Voiko vedesä laskuttaa mitä vaan?!

vesi kuin kultaa

Olemme asuneet kolmisen vuotta vuokralla kerrostalossa. Vuokrasopimuksessa lukee vesimaksun kohdalla "talyhtiön tariffin mukaan". Kyselimme asuntoon muuttaessamme asiaa isännöitsijältä, hän ilmoitti, että käytössä ennakkovesimaksu 14e/hlö/kk. Asunnossamme on kuitenkin vesimittari ja yllätys seurasikin jouluna: lisää laskua reippaasti yli puoli tonnia (tarkkaa summaa en enää muista). Asiaa kyseltyämme saimme kuulla, että taloyhtiössämme lämmin vesi (vesimittari mittaa vain lämpimän kulutusta) maksaa 14e/kuutio. Oletuksena on, että asukas käyttäisi vettä siis kuution kuussa. Ylimenevä osa laskutetaan kertasummana jouluna (todellakin eräpäivä aina 24.12, liekö vittuilua??).

Kivansuuruisia tasauslaskuja on tipahdellut joka vuosi, nyttemmin siirtyivät laskuttamaan ne kaksi kertaa vuodessa. Viimeisin tuli eilen ja sai taas niskakarvat pystyyn.

Maksamme ennakkona vedestämme jo 4x14e=56e/kk. Olemme nelihenkinen perhe, lapset vasta 2v ja 6kk, eivät siis itsekseen kuluttele vielä vettä. Kaikki pesukoneemme ottavat vain kylmää vettä, eli lämmintä kuluu ainoastaan peseytymiseen ja satunnaiseen pikkutiskaukseen. Otimme taloyhtiöltä saunavuoron (20e/kk), jotta voisimme vähentää peseytymiseen liittyvää vedenkulutustamme. Omassa asunnossamme käymme kumpikin suihkussa 2xvko ja pari minuuttia kerrallaan. 2-vuotias suihkutetaan nopsaan pari kertaa viikossa tuon saunavuoron lisäksi. Vauva kylpee kerran viikossa, vauvan pyllyä toki pestään, mutta se on muutaman sekunnin suoritus. Mittarin mukaan kulutamme yhä lämmintä vettä 6 kuutiota/kuukausi. Rahassa tämä tekee 84e/kk eli 1008e/vuosi maksamme vedestä!?

Jospa paikalla sattuisi olemaan jotakin asiantuntevampaa, kyselen:

1) Onko 6 kuutiota lämmintä vettä kuukaudesssa paljon? Alle vai yli keskiarvon? Kuulostaako täsmäävän ilmoittamiini vedenkäyttötottumuksiimme? En tiedä, miten saisimme kulutustamme enää alhaisemmaksi?

2) Onko meillä vuokralaisina oikeus saada tietää, mistä kummasta veden hinta 14e / kuutio muodostuu? Tähän mennessä emme ole lukuisista kyselyistämme huolimatta saaneet kuulla muuta kuin että, "se nyt on yhtiökohtaisesti sovittu niin". Taloyhtiön hallituksessa istuvat kerrostalokyttääjät vanhat patut, jotka muutenkin pahalla silmällä vain mulkoilevat meitä vuokralaisia ;) Hankalaa on asioida heidän kanssaan. Kaupunki laskuttaa lämminvesikuutiosta n.2,5e, tarkistin.

Tarkoitus oli tässä asua vuokralla ja säästää omaa asuntoa varten. Metsään menee näillä vesimaksuilla :(

9

1618

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KRe

      .. yksi asia kiinnitti huomiota. "Kaupunki laskuttaa 2,50e lämminvesikuutiosta".

