jostain muusta siitä lääketieteellisestä syystä, että ihmisen immunijärjestelmä ei ennätä reagoida 10 minuutissa."

Miksi vähättelet täällä? Hesassa on sentään vihdoin viimein homeongelmat myönnetty päinvastoin kuin monessa muussa paikkaa.

Anafylaktiseen shokkiinkin voi kuolla https://www.iltalehti.fi/terveys/201702112200069161_tr.shtml hetkessä eikä siinä ole mitään vähättelemistä.

Jegsie kirjoitti:

"Hengitettävien hiukkasten (PM10) pitoisuus ylitti raja-arvotason (50 µg/m3) Mannerheimintiellä (58 µg/m3) perjantaina 25.5". Pienhiukkaset ovat arkipäivää Helsingissä.

Metsäläinen3, Lastenlinnan ympäristössä on hyvin raskas liikenne, joten on suoranainen ihme, jos ryit vasta sairaalalla. Kyllä, ne saasteet päätyvät myös sisätiloihin, mutta kyse on ilman saasteista, ei homeista.

Jos väität, etttä reagoit homeeseen jo 10 minuutissa, kyse on isolla todennäköisyydestä jostain muusta siitä lääketieteellisestä syystä, että ihmisen immunijärjestelmä ei ennätä reagoida 10 minuutissa.

Lue lisää

Kuten pähkinäallergiassa?

Mikä on näissä rakennuksissa yhdistävä tekijä? Ne ovat sairaaloja, joista useimmat peruskorjattu miljoonilla ihan viime vuosina.

Yhdenkään city-marketin lidlin tai ostoskeskuksen tiloista ole löydetty hometta.

Kannattaisiko terveystoimintaa sijoittaa ostoskeskuksiin?

Tietääkö kukaan Kirurgisen sairaalan tilasta? Onko sisäilmaongelmia?

Juter kirjoitti:

Tietääkö kukaan Kirurgisen sairaalan tilasta? Onko sisäilmaongelmia?

"Juter
25.6.2018 18:05

Tietääkö kukaan Kirurgisen sairaalan tilasta? Onko sisäilmaongelmia?"

26.6.2018:

- On siellä ollut; mutta muistini on alkanut pätkiä enkä jaksa kaivaa vuosien takaisia aamusivuja esiin. Korjailtu on kyllä.

Odottaessani vuosia sitten laboratorioon pääsyä vasen poskionteloni turvotteli juuri niillä main, missä oli ollut jotain, vaikka vaivaahan se vähän väliä muutenkin.

Onhan noita homeoireita ollut muuallakin, kun vuoden 2008-2009 homekämpän jälkeen meikä on ollut aikamoinen homekoira. Karseeta hommaa. Kauhein reaktio paukahti kuitenkin päälle Hatanpään sairaalan magneettikuvauksen jälkeen asuessamme nyt täällä Tampereella.

Käypä koskiklinikassa, niin Hatanpään reaktiot unohtuvat äkkiä..

Miljoonavesivahinkoa kirjoitti:

Käypä koskiklinikassa, niin Hatanpään reaktiot unohtuvat äkkiä..

Kirjoitin vastaukseni alun perin tänne, mutta asiallistenkin viestien tupatessa häipymään, kun kirjoittamiseen uppoaa liian paljon aikaa ja vaivaa, siirsinkin vastaukseni tuonne:

Ks.

Kysymyksiä, vastauksia ja varmuuskopioita
https://goo.gl/4FyGu1

"Onhan noita homeoireita ollut muuallakin, kun vuoden 2008-2009 homekämpän jälkeen meikä on ollut aikamoinen homekoira. Karseeta hommaa. Kauhein reaktio paukahti kuitenkin päälle Hatanpään sairaalan magneettikuvauksen jälkeen asuessamme nyt täällä Tampereella."

- Lainaus viestistäni 27.6.2018 kirjoitettuani ongelmasta jo täällä https://cutt.ly/DwstFEa sekä tuolla https://cutt.ly/WwstK4J ja tuolla https://cutt.ly/xwstXjI tuoreeltaan.

