G1 aloitti uuden aikakauden järkkäreissä ja teki siirron, jota tässä on ehditty jo odotellakin koska se tapahtuu. Me vanhat pierut tietysti revimme hiukset päästä ja kiipeilemme seinille sen takia. Vaan jos nyt pohditaan eri etsinratkaisujen etuja ja haittoja ihan viileästi ilman sarvia ja hampaita. Sähköisessä etsimessä on muutamia ihan kiistattomia etuja, mutta mitä haittoja siitä pitäisi mielestänne karsia, että se kelpaisi?
Itselleni tulee mieleen sellainen etu, että objektiivi voidaan tuoda lähemmäs kennoa kun ei ole sitä peilikoneistoa siinä välissä viemässä tilaa jolloin optiikkaa saadaan parannettua ja käsittääkseni juurikin laajisten suunnittelua se auttaisi. Toinen etu on, että voidaan vapaasti päättää mitä oheistietoa etsimeen halutaan tuoda. Nyt on mahdollista tehdä myös järkkäreihin suoraan kennolta kontrastia tunnistava automaattitarkennus, joka mahdollistaa tarkennuspisteiden määrän ja sijoittelun vapautumista ja sitä tarkennuspistettä voi halutessaan siirrelläkin (jotkut kaipaavat tarkennukseen nopeutta ja siksi tuo kontrastitarkennus vaatii jatkokehittelyä sysätäkseen vanhat vaiheen tunnistavat tarkennukset historiaan). Eduksihan voi myös laskea paremman kulutuskestävyyden, kun mutkikas ja painava peilisuljinkoneisto puuttuu.Tuleeko teille mieleen, muita etuja?
Sähköisen etsimen haitat ovat myös aika ilmeisiä ja minun mielestä kehittelyä vaatii ensisijaisesti reosoluutio ja viive. Resoluution kasvattaminen ei liene ongelmatonta, koska sen kameran kennon pitää tuottaa se etsinkuva jolloin varmaan ainakin lämpö nousee ja toisaalta sen etsin viiveen poistamiseksi pitäisi etsinkuva pystyä prosessoimaan reaaliajassa (joka ei varmaan ole vielä pitkän aikaan mahdollista). Kuvan ottaminen pimentää sen etsimen ja sitä pimeää aikaa pitäisi lyhentää mielellään samalle tasolle kuin se on peilietsimissä. Virrankulutus on tärkeä seikka, joka varmaan osaltaan pienenee kun vanhanaikaisista lcd-etsimistä päästään eroon ja oled ym. tekniikat valtaavat alaa.
Sen objektiivin tuomiseen kennon lähelle mahdollistaa myös mittaetsin, jonka ainoa haitta on korkea hinta ja parallaksivirhe, mutta ainakin viimeksi mainittu lienee nykyaikaisissa mittaetsimissä aika hyvin saatu hallintaan. Korkea hinta jää kuitenkin jäljelle joten se tuskin tulee tuo sähköetsimen kanssa kilpailemaan ainakaan kuluttajaluokassa.
Itse olen asenteiltani optisia etsimiä diggaileva jäärä, mutta toisaalta suhtaudun toiveikkaasti myös sähköisten etsimien tulevaisuuteen, jos niiden kehitykseen satsataan tosissaan ja pyritään tarjoamaan laatua myös sillä saralla. Tuohan sähköinen etsin toisaalta vapautta. Miksi esimerkiksi sen etsimen tarvitsisi olla lainkaan kamerassa kiinni? tai miksi se ei voisi olla erikseen hankittava moduuli jolloin kameraansa saisi aina paremman "telkkarin" kun sellainen kehitetään. Mahdollisuuksia on rajattomasti, kunhan sähköetsimen pahimmat ongelmat voitetaan. Tuleeko teille mitään mieleen? Minun mielestä sähköiset etsimet ovat huonossa maineessa lähinnä siksi, että tähän saakka niiden kehitykseen ei olla panostettu ja kuluttajille on tarjottu raakileeksi jätettyä tekniikkaa ilman että kukaan valmistaja on edes oikeasti ollut kiinnostunut kehittämään sähköetsimiä. Näyttöruudun koon kasvattaminen ei ole mitään kehitystä. Kehitystä ei ole myöskään se, että näytön reso valehdellaan kolme kertaa isommaksi kuin se todellisuudessa on (kuten sony ja nikon on tehnyt).
