Kynsien leikkuu?

Ellu

Ihan varmaan montaa lintujen ystävää kohtaa tilanne milloin, pitäisi papukaijan kynnet saada lyhyiksi.Ihan rupesin kyselemään onko kenelläkään hyviä niksejä kuinka vaivattomimmin saisi homman pois päivä järjestyksestä.Meillä ainakin ihan aina säälittää rueta kiusaamaan jakoa joka muuten kesy, muttei anna suosiolla kynsiä leikata.Ihmisten kynsi-saksilla olen nopeasti vaivihkaa leikannut yhden mutta sitten tuleekin jo nokasta.Niin joten eikun vastauksia tulemaan!KIITOS!!!

8

1137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -M-

      Ihan ensiksi: ihmisten saksia ei kannata pyöreäkyntisille otuksille käyttää, voi litistää ja halkaista kynnen, mikä sattuu ja voi tulla ikävä tulehdus jos kynsi oikein pahasti pitkittäissuunnassa lohkeaa. Hommaa koukkuteräiset pikkueläinten tai koirien kynsileikkurit.

      Jos lintu kovasti pelkää niin eipä siinä hirveästi poppakonsteja ole, meillä ei tipuja yritetä yllättää vaan esitellään aina reilusti leikkuria jotta nyt pitäis kynnet leikata. Varsinainen leikkely tehdään kolmella tekniikalla:

      kesyt: tipu selälleen syliin, äristään jos sätkii, leperrellään kun on paikallaan ja leikotaan kynnet, pusu ja rapsutus palkaksi

      puolikesy: viedään kylppäriin (rajoitettu tila josta ei pakene) t-orrelle, rauhallisesti mutta päättäväisesti maanitellen otetaan kynsi kerrallaan sormien väliin ja nipsutellaan lyhyemmäksi, kova kehuminen joka kynnestä (alkuun vain siliteltiin varpaita tai nipsautettiin kynsi tai kaksi varpaisiin koskematta ja siitä pikkuhiljaa edettiin kunnon leikkelyyn asti), ärhennellään jos yrittää esitellä nokkaa, namu palkaksi kun on valmista

      aremmat: tipu kääritään rauhallisesti paksuun pyyhkeeseen, jutellaan mukavia, koitetaan pitää nokka sisäpuolella ja kaivella jalka ulkopuolelle käsittelyyn ja olla kuuroutumatta protestirääkynästä, tarvitaan usein kaveri pitelemään kun toinen leikkaa. Namu palkaksi jos huolii. (Puolikesy tietää että edelliselle menetelmälle vaihtoehto on tämä ja on siksi varsin yhteistyöhaluinen lempeämmällä vapaaehtoisperiaatteella)

      Yksi hätävaihtoehto on myös houkutella lintu namulla roikkumaan häkin seinälle (sisäpuolelle) ja nipsutella kynsiä salavihkaa pinnojen välistä, ei vaan yleensä toimi montaa kertaa kun oppivat väistämään.

      • Ellu

        on meillä ne pien-eläin kynsi-saksetkin.Mutta jakomme kun kammoaa kaikkea leluja ja tavaroita enimmäkseen,niin kuinkahan saan sen edes lähelle kynsi-sakseja(varmaan jodun kiinni pitelemään).Sillä tosiaan ei edes häkissä orsien lisäksi ole leluja kun ei anna laittaa mitään(aivan höpelöksi herkeää muuten).Eli saattaapa urakka mulla edessä.Kuinkahan pitkään se vihoittelee mulle tuon jälkeen,,..Jakoilla kun tiedettävästi on hyvä muisti ja muillakin papukaijoilla.Mutta eipä paljon muu auta kuin LEIKKAAMAAN.Viimmex sain leikattua niillä ihmisten leikkureilla kun se ei huomannutkaan suurpiirtei niitä,,,mutta kerran ne saattavat vahigoittaa kynsiä niin enpä enää käytäkkään,,joten kiitos valaisevata tiedosta.