Lähetin asiasta myös sähköpostia kirjoittaen seuraavasti:

"Sunnuntaina 28.1.2018. Kymmenen päivää altistumisesta Hatanpäällä 18.1.2018, kun limaa on noussut keuhkoista vielä tänäänkin. Yskimiseni tänä aikana on häirinnyt poikanikin unia, josta hän on kärsinyt ja huomauttanut. Ihan todellinen reaktio siis.

Minulla kesti viikko, että jaksoin pestä vaatteeni ja vuodevaatteeni, jotka olisi pitänyt pestä heti eikä sotkeakaan niitä komerossa, johon jouduin laittamaan magneettikuvaustilassa vaatteeni. Kun sanotte mustien pilkkujen johtuvan vaateripustimien aiheuttamasta mekaanisesta hankauksesta, jollaista en ole potilasurallani tähän päivään mennessä muualla nähnyt, miksi se ns. hankaus on vain rakenteiden puolella, takaseinässä ja oikealla, jonka pilkut jätin mainitsematta. Ainakin se komero pitäisi uusia, jonka jälkeen varmistuisi, löytyykö sieltä takaa mitään vai onko vika muualla.

Se, ettei Tampereen sairaaloissa olisi muka homeongelmaa, ei voi pitää paikkaansa, kun samanlaisissa paikoissa Helsingissä se on suuri ongelma. Ulkopuolisin silmin homeongelmasta kärsineenä käveltyäni ensi kertoja kohti Hatanpäätä ajattelin siitä, että 'voi mikä homepommi' näyttäessään niin nuhjuiselta kuten kaikki Suomeen rakennetut tasakattoiset ja virttyneet homepommit. Acutan odotustiloissakin oli niin karsean huono sisäilma syyskuun 12. päivänä murrettuani nilkkani, että saattamassa ollut poikani tuli siitä ihan huonovointiseksi ja joutui lähtemään ulos hengittämään raikasta ilmaa raportoiden myöhemmin saaneensa allergisen ihottuman siitä käynnistä. Minulla pahinta oli nilkan murtuminen, vaikka huomasin kyllä huonon sisäilman, jota oli edesauttamassa pari korsteenia vieressä haisten vanhalle viinalle ja ummehtuneelle tupakalle, jolla keuhkot oli jo vuosikausia tervattu. Selvittyäni pahasta hajusta sieltä en saanut kuitenkaan mitään sellaisia oireita kuin nyt, josta normaalin flunssankin mahdollisuus on kokonaan suljettu pois oireiden keskityttyä nyt vain keuhkoihin niin kuin se alkoi vuonna 2008 homeasunnossa asuessamme. Vaikka pääsinkin keuhkolääkkeistä eroon vain puolentoista vuoden käytön jälkeen uudessa asunnossa, alttius sairauteen on jäänyt. Heti alusta lähtien vuonna 2008 keuhkojen oikealla puolella alkoi tuntua kohta, joka osoittaa välillä heräämisen merkkejä kutisten ja tuottaessaan limaa."

- Mitä tähän päivään tulee, aamu on taas iltaa viisaampi herättyäni ihmettelemään jälleen kaikkea vasen sierain tukossa, otsaontelon alkaessa nakertaa oikealta puolelta.