Ymmärrän hyvin, että esimerkiksi pelkästään nuo mainitsemani vaikeudet sähköetsimissä on todella vaikea voittaa, mutta onhan ihmiskunta päässyt kuuhunkin, luulisi nyt toimivan sähköetsimen kehittämisen olevan vain tahdon asia. Tahtoa luulisi löytyvän, jos meininki on saada se sähköetsin kelpaamaan vaativalle asiakaskunnalle.
Itselleni tulee mieleen sellainen etu, että objektiivi voidaan tuoda lähemmäs kennoa kun ei ole sitä peilikoneistoa siinä välissä viemässä tilaa jolloin optiikkaa saadaan parannettua ja käsittääkseni juurikin laajisten suunnittelua se auttaisi. Toinen etu on, että voidaan vapaasti päättää mitä oheistietoa etsimeen halutaan tuoda. Nyt on mahdollista tehdä myös järkkäreihin suoraan kennolta kontrastia tunnistava automaattitarkennus, joka mahdollistaa tarkennuspisteiden määrän ja sijoittelun vapautumista ja sitä tarkennuspistettä voi halutessaan siirrelläkin (jotkut kaipaavat tarkennukseen nopeutta ja siksi tuo kontrastitarkennus vaatii jatkokehittelyä sysätäkseen vanhat vaiheen tunnistavat tarkennukset historiaan). Eduksihan voi myös laskea paremman kulutuskestävyyden, kun mutkikas ja painava peilisuljinkoneisto puuttuu.Tuleeko teille mieleen, muita etuja?
Sähköisen etsimen haitat ovat myös aika ilmeisiä ja minun mielestä kehittelyä vaatii ensisijaisesti reosoluutio ja viive. Resoluution kasvattaminen ei liene ongelmatonta, koska sen kameran kennon pitää tuottaa se etsinkuva jolloin varmaan ainakin lämpö nousee ja toisaalta sen etsin viiveen poistamiseksi pitäisi etsinkuva pystyä prosessoimaan reaaliajassa (joka ei varmaan ole vielä pitkän aikaan mahdollista). Kuvan ottaminen pimentää sen etsimen ja sitä pimeää aikaa pitäisi lyhentää mielellään samalle tasolle kuin se on peilietsimissä. Virrankulutus on tärkeä seikka, joka varmaan osaltaan pienenee kun vanhanaikaisista lcd-etsimistä päästään eroon ja oled ym. tekniikat valtaavat alaa.
Sen objektiivin tuomiseen kennon lähelle mahdollistaa myös mittaetsin, jonka ainoa haitta on korkea hinta ja parallaksivirhe, mutta ainakin viimeksi mainittu lienee nykyaikaisissa mittaetsimissä aika hyvin saatu hallintaan. Korkea hinta jää kuitenkin jäljelle joten se tuskin tulee tuo sähköetsimen kanssa kilpailemaan ainakaan kuluttajaluokassa.
Itse olen asenteiltani optisia etsimiä diggaileva jäärä, mutta toisaalta suhtaudun toiveikkaasti myös sähköisten etsimien tulevaisuuteen, jos niiden kehitykseen satsataan tosissaan ja pyritään tarjoamaan laatua myös sillä saralla. Tuohan sähköinen etsin toisaalta vapautta. Miksi esimerkiksi sen etsimen tarvitsisi olla lainkaan kamerassa kiinni? tai miksi se ei voisi olla erikseen hankittava moduuli jolloin kameraansa saisi aina paremman "telkkarin" kun sellainen kehitetään. Mahdollisuuksia on rajattomasti, kunhan sähköetsimen pahimmat ongelmat voitetaan. Tuleeko teille mitään mieleen? Minun mielestä sähköiset etsimet ovat huonossa maineessa lähinnä siksi, että tähän saakka niiden kehitykseen ei olla panostettu ja kuluttajille on tarjottu raakileeksi jätettyä tekniikkaa ilman että kukaan valmistaja on edes oikeasti ollut kiinnostunut kehittämään sähköetsimiä. Näyttöruudun koon kasvattaminen ei ole mitään kehitystä. Kehitystä ei ole myöskään se, että näytön reso valehdellaan kolme kertaa isommaksi kuin se todellisuudessa on (kuten sony ja nikon on tehnyt).
Ymmärrän hyvin, että esimerkiksi pelkästään nuo mainitsemani vaikeudet sähköetsimissä on todella vaikea voittaa, mutta onhan ihmiskunta päässyt kuuhunkin, luulisi nyt toimivan sähköetsimen kehittämisen olevan vain tahdon asia. Tahtoa luulisi löytyvän, jos meininki on saada se sähköetsin kelpaamaan vaativalle asiakaskunnalle.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mitenkäs tuo sähköinen etsin toimii Suomen talvessa? Veikkaan että toimii usean minuutin viiveellä kun pääsee kylmenemään. Onko valmistaja testannut toimivuuden kylmässä? Noihin olisi hyvä saada vastausta valmistajalta ennen kuin latoo sileät tiskiin.