      • Ritu
        Ellu kirjoitti:

        on meillä ne pien-eläin kynsi-saksetkin.Mutta jakomme kun kammoaa kaikkea leluja ja tavaroita enimmäkseen,niin kuinkahan saan sen edes lähelle kynsi-sakseja(varmaan jodun kiinni pitelemään).Sillä tosiaan ei edes häkissä orsien lisäksi ole leluja kun ei anna laittaa mitään(aivan höpelöksi herkeää muuten).Eli saattaapa urakka mulla edessä.Kuinkahan pitkään se vihoittelee mulle tuon jälkeen,,..Jakoilla kun tiedettävästi on hyvä muisti ja muillakin papukaijoilla.Mutta eipä paljon muu auta kuin LEIKKAAMAAN.Viimmex sain leikattua niillä ihmisten leikkureilla kun se ei huomannutkaan suurpiirtei niitä,,,mutta kerran ne saattavat vahigoittaa kynsiä niin enpä enää käytäkkään,,joten kiitos valaisevata tiedosta.

        kolmas vaihtoehto on viedä lintu eläinlääkärille
        niin et sitten saa "vihoja" omaan niskaasi
        vaan se TYHMÄ IHMINEN on se lääkäri setä tai täti.
        Mutta varmista ensin että lääkäri on leikellyt isojen lintujen kynsiä.


      • Ellu
        Ritu kirjoitti:

        kolmas vaihtoehto on viedä lintu eläinlääkärille
        niin et sitten saa "vihoja" omaan niskaasi
        vaan se TYHMÄ IHMINEN on se lääkäri setä tai täti.
        Mutta varmista ensin että lääkäri on leikellyt isojen lintujen kynsiä.

        Sain leikattua kynnet ihan niillä pien-eläinten sakseilla,esittelin ne ensin sille ja paljon kehuin eka kynsien napsautusten jäljiltä,meinasihan se hiukka äristä mitä teet mutta ei sitten nokkinut kun täsmensin sanoja eipä PURRA.Eli nyt on kynsien leikkuu urakka takana ja toivottavasti ei ihan heti tarvitsisi moisella kiusata.Pitääpä ihan sellainen kysymys ilmaan heittää että millä kaikilla konsteilla papukaijojen kynnet saisi kulumaan muutenkin kun leikkailemalla???Itse olen pienemmälle linnulle käyttänyt orsipaperia,mutta mitäs isommalle voisi keksiä,varmaan nimittäin orsipaperista tulisi silppua hetkessä tai meijän jakon karsastaessa kaikkea uutta häkissään se pelkäisi jo pelkkää orsipaperia.Vuolukivestäkin tehtiin kerran orsi yhdelle asukille,keksintöjen keksijät kertoilkaahan,turvallisia konsteja ja käytönnällisiä.


      • "neitoKakadu"
        Ellu kirjoitti:

        Sain leikattua kynnet ihan niillä pien-eläinten sakseilla,esittelin ne ensin sille ja paljon kehuin eka kynsien napsautusten jäljiltä,meinasihan se hiukka äristä mitä teet mutta ei sitten nokkinut kun täsmensin sanoja eipä PURRA.Eli nyt on kynsien leikkuu urakka takana ja toivottavasti ei ihan heti tarvitsisi moisella kiusata.Pitääpä ihan sellainen kysymys ilmaan heittää että millä kaikilla konsteilla papukaijojen kynnet saisi kulumaan muutenkin kun leikkailemalla???Itse olen pienemmälle linnulle käyttänyt orsipaperia,mutta mitäs isommalle voisi keksiä,varmaan nimittäin orsipaperista tulisi silppua hetkessä tai meijän jakon karsastaessa kaikkea uutta häkissään se pelkäisi jo pelkkää orsipaperia.Vuolukivestäkin tehtiin kerran orsi yhdelle asukille,keksintöjen keksijät kertoilkaahan,turvallisia konsteja ja käytönnällisiä.