Potilaan näkökulmasta saatuaan niin valikoivasti hoitoa täällä sitä katsookin kaikkea niin eri näkökulmasta. Kun kovalla rahalla jo uudistettua Taysin sairaalakompleksia silmäilee ulkoapäin, mitä kaikkea se sisältääkään ulkoisen loiston ohella? Apua ei ole kaikkiin sairauksiinsa saanut eikä voi yhtyä mihinkään hehkutukseen. Jos jotain on saatu aikaan, niin vain kovalla työllä ja jatkuvalla itsensä kehittämisellä ja yrittämisellä Taysissäkin, jonka B-rakennuksessa kävin eilen. Istuessani odotushuoneessa kiinnitin oikein positiivista huomiota siihen, että poikkeuksetta kaikki hoitotyöntekijät tervehtivät potilaita eivätkä kulkeneet vain mykkänä ohi, niin kuin yleensä on ollut tapana. Sama tilanne oli odottaessani jo kolonoskopiaan pääsyä, jossa oli tarkoitus leikata vielä polyyppi, jota ei poistettukaan viime helmikuisen leikkauksen yhteydessä tultuaan jo Hesassa sivuutetuksi vuoden 2002 lähetteestä huolimatta. Tieto ei ollut kulkenut täälläkään, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan https://cutt.ly/swsoIB1 saada apua tuohonkin vaivaan, joka on ollut suoraa seurausta https://cutt.ly/8wsiHij vessahelvetistä, siitä ettei vatsa ole toiminut synnytyksen jälkeen https://cutt.ly/PwsuGUw normaalisti. Mutta kun vuonna 2002 kolonoskopia sujui ongelmitta, vaikka olikin epämiellyttävä toimenpide, se muuttui eilen rintakehän alapuolelle edettyään ilman esilääkitystä niin kivuliaaksi, ettei paksusuolen loppuun taidettu päästä ollenkaan ja leikattiin puudutuksessa pois vaan se polyyppi tai papilla, miksi sitä nyt kutsuttiin. Vuonna 2002 limakalvoni olivat paljon paksummat kuin vuonna 2019, eikä borrelioosi ollut päässyt vielä niskan päälle jylläämään koko kehossa, eikä homesairaus mykotoksiinimyrkkyineen https://cutt.ly/0wsdtzz ollut runnellut suolistoani vielä tähän kuntoon, kun eilisen kolonoskopian jälkeen täytyi juosta vessassakin puolen tunnin välein nesteitä ja kuin jotain limakalvon palasia ulostamassa vatsan muristessa ja oltua hirveän kipeä pitkän aikaa perään niin, ettei yksi kipulääke riittänyt mihinkään, vaan piti ottaa toinenkin.

"Jos jotain on saatu aikaan, niin vain kovalla työllä ja jatkuvalla itsensä kehittämisellä ja yrittämisellä Taysissäkin, jonka B-rakennuksessa kävin eilen."

- Aikamoinen pommi olikin sitten tuon jälkeen lukea Aamulehdestä https://cutt.ly/EwsjBBt se lyhykäinen pätkä, joka Tampereen epäkohdista suvaittiin sisäänpäin lämpiävässä https://cutt.ly/Uwsh1Jm salailun https://cutt.ly/ywsh9W8 kulttuurissa edes näyttää:

"Kuntotutkimukset paljastivat isot ongelmat: Koko Taysin A-rakennus joudutaan purkamaan – toiseen rakennukseen kymmenien miljoonien remontti

Taysin entiselle päärakennukselle on tehty laajat kuntotutkimukset. A-siiven purkamisen aikataulua ei ole vielä päätetty. B-siiven remontti voi maksaa yli 70 miljoonaa euroa."

- Hämeen Sanomista voi asiasta lukea sentään paljon enemmän julkaistuna 9.8.2019:

"Lännen Median tiedot: Sairaalasta löytyi sädesientä Tampereella – Ainakin 48 työntekijän ja useiden potilaiden epäillään saaneen oireita sisäilmasta

9.8.2019 06:00 Taneli Koponen

Julkisesta terveydenhuollosta on paljastunut uusia kosteusongelmia. Tampereen yliopistollisen sairaalan kahdesta eri rakennuksesta löydettiin viime keväänä mikrobikasvustoa. Sairaalan kiinteistöjohtaja sanoo, että hän ei ole tietoinen sädesienilöydöksistä.

Runsasta sädesienikasvua rakenteissa ja epäily, jonka mukaan kymmenet työntekijät ovat saaneet terveydellisiä oireita sisäilmasta. Lännen Median saamista asiakirjoista käy ilmi, että Tampereen yliopistollisen sairaalan (Taysin) A- ja B-rakennuksissa paljastui keväällä vakavia kosteusvaurioita.