      Eikös se kuitenkin ole kaupungin vesilaitoksen vesijohtoverkoston vettä, joka ei ole "lämmintä vettä" vaan ihan kylmää. Lisäksi hintaan sisältynee myös jätevesimaksu verot. Silloin tuo kuutiohinta on ihan ok. Taloyhtiön vesimittari mittaa koko talon kylmän veden kulutuksen ja taloyhtiö maksaa sen mukaan vesilaskut. Siitä eteenpäin talon sisällä lämmitykset ja kustannusten jaot ovat taloyhtiön päätettävissä, mutta joku kohtuus ja ennenkaikkea tasapuolisuus pitää hommassa olla. Äkkiä arvioiden vaikuttaa aika kovilta nuo maksut. Jos lämminvesimaksu olisi pelkästään tuo 14e/kk/henkilö, niin se on nykyään ehkä jopa alakantissa. Vaatisi hieman tarkemman tutkimisen, johon tässä ja nyt ei yllekirjoittaneella ole mahdollisuutta. Kokemusta on kyllä kymmenien vuosien ajalta. Eikä tilanne ole mitenkään ainutkertainen! Näistä on kinattu iät ja ajat. Ja niin, keskimääräinen vedenkulutus kerrostaloissa on suuruusluokkaa n. 150 litraa/henkilö/vuorokausi, siis koko kulutus. Miten se jakautuu sitten kylmäksi ja lämpimäksi,riippuu paljolti asukkaista ja heidän tottumuksistaan.

      Kokemusten perusteella voin kuitenkin sanoa, että vettä menee useimmiten enemmän kuin sitä osaa arvioida. Se on niin liukasta ainetta. Ja veden lämmitys on aina vaan kalliimpaa, kun energiahinnoilla on vain yksi suunta eli jyrkkä nousu.

    • KRe

      .. kun on rauhallisempi hetki.

      Kuten aiemmin kirjoitin, Motivan tilastojen mukaan kerrostaloissa keskimääräinen vedenkulutus on n. 150 l/hlö/vrk eli kuukaudessa 4,5 m3 (kuutiota) Motivan tilastoista näkee, että kokonaisvedestä (siis siitä mitä taloyhtiön mittari mittaa) on lämpimän eli talon lämpöenergialla lämmitettävän veden osuus n. 40%, jolloin lämpimän veden kulutus olisi 1,8 m3 (kuutiota) henkilöä kohden kuukaudessa. Siihen nähden tuo taloyhtiön ennakkoon laskuttama 1 m3/hlö ei ole mitenkään suuri. Mutta kun kerran lämminvesi mitataan huoneistokohtaisesti, silloin ei tarvitse arvailla, vaan määrä on todellisen kulutuksen mukainen. Siis tuo 6 m3/kk kulutus ei sittenkään näytä olevan mitenkään poikkeuksellisen suuri neljälle henkilölle. Jos se jaetaan 4:llä (4 hlöä lapset mukaan laskettuna) saadaan 1,5 m3/hlö/kk. Siis lapset eivät kuluta niin paljon kuin aikuiset, joka on ihan ymmärrettävää.

      Lämpimän veden hinnassa on lämmityskulut tietysti määräävinä. Taloyhtiöiden tilinpäätösasiakirjoissa on yleensä laskelma siitä, miten lämminveden veloitushinta muodostuu. Siinä on mukana siis kylmän veden osuus koko kulutuksesta ja sitten laskennalliset lämminvesiosuuden lämmityskustannukset. Ja kun lämminvesi siis mitataan, laskelmasta voidaan tehdä varsin tarkka. Vuokranantajalta voisi tietysti pyytää nähtäväksi tuota laskelmaa, jos isännöitsija ei sitä näytä. Mutta kuten aiemmin kirjoitin tuo lämminvesimaksu 14e/hlö/kk ei ole nykyään mitenkään poikeuksellisen suuri. Taloyhtiöissähän asukkaat ovat pääosin osakkaita, eikä ole järkeä periä ylisuuria maksuja itseltä omalle yhtiölle. Jossa ne vielä makaavat pankin korottomalla tilillä.

      Nuo vedenkäyttötottumukset vaikuttavat aika nuukailevilta. Tietysti voisi vielä tarkistaa mittarin ja siten mahdolliset vuodot. Siis kaikki hanat kiinni ja mittarista katsomaan. Mitään liikettä ei silloin saisi näkyä.