        Kannattaa kokeila orsipaperia niitä saa eläinkaupoista. Isoimmille esim jakoille kannattaa hankkia MAHDOLLISIMMAN paksuja orsia niin kynnet kuluu siinä ainakin niin ettei ne kasva "huimaa" vauhtia. Kannattaa ainakin kokeilla! ps. orsipaperi on sama asia kuin hiekkapaperi se on vain sellaisessa muodossa että se pysyy orren alapuolella.


      • jloofoljöbhknh
        "neitoKakadu" kirjoitti:

        Kannattaa kokeila orsipaperia niitä saa eläinkaupoista. Isoimmille esim jakoille kannattaa hankkia MAHDOLLISIMMAN paksuja orsia niin kynnet kuluu siinä ainakin niin ettei ne kasva "huimaa" vauhtia. Kannattaa ainakin kokeilla! ps. orsipaperi on sama asia kuin hiekkapaperi se on vain sellaisessa muodossa että se pysyy orren alapuolella.

        Hei! Tarvitsen kipeästi neuvoja, miten leikata todella aran rosellan kynnet. Olen kuullut, että linnun pitäisi antaa itse tulla häkistä ulos, ja pyydystää se vasta sitten, ettei häiritse sen "kotirauhaa". Mutta mitä sitten? Kynnet ovat jo todella pitkät. Meillä on melko paksut orret, ja sen takia kynnet ovat kasvaneet spiraalille, eikä orren ympäri. Kynsiä pitäisi leikata todella paljon, ja pelkään että verisuonikin on jo kasvanut niin pitkäksi, ettei kynsiä saa enää sopivan pituisiksi leikkaamatta verisuonta auki. Pärjäsin orsipaperilla todella pitkään. Kynnet tosiaan kuluivat sopivaa vauhtia. Mutta sitten kerran, kun ne loppuivat, ja unohdin hakea uusia, niin kynnet pääsivät liian pitkiksi. Kynsien leikkuu on sitten vaan jäänyt ja jäänyt, kun en ole koskaan sitä tehnyt, ja tuo meidän lintu pelkää niin kovasti. Se ei ole yhtään kesyyntynyt, vaikka on meillä jo monta vuotta asustellut. Neuvoja kesyttämiseen?? Hoito olisi helpompaa, jos se olisi kesympi. Ja silläkin olisi päivisin enemmän puuhaa kun voisi tulla touhaamaan häkistä ulos jotakin...
        Täällä kukaan ei ole pitkään aikaan kirjoitellut.. Toivottavasti joku löytää tämän kirjoituksen ja auttaa.


      • -M-
        jloofoljöbhknh kirjoitti:

        Hei! Tarvitsen kipeästi neuvoja, miten leikata todella aran rosellan kynnet. Olen kuullut, että linnun pitäisi antaa itse tulla häkistä ulos, ja pyydystää se vasta sitten, ettei häiritse sen "kotirauhaa". Mutta mitä sitten? Kynnet ovat jo todella pitkät. Meillä on melko paksut orret, ja sen takia kynnet ovat kasvaneet spiraalille, eikä orren ympäri. Kynsiä pitäisi leikata todella paljon, ja pelkään että verisuonikin on jo kasvanut niin pitkäksi, ettei kynsiä saa enää sopivan pituisiksi leikkaamatta verisuonta auki. Pärjäsin orsipaperilla todella pitkään. Kynnet tosiaan kuluivat sopivaa vauhtia. Mutta sitten kerran, kun ne loppuivat, ja unohdin hakea uusia, niin kynnet pääsivät liian pitkiksi. Kynsien leikkuu on sitten vaan jäänyt ja jäänyt, kun en ole koskaan sitä tehnyt, ja tuo meidän lintu pelkää niin kovasti. Se ei ole yhtään kesyyntynyt, vaikka on meillä jo monta vuotta asustellut. Neuvoja kesyttämiseen?? Hoito olisi helpompaa, jos se olisi kesympi. Ja silläkin olisi päivisin enemmän puuhaa kun voisi tulla touhaamaan häkistä ulos jotakin...
        Täällä kukaan ei ole pitkään aikaan kirjoitellut.. Toivottavasti joku löytää tämän kirjoituksen ja auttaa.