Sädesienet luokitellaan kosteusvauriomikrobeiksi, koska ne kasvavat vain kosteissa olosuhteissa. Hengitysliiton mukaan sädesienet aiheuttavat sisäilmaongelman, mikäli ne synnyttävät kasvuston rakenteisiin ja niiden aineenvaihduntatuotteet pääsevät sisäilmaan.

Asiapaperien perusteella ainakin 48 työntekijän epäillään saaneen terveydellisiä oireita sisäilmasta, kun he ovat työskennelleet muun muassa A- ja B-rakennuksissa.

Täsmällistä sisäilmaoireilijoiden määrää ei tiedetä, koska Taysin työterveydestä vastaavan Pirten kirjauskäytännöissä on ollut alkuvuoteen 2019 saakka puutteita. Pirten johtoryhmälle on kerrottu myös useista tapauksista, joissa työntekijöiden lisäksi myös sairaalan potilaiden epäillään saaneen oireita sisäilmasta.

'Runsasta kasvua'

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri tilasi rakennusten kuntotutkimukset A-Insinööreiltä. Huhtikuussa laaditussa raportissa selvitettiin Taysin A-rakennuksen sisätautien poliklinikan tilannetta. Raportin mukaan poliklinikalla on esiintynyt kattovuotoja noin seitsemän vuoden ajan.

'Välipohjan liikuntasauman valupaperissa todettiin runsasta sädesienikasvua,' tutkijat kirjoittavat raportissa. Tutkimuksissa todettiin A1-osastolla seitsemässä eri kohdassa mikrobiperäistä hajua.

Asiapaperissa todetaan, että rakenteiden kosteusvauriot ovat vanhoja.

'On kuitenkin huomioitava, että myös kuivunut mikrobikasvusto voi aiheuttaa terveyshaittoja. Tästä syystä myös vanhat, kuivuneet mikrobivauriot on korjattava samoin periaattein kuin tuoreet vauriot', raportissa todetaan.

Tiloista löytyi kosteusvaurioindikaattoreita kuten Streptomyces eli sädesieni ja Aspergillus versicolor, joka viittaa vakavaan homevaurioon. A-rakennuksessa sijaitsee sisätautien poliklinikan lisäksi esimerkiksi leikkausosastoja, mutta kaikkien tilojen tilannetta ei ole toistaiseksi tutkittu.

Myös Taysin B-rakennuksen läpäisevästä pystyhormista löytyi mikrobikasvustoa. Mineraalivillasta otetussa näytteessä todettiin sädesientä ja sieni-itiöitä. B-rakennuksessa on muun muassa sairaalan allergiakeskuksen toimintoja ja keuhkosairauksien poliklinikka, mutta rakennuksen tiloista on tutkittu vain osa.

Iho-oireita ja väsymystä

Millaisia oireita henkilöstön epäillään saaneen? Työterveyslaitoksen huhtikuussa laatimassa yhteenvedossa keskitytään Taysin B-rakennuksen gastrokirurgian yksikköön. Työntekijät kokivat yksikössä esimerkiksi silmien ja nenän ärtymistä, käsien iho-oireita sekä väsymystä. Työterveyslaitos pitää oireilua tavanomaisesta poikkeavana.

Sisäilmaongelmat ovat jatkuneet vuosia. Esimerkiksi synnytysvuodeosaston henkilöstö kertoi jo vuonna 2017 työterveyden kyselyssä oireilustaan. Kyselyn johtopäätöksissä tulosten kerrotaan viittaavan 'sisäilmasto-ongelmaan' ja rakennukseen suositellaan jatkotutkimuksia.

Taysin kiinteistöjohtaja Petri Laurikka kertoo, että hän ei ole tietoinen sädesienilöydöksistä. Onko sairaalan henkilöstö saanut oireita A- ja B-rakennuksissa (sisäilmasta)?

– En osaa valitettavasti vastata tuohonkaan kysymykseen.

Ovatko potilaat saaneet oireita sisäilmasta?

– En ole kuullut sellaisesta. Potilaat ovat (sairaalassa) lyhyitä jaksoja, Laurikka sanoo. Hänen mukaan parhaillaan tehdään kunto- ja rakennusselvitystä B-rakennuksesta.