.... kyllä tuppaa jähmettymään kylmässä, mutta se on muutenkin jo vanhentunutta tekniikkaa. Nuo oled näytöt ovat vasta kehitteillä, mutta voisi kuvitella ettei ne jähmety saamalla tapaa, kun jokaista kuvapistettä varten on oma ledi. Pakkasessa kylläkin virrankulutus on kriittinen asia ja se seikka sähköetsimissä on aina huonommin kuin optisissa, mutta varmaan niitä voidaan parantaa silläkin saralla.
Sähköinen etsin tulee jossain vaiheessa korvaamaan optisen etsimen kokonaan. Tästä olen aivan varma. Tässä on samanlainen tilanne kuin filmistä digiin siirtyminen oli.
Nuo sähköisen etsimen puutteet ja ongelmat pystytään kyllä korjaamaan. Viisi vuottakin on näissä asioissa lyhyt aika puhumattakaan kymmenestä. Ajatelkaa vaikka mitä kännykät tekivät kymmenen vuotta sitten ja mitä tänä päivänä.
Vuonna 2015 optisella etsimellä varustettujen kameroiden tilanne on sama kuin tänä päivänä filmikameroiden. Ne ovat suppean hard-core harrastajien juttu.
Ajatelkaa mitä pikselimääriä pokkareissa on vuonna 2015. Kuvitelkaa sitä kohinaa, siihen ei mikään kamera millään ISO-herkkyydellä pysty tänä päivänä. Sen kohinan jopa kuulee vuonna 2015, on se niin hurjaa.
"Vuonna 2015 optisella etsimellä varustettujen kameroiden tilanne on sama kuin tänä päivänä filmikameroiden."
Tällä hetkellä laadullisesti parhaat kuvat otetaan vielä isoilla filmeillä joten ennustuksesi mukaan vuonna 2015 optisella etsimellä varustetuilla kameroilla otetaan parhaat kuvat. Tuo on ennuste johon minäkin uskon täysin. Sähköinen etsin voi olla pokkareiden ja muiden lelujen vakiovaruste mutta oikeissa kameroissa se ei tule koskaan menestymään. Sähköinen etsin tekee saman kuin beta-video, dat-nauhuri, minidisc ja digitaalinen c-kasetti. Foliohatut kerää niitä poistomyynneistä omiin viritelmiinsä.
>>>Ajatelkaa mitä pikselimääriä pokkareissa on vuonna 2015. Kuvitelkaa sitä kohinaa, siihen ei mikään kamera millään ISO-herkkyydellä pysty tänä päivänä. Sen kohinan jopa kuulee vuonna 2015, on se niin hurjaa. Sähköinen etsin voi olla pokkareiden ja muiden lelujen vakiovaruste mutta oikeissa kameroissa se ei tule koskaan menestymään. Sähköinen etsin tekee saman kuin beta-video, dat-nauhuri, minidisc ja digitaalinen c-kasetti. Foliohatut kerää niitä poistomyynneistä omiin viritelmiinsä.
http://i288.photobucket.com/albums/ll192/Laredon4/DSCF4017HDR2.jpg?t=1221673494
http://i288.photobucket.com/albums/ll192/Laredon4/DSCF4026hdrjpgR.jpg?t=1221673688
Ei ole, kuin hätävaraksi.
-Hidas
-Rakeinen kuva
-Epärealistinen (Väri, valoisuus ja kontrasti)
-vaatii virtaa
-Hidastaa kameran käynnistymistä
-lämpenee ja aiheuttaa kameran hikoamisen pakkasessa.
-Jäätyy (Tosin olen saanut peilinkin jäätymään)
-Kuluttaa kennoa koko ajan ja lisää sen lämpökohinaa
-Kamera entistä herkempi "lämpöhalvauksille" (Yleinen vika digikameroilla).
-Vaatii kameran prosessoritehoa
-Tarkkuus ei riitä ilman zoomausta manuaaliseen tarkennukseen, siis hidasta touhua.
-Näyttö värisee, voi aiheuttaa "videotaudin" herkille yksilöille.
jne.