        Tuossa vaiheessa alkaa kyllä olla jo kiire leikellä ne kynnet. Paitsi että ne voivat helposti tarttua johonkin ja revetä irti varsin tuskallisesti, vääntävät ylipitkät kynnet koko ajan varpaita väärään asentoon, mikä on ainakin hyvin epämiellyttävää jossei kivuliasta, eikä lintu pysty edes käyttämään jalkojaan normaalisti.
        Jos itse ei hirveä toimenpidettä tehdä, niin esim eläinlääkäri voi avustaa toimenpiteessä, voi myös kysellä paikakkunnan eläinkaupoista olisiko heillä halua ja kokemusta lintujen kynsienleikkuusta. Aran linnun kanssa noinkin kiireellisessä tapauksessa ei nyt vaan ole muuta mahdollisuutta kuin hetki "kiusata" sitä lintua, mielummin kuitenkin hetki henkisiä traumoja kuin pitempi itku revenneistä kynsistä ja vääntyvistä nivelistä.

        Eli pyydä joku avustaja paikalle, sitten lintu rauhallisesti mutta päättäväisesti pyyhkeellä kiinni (vaikka sieltä häkistä jos parhaiten niin onnistuu), toinen pitää napakasti kiinni kaulasta ja suojaa pyyhkeellä sormet puremilta, toisellä kädellä jaloista ja pyyhe siipien ympärillä ettei lintu pääse räpistelemään ja sätkimään karkuun. Rintakehän kohdalta ei saa puristaa liian tiukasti, että lintu voi kuitenkin hengittää. Sitten toinen kaivaa varpaan kerrallaan käsiteltäväksi, tarkistaa valoa vasten mihin asti suoni ulottuu ja leikkaa kynnen millin-pari sen ulkopuolelta. Jos kynnet ovat mustat voi suonen ulottuvuutta vähän arvailla kynnen rakenteesta ja nipsaista vähän kerrallaan kunnes pituus alkaa olla järkevä. Jos osuu suoneen niin se ei ole katastrofi, purista kynttä perunajauhojen kera kunnes vuoto tyrehtyy, jos verta tulee vain pari tippaa voit jatkaa muiden kynsien kanssa, jos enenmmän niin päästä sitten lintu rauhoittumaan ja jatka vaikka seuraavana päivänä.

        Ja kun kerran olet käyttänyt niitä s**tanallisia orsipapereita, niin tarkasta ettei linnun jalkapohjissa ole rikkoutumia tai paiseita ja tunge ne loput orsipaperit saunan uuniin äläkä ikinä enää osta uusia. Linnun jalkapohjien iho on varsin ohut eikä varmaan olisi kiva itsestäsikään juoksennella koko ajan paljain jaloin sepelillä. Jos jalkapohjat ovat jo vaurioituneet niin edessä on reissu lääkärille.

        Lintu kannattaa ehdottomasti päästää lentelemään vaikkei se kovin kesy olisikaan! Kyllä sen häkkiin yleensä saa paimenneltua viimeistään kun nälkä tulee (toki kannattaa ainakin alussa varata aikaa niin ettei ole ihan pakko sitä lintua viidessä minuutissa häkkiin saada).