Sertifioitu rakennusterveysasiantuntija, asumisterveysliiton toiminnanjohtaja Hannele Rämö sanoo, että Taysin tilojen kunto pitäisi kartoittaa laajasti vaurioituneissa rakennuksissa."

Ks. uutinen kokonaan täältä: https://cutt.ly/pwsjnf6

sanasinko kirjoitti:

"Juter
25.6.2018 18:05

Tietääkö kukaan Kirurgisen sairaalan tilasta? Onko sisäilmaongelmia?"

26.6.2018:

- On siellä ollut; mutta muistini on alkanut pätkiä enkä jaksa kaivaa vuosien takaisia aamusivuja esiin. Korjailtu on kyllä.

Odottaessani vuosia sitten laboratorioon pääsyä vasen poskionteloni turvotteli juuri niillä main, missä oli ollut jotain, vaikka vaivaahan se vähän väliä muutenkin.

Onhan noita homeoireita ollut muuallakin, kun vuoden 2008-2009 homekämpän jälkeen meikä on ollut aikamoinen homekoira. Karseeta hommaa. Kauhein reaktio paukahti kuitenkin päälle Hatanpään sairaalan magneettikuvauksen jälkeen asuessamme nyt täällä Tampereella.

Lue lisää

"Onhan noita homeoireita ollut muuallakin, kun vuoden 2008-2009 homekämpän jälkeen meikä on ollut aikamoinen homekoira."

- Yhdestä tosi pahasta reaktiosta kerron https://tinyurl.com/yyxx6tu3 tuolla keuhkojeni tulehduttua silloin perinpohjaisesti altistuksen jälkeen.

Toimittuamme eilen poikani kanssa taas homekoirina on todettava, että homeettomiakin asuntoja on olemassa. Olisi jälkikäteen vaan aika vaikeaa päätellä, jos käy katsomassa useampaa asuntoa samalla kertaa, mikä asunto oireet aiheuttaa homeen voidessa olla piilossa myös rakenteiden alla pahimman homeen haisematta vieläpä yhtään.

Ensimmäisessä ylimmän kerroksen asunnossa oli raikas ilma eikä wc- ja suihkutilassa näkynyt mitään epämääräistä; toisessa lähes viereisessä ylimmän kerroksen asunnossa eteisen lattialla lojui iso maalipurkki tuuletusikkunoiden ollessa auki ja ilman vähän tunkkaista edellisen tupakoitsijan jäljiltä saatuamme tuosta vain vähän lieviä kurkun ärsytysoireita; ja kolmas rivitaloasunto näkyi jo ulkoapäin oikeaoppisesti ja hyvin rakennetuksi paitsi että suihkun silikonisaumoissa näkyi poikani mukaan vähän hometta.

Jos noissa asunnoissa olisi oikeasti ollut jotain, keuhkoni olisivat pamahtaneet jo yöhön mennessä hirveän tulehtuneiksi niin, etten olisi pystynyt kunnolla hengittämään, muttei meillä kummallakaan ollut tänään mitään oireita - kroonisen sairasteluni jatkuessa muutoin kivulloisella ja pirullisella tavalla ennallaan, reisien kivistelyineen ja kiristelyineen täristessäni päästä varpaisiin taas, jaksamatta kerta toisensa perään edes luetella joka helvetin oiretta.

"sanasinko
7.9.2019 17:29

Olen vähän toennut saatuani nukuttua viime yönä vähän paremmin - kokemuksen ikävä kyllä osoitettua, että romahdus voi olla milloin tahansa nurkan takana odottamassa, johon ei tarvita tässä kunnossa enää kuin vain yksi valvottu yö..."

Eipä kauaa kestänyt, kun vointi romahti taas.

Niin huonossa kunnossa, etten kestä enää normaalia elämää.

Pystymättä nukkumaan vielä yhtään, niin kuin on tapahtunut monta kertaa aiemminkin, nukahtaessaan viimein loppuun nääntyneenä kipuun ja nukuttuaan surkeaa kipu-unta kivut katkaisevat unet parin tunnin kuluttua.