    • KulutusLaskentaHenkilö

      Vesi on siitä kivaa, että sille on helppo laskea energiantarve, kun sen lämmittää vaikka 10C->55C, eli kylmästä lämpöiseksi käyttövedeksi.

      1000 litraa on sama kuin 1000kg eli 1000000g.
      55C ja 10C välillä on 45C eli 45K.
      Veden ominauslämpökapasiteetti 4.186 J/(K*g)

      1000000g * 45K * 4.186 J/(K*g) = 188370000J

      Tuosta sitten pyöräytetään kWh, kun J=Ws

      188370000Ws /3600 = 52325Wh = 52.325 kWh

      Jos yksi kWh maksaa 10c, tuosta tulee kuution todelliseksi hinnaksi

      52.325 kWh * 0.10eur = 5.23 euroa.

      Eli todellinen, sähköllä lämmitetty, kuution hinta lämmintä vettä on kylmän veden hinta lisättynä noin 5 eurolla. Todennäköisesti halvempaa taloyhtiölle, 10c on jo kova hinta kWh:lle.

      Jos kulutatte vettä 6*12 kuutiota vuodessa, siitä tulee siis hinnaksi:
      5.23eur/m3 * 6m3/kk * 12kk = 377eur.

      Jos maksatte nyt 4*14eur/kk * 12kk = 672eur

      kattaa se todelliset kulut reippaasti..

      Yhteenveto: taloyhtiö myy lämmintä vettä kohtuullisella katteella, jotain 200% katetta, jos vuodessa tuo vesi maksaa yli 1000euroa.

      Ratkaisuehdotus: Ottakaa asuntoonne oma sähkökäyttöinen lämminvesivaraaja, jolla lämmitätte käyttövedenne itse, ja sulkekaa taloyhtiön lämminvesisyöttö. Varaaja maksaa muutaman satasen, joten se maksaa itsensä vuodessa takaisin. Joku 100l varaaja olisi varmasti passeli, jos vaan tilaa on sille. Se on sellainen jääkaapin kokoinen pömpeli. Käytetyn varaajan saa reilulla sadalla eurolla.

      • don pasilin

        toi väittämä 200% katteesta on kyllä selkästi kauppalaskennasta mitään tietämättömän tekemä.
        Jos myyn 14 eurolla ja olen ostanut 7 eurolla kate on 7/14 eli 50%.

        100% kate edellyttää, että saan myymäni tuotteen ilmaiseksi.

        yli 100% kate edellyttää, että minulle olisisi maksettu, että otan tuotteen vastaan jonka myyn edelleen.


    • KRe

      .. tuo huoneistokohtainen vedenlämmitys sähköllä. Tämäntyyppisiä systeemeitä on toteutettukin, tosin yhtiöiden yhteisellä päätöksellä ja kaikille osakkaille. On haluttu siirtää lämmityskustannuksia suoraan osakkaille. Ja kiroilu senkun jatkuu, sähkölaskut kasvaa rutosti jne. Ei pakoon pääse teki niin tai toisin.

      Siinä on vain pieniä teknisiä juttuja. Kun se pytty on kuitenkin kytkettävä sekä tulo- että lähtöpuolelta kiinteistön vesijohtoverkostoon, tarvitaan ensinnäkin putkifirma tekemään työt ja toisekseen taloyhtiön lupa muutokselle. Ja vielä sähköhommia päälle. Nimittäin taloyhtiö omistaa ja sillä on ylläpitovastuu vesijohdoista ja viemäreistä. Osakas ei voi omin nokkinensa mennä niitä sorkkimaan, vielä vähemmän vuokralainen. No, ehkäpä kyse oli sittenkin huumorista.