        Kuinka lintua on sitten tähän mennessä yritetty kesyttää? Yleensä siihen tarvitaan vain hyvät istumalihakset, vähän silmää linnun elekielelle ja mahdollisesti jotain linnun lempiherkkua. Aralla linnulla palkintona toimii hyvin myös ihan rauhaan jättäminen, ja kannattaa katsoa ettei sitä palkkaa säikkymisestä vaan siitä paikallaa rauhassaolosta. Ts jos menet häkin vierelle ja ojennat kättäsi lintua kohti ja sen säikkyessä nykäiset käden pois "voi anteeksi, ei sitten" ja poistut lannistettuna kauemmaksi, palkitset lintua nimenomaan siitä säikkymisestä eikä kesytys varmasti etene kun lintu oppii että epämiellyttävästä tilanteesta pääsee parhaiten panikoimalla. Sen sijaan työnnä käsi aina vain sen verran lähelle että lintu pysyy vielä paikoillaan, kehu, ja palkkaa se paikallaanolosta vetämällä käsi rauhassa pois. Sitten vaan toistoja, toistoja, toistoja ja pikkuhiljaa siinä sivussa kättä yhä lähemmäksi ja lähemmäksi. Lopeta aina "onnistumiseen", eli jos kuitenkin satut säikäyttämään linnun niin jähmety poisvetäytymisen sijaan, odota että lintu taas rauhoittuu ja toista uudelleen vähän rauhallisemmin/pienemmällä vaatimustasolla kerta-pari niin että taas onnistuu ja viimeiseksi jää molemmille mieleen se onnistunut suoritus eikä säikkyminen. Pidä kerralla koulutustuokiot suht lyhyinä (5-10 min) mutta toista niitä usein. Koulutustuokion päätteeksi jätä jotain erikoisherkkua linnun ulottuville (älä anna kesytyksen aikana lempiherkkuja muulloin kuin koulutuksen yhteydessä). Sitten kun lintu alkaa jo vähän sietää kättä voi herkkuja antaa palkkana kädestä ja lopulta vain kädestä.


      • jloofoljöbhknh
        -M- kirjoitti:

        Tuossa vaiheessa alkaa kyllä olla jo kiire leikellä ne kynnet. Paitsi että ne voivat helposti tarttua johonkin ja revetä irti varsin tuskallisesti, vääntävät ylipitkät kynnet koko ajan varpaita väärään asentoon, mikä on ainakin hyvin epämiellyttävää jossei kivuliasta, eikä lintu pysty edes käyttämään jalkojaan normaalisti.
        Jos itse ei hirveä toimenpidettä tehdä, niin esim eläinlääkäri voi avustaa toimenpiteessä, voi myös kysellä paikakkunnan eläinkaupoista olisiko heillä halua ja kokemusta lintujen kynsienleikkuusta. Aran linnun kanssa noinkin kiireellisessä tapauksessa ei nyt vaan ole muuta mahdollisuutta kuin hetki "kiusata" sitä lintua, mielummin kuitenkin hetki henkisiä traumoja kuin pitempi itku revenneistä kynsistä ja vääntyvistä nivelistä.

        Eli pyydä joku avustaja paikalle, sitten lintu rauhallisesti mutta päättäväisesti pyyhkeellä kiinni (vaikka sieltä häkistä jos parhaiten niin onnistuu), toinen pitää napakasti kiinni kaulasta ja suojaa pyyhkeellä sormet puremilta, toisellä kädellä jaloista ja pyyhe siipien ympärillä ettei lintu pääse räpistelemään ja sätkimään karkuun. Rintakehän kohdalta ei saa puristaa liian tiukasti, että lintu voi kuitenkin hengittää. Sitten toinen kaivaa varpaan kerrallaan käsiteltäväksi, tarkistaa valoa vasten mihin asti suoni ulottuu ja leikkaa kynnen millin-pari sen ulkopuolelta. Jos kynnet ovat mustat voi suonen ulottuvuutta vähän arvailla kynnen rakenteesta ja nipsaista vähän kerrallaan kunnes pituus alkaa olla järkevä. Jos osuu suoneen niin se ei ole katastrofi, purista kynttä perunajauhojen kera kunnes vuoto tyrehtyy, jos verta tulee vain pari tippaa voit jatkaa muiden kynsien kanssa, jos enenmmän niin päästä sitten lintu rauhoittumaan ja jatka vaikka seuraavana päivänä.

        Ja kun kerran olet käyttänyt niitä s**tanallisia orsipapereita, niin tarkasta ettei linnun jalkapohjissa ole rikkoutumia tai paiseita ja tunge ne loput orsipaperit saunan uuniin äläkä ikinä enää osta uusia. Linnun jalkapohjien iho on varsin ohut eikä varmaan olisi kiva itsestäsikään juoksennella koko ajan paljain jaloin sepelillä. Jos jalkapohjat ovat jo vaurioituneet niin edessä on reissu lääkärille.

        Lintu kannattaa ehdottomasti päästää lentelemään vaikkei se kovin kesy olisikaan! Kyllä sen häkkiin yleensä saa paimenneltua viimeistään kun nälkä tulee (toki kannattaa ainakin alussa varata aikaa niin ettei ole ihan pakko sitä lintua viidessä minuutissa häkkiin saada).

        Kuinka lintua on sitten tähän mennessä yritetty kesyttää? Yleensä siihen tarvitaan vain hyvät istumalihakset, vähän silmää linnun elekielelle ja mahdollisesti jotain linnun lempiherkkua. Aralla linnulla palkintona toimii hyvin myös ihan rauhaan jättäminen, ja kannattaa katsoa ettei sitä palkkaa säikkymisestä vaan siitä paikallaa rauhassaolosta. Ts jos menet häkin vierelle ja ojennat kättäsi lintua kohti ja sen säikkyessä nykäiset käden pois "voi anteeksi, ei sitten" ja poistut lannistettuna kauemmaksi, palkitset lintua nimenomaan siitä säikkymisestä eikä kesytys varmasti etene kun lintu oppii että epämiellyttävästä tilanteesta pääsee parhaiten panikoimalla. Sen sijaan työnnä käsi aina vain sen verran lähelle että lintu pysyy vielä paikoillaan, kehu, ja palkkaa se paikallaanolosta vetämällä käsi rauhassa pois. Sitten vaan toistoja, toistoja, toistoja ja pikkuhiljaa siinä sivussa kättä yhä lähemmäksi ja lähemmäksi. Lopeta aina "onnistumiseen", eli jos kuitenkin satut säikäyttämään linnun niin jähmety poisvetäytymisen sijaan, odota että lintu taas rauhoittuu ja toista uudelleen vähän rauhallisemmin/pienemmällä vaatimustasolla kerta-pari niin että taas onnistuu ja viimeiseksi jää molemmille mieleen se onnistunut suoritus eikä säikkyminen. Pidä kerralla koulutustuokiot suht lyhyinä (5-10 min) mutta toista niitä usein. Koulutustuokion päätteeksi jätä jotain erikoisherkkua linnun ulottuville (älä anna kesytyksen aikana lempiherkkuja muulloin kuin koulutuksen yhteydessä). Sitten kun lintu alkaa jo vähän sietää kättä voi herkkuja antaa palkkana kädestä ja lopulta vain kädestä.

        Kiitoksia neuvoista! aijon kyllä soittaa eläinlääkärille, koska noista kynsistä verisuonen pituutta on varmasti vaikea arvioida... kynnet ovat aivan mustat, eli läpi ei näy. ja kynnet eivät ole enää normaalin malliset joten niistä tuskin saa arvioitua milloin leikkaa liikaa ja milloin ei. haluan jonkun osaavamman paikalle. toki lintua on päästetty ulos häkistä! mutta se on yleensä oleskellut vain parissa huoneessa ensimmäisen kerran jälkeen, kun se kakki kaikki olohuoneen kalusteet ja matot pilalle.. se säikkyy todella helposti, ja ei ole tottunut minuun lähes ollenkaan. olen kyllä yrittänyt.. olen tarjonnut herkkuja, jutellut, ja yrittänyt olla mahdollisimman paljon lähellä esimerkiksi tietokoneella ollessani.. mutta se näyttää aina paljon tyytyväisemmältä kun kukaan ei tule liika lähelle.

        P.S jalkapohjat eivät ole rikkoontuneet..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      74
      5288
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      17
      2396
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1917
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      44
      1608
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1571
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1368
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1277
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1226
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      6
      1209
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1183
    Aihe