      Tuo lämmitysenergialaskelma on tietysti ihan teoreettisesti oikein ja menisi tentistä läpi. Se mikä siitä puuttuu on kaikkien insinöörien tuntema käsite eli hyötysuhde. Talon vesi lämmitetään lämmönvaihtimessa siellä lämmönjakohuoneessa, mutta kaikki tarvittava ostoenergia ei mene hyödyksi siihen lämmitettyyn veteen, vaan osa haihtuu siitä vaihtimesta taivahan tuuliin, ilmeisesti tuuletetaan huoneesta pihalle suurin osa. Mutta tämäkin lämpö maksaa ja kukapa muu sen maksaa kuin asukkaat. Kaikki, jotka ovat talojen pannuhuoneissa käyneet aistivat sen, että lämminhän siellä on talvella ja kesällä.

      Se laskentatapa, millä lv-hinnat taloyhtiöissä määritellään on hieman toisenlainen, mutta siihen voi tutustua, kun saa talon tilinpäätöspaperit eteensä. Tavasta taitaa olla ihan Kiinteistöliiton suosituskin.

      Taloyhtiön osakkaat ovat kuitenkin tässä kysyjän tapauksessa menetelmän hyväksyneet, eikä vuokralainen voi siihen vaikuttaa. Pitää siis kääntyä vuokranantajan puoleen ja vaatia muutos vuokrasopimukseen tämän asian osalta.

      • JosVaanViitsiiJaOsaa

        No, jos sähköllä veden lämmittäminen maksaa 350euroa ja ostamalla taloyhtiöltä yli 1000euroa, niin hyötysuhteen olisi oltava maksimissaan 35%.. Sitten vielä se, että taloyhtiö saanee lämmityksen (kaukolämpö tms.) reilusti alle sähkön hinnan (10c/kWh), jolloin jos energia vaikka maksaisi 5c/kWh, niin todellinen kustannus olisi jo 175euroa, ja hyötysuhde 18%.

        Ihan oikeasti, ei ne hyötysuhteet ole noin alhaisia, tai sitten talon putket on tehty aivan päin persettä. Toki lämpimän veden kierrosta (jos sellainen on) tulee lisähäviötä, mutta talvella sekin on suoraan pois lämmityskuluista, eikä todellinen häviö.

        Väittäisin, että taloyhtiö myy sitä lämmintä vettä hyvällä voitolla. Selviää tilinpäätöspapereista.

        Toki sen varaajan laittaminen vaatii taloyhtiön suostumuksen. Kannattanee ainakin yrittää, maksaa itsensä noin vuodessa takaisin (600euroa vuodessa säästöä!!). Kyllä 10A sulakkeen alle saa helposti lämminvesivaraajan, ei edes kerrostalokämpässä mikään ongelma. Sähkölasku olisi sen 350euroa vuodessa , verrattuna yli tonniin taloyhtiöltä ostettuna.

        Kannattanee myös kokeilla, mittaako se mittari VAIN OMAA KULUTUSTA. Jos omat vedensäästöt eivät näy kulutuksessa, voi mittari olla huijausta (eli vahingossa tai tahallaan kytketty myös muualle antamaan vettä kuin vain teidän asuntoonne).


    • Nowiisi

      Hellou, jos lämmintäkäyttövettä mitatataan pitäisi olla kaksi mittaria (LV ja LKV=kiertovesi) puhut kerrostalosta niin oletan että teillä on lämminkiertovesi. Mikä lämmitys muoto?

      • kahta mittaria...

        Kiertovettä ei tarvitse mitata jos se on haaroitettu ennen lämpimän veden mittaria.

        Tuo 6m3/kk lämmintä vettä kuulostaa aika paljolta, jos ihan oikeasti yritätte säästää. Meillä meni vuoden aikana yhteensä n.85m3 vettä. Eli lämmin ja kylmä vesi. Saman kokoinen talous ja lapset suunnilleen saman ikäisiä. Nurmikkoa kasteltiin jonkun verran kesän aikana auton pesua ym. ylimääräistä. Ja vettä ei todellakaan säästelty muutenkaan.


    • Energia.fi

      Ymmärränkö oikein, että te ette maksa kylmästä vedestä erikseen lainkaan?

      Maan keskiarvo veden hinnalle rivi- ja kerrostaloissa vuonna 2009 oli kylmälle vedelle 3,39 €/m3 ja lämpimän veden osalle 7,36 €/m3. Vedenkulutus on omakotitaloissa noin 120 l/hlö/vrk ja kerrostaloissa suurempi eli noin 165 l/hlö/vrk. Oma vesimittari pudottaa vedenkulutusta jopa 20-30 %.

      Lämpimän veden laskennallinen osuus kaikesta käyttövedestä on yleensä noin 40 % ja suihkussa lämpimän veden osuus on noin 60 %.

      Yhden vesikuution lämmittämiseen 55-asteiseksi tarvitaan energiaa 58 kWh. Kaukolämmön hinta on keskimäärin 0,0684 €/kWh. Veden lämmittäminen maksaa 58 kWh x 0,0684 €/kWh = 3,97 €/m3

      Lämpimän veden hinta on siis kylmän veden hinta 3,39 €/m3 lämmityksen osuus 3,97 €/m3 = 7,36 €/m3

      Jos kulutatte lämmintä vettä kuukaudessa 6 kuutiota, laskennallisesti kulutatte vettä kaikkiaan 15 kuutiota kuukaudessa, siis kylmä vesi mukaan lukien. Ottaen huomioon lastenne iät vedenkulutuksenne on melko normaali. Kääntäen Suomen keskiarvoilla 6 kuutiota lämmintä vettä maksaisi teille muualla 6 m3 * 7,36 €/m3 9 kuutiota kylmää vettä 9 m3 * 3,39 €/m3 = 74,85 euroa/kk.

      Nyt maksatte siis 84 eur/kk. Kyllä tuo suuruusluokka näyttäisi olevan ihan oikein. Jos asuisitte muualla, säästäisitte vedessä ehkä 10 eur/kk.

      http://www.energia.fi/koti-ja-lammitys/kaukolammitys/kaukolammon-hinta

      Ostakaa säästösuihku.

      http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=162697398

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut eivät ole kertoneet euronkaan edestä säästökohteita

      Mutta änkyttävät kysellä niistä muilta jatkuvasti. Vaikuttaa ettei persuilla ole kykyä omaan ajatteluun ja päätöksenteko
      Maailman menoa
      195
      2747
    2. Nuorille miehille ei kelpaa enää paljon käytetty nainen

      "En ikinä huolisi mitään kyläpyörää", Tomi täräyttää TikTokissa https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/27182b8f-7759-49d0-8
      Sinkut
      303
      2667
    3. Marinin hallituskaudella Suomen BKT sentään kasvoi

      Tämä ns. kauhukabinetti ei ole saanut aikaan kuin vahinkoa. Otti ennätysvelat rikkaiden veroalennuksiin ja sai työttömyy
      Maailman menoa
      41
      2344
    4. Drone-epäily Uudellamaalla

      Ihmisiä kehotetaan siirtymään sisätiloihin. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012008358.html
      Maailman menoa
      159
      1424
    5. Loppuiko MTV3 näkymästä? Vinkki, miten näet mm. Salatut elämät jatkossa

      MTV:n maksuttomien tv-kanavien (MTV3, MTV Sub, MTV Ava) näkyvyys Elisan palveluissa päättyi 12.5.2026. Tämä aiheutti har
      MTV3
      17
      1132
    6. Oho! Martina Aitolehti teki radikaalin hiusmuutoksen - Uskaltaisitko itse?

      Martina Aitolehti on menestyvä yrittäjä. Nyt hän on mukana Erikoisjoukot-realityssä. Erikoisjoukoissa Aitolehti nähdään
      Kotimaiset julkkisjuorut
      48
      1096
    7. 57
      802
    8. Muistatko? Pete Parkkonen kohahdutti intiimillä videolla - Katso se tästä!

      Pete Parkkonen sai kohujulkisuutta Kohta sataa -videolla. Nyt Parkkonen voi kohahduttaa Euroviisuissa ainakin silloin, j
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      791
    9. Kullannuput kaahas Stopintakaa ja kolari...

      Tätä se mun uneni tiesi...
      Ilmajoki
      19
      709
    10. 55
      702
    Aihe