Etuna:
-Helppo rakentaa
-Halpenee jatkuvasti
-Mekaanisesti kestävä
-Mahdollisuus näyttää informaatiota, vaikka kuvan päällä
-Vakiovaloisuus ja kontrastin tasoittuminen, joka on myös haitta.
Minun mielestäni moisen saisi unohtaa kokonaan ja mieluummin normaalin optisen etsimen lisäksi laittaa kameraan liitin, johon voi välijohdolla laittaa vaikka television näytöksi.
Esimerkiksi Canonissa voi jo nyt käyttää läppäriä näyttönä Liveview-toiminnossa.
Peili vain ylös ja suljin auki.
Mekaanisen sulkimen lisäksi kamerassa tulisi olla sähköinen Latch, jolla voisi kuvan taltioida ilman mekaanisen sulkimen räpsyttelyä.
Se että objektiivin voi laittaa lähelle kennoa ei ole mikään etu, paremminkin haitta, sillä, mitä lähempänä linssin optinen keskus on kennoa, sitä suurempi vinjetointi ja reunaresoluutiohäviö tasokennoa käytettäessä.
Asia korjautuu kyllä sitten, kun kennot aletaan tehdä koveriksi, jolloin valon kulkema matka on sama koko kuva-alalla ja valon kohtauskulma suora.
Joutuisin lopettamaan kuvaamisen jos optinen etsin häviäisi.
Hohoijaa. Mitenkähän silmälasien käyttö asiaan liittyy? Ei kunnolla tehty EVF ole sen ihmeellisempi - käyttö onnistuu hyvin, jos ns. eye point on tarpeeksi etäällä etsimestä ja ympärillä on tarpeeksi iso kumikehys hajavalolta suojaamassa. Itseasiassa EVF:llä voidaan helposti toteuttaa suurempi etsinkuva kuin mitä halvemman pään järkkärit tarjoilevat...
Resoluutiosta (800x600) mussuttavien on hyvä muistaa, että 10 vuotta sitten käytettiin tietokoneissa tuon tasoisia näyttöjä ... ja digiTV jää vieläkin tuota heikommaksi, jostain VHS -sutusta nyt puhumattakaan. Tai sellainen pikkuseikka, että useimpien elektronisella etsimellä varustettujen superzoomien etsimen resoluutio on luokkaa 240x160 pikseliä ... eikä järkkärien LCD-näytöissäkään ole tyypillisesti kuin neljännesVGA resoluutio eli 320x240.
Piirrollisesti paras etsin on optinen. Sen tarkkuuus on käytännössä sama kuin objektiivin eikä syö sähköä. Sähköinen etsin ei tuo mitään positiivista uutta kameroihin. Ehkä sitten jos sen koko on keskareiden kuiluetsimen luokkaa ja tarkkuuus monisatakertainen nykyisiin räpöstyksiin niin sillä saattaisi olla pieni mahdollisuus toimia käytännössä.
Mitä järkkärien näytön tarkkuus tähän liittyy? Ei sitä kukaan käytä kuvien ottamiseen vaan siihen käytetään optista etsintä ja näytöstä katsotaan sen jälkeen histogrammi. Näytön tarkoitus on näyttää valikkotekstit.
Pokkareiden kohdalla on toisin. Jos näyttö peitetään teipillä niin keskivertoräpsijä joutuu samanlaiseen paniikkiin kuin klassisen musiikin pianisti jolta tipahtaa nuotit lattialle kesken soiton, eli homma seis ja alkaa hirveä parku ja rauhoittavien popsiminen.
Siinä olet oikeassa että kaikkien kameravehkeiden sähköiset etsimet ja näytöt on kuvaukseen käyttökelvottomia, ainoastaan valikkosurffaukseen sopivia. Yksikään sähköinen etsin ei tule koskaan pärjäämään optiselle kun puhutaan tarkkuudesta. Ei ikinä.
>>>Siinä olet oikeassa että kaikkien kameravehkeiden sähköiset etsimet ja näytöt on kuvaukseen käyttökelvottomia, ainoastaan valikkosurffaukseen sopivia. Yksikään sähköinen etsin ei tule koskaan pärjäämään optiselle kun puhutaan tarkkuudesta. Ei ikinä.
>Jos oikein yritettäisiin niin sähköinen etsin voisi optista etsintä paremmin ilmentää sitä lopullista kuvaa. Se tietenkin edellyttää huippuluokan etsintä isolla resolla ja oikeilla väreillä<
Ajattelin väärin, koska tuo yllämainittu pätee videoon paremmin, mutta valokuvassa se loppu tuote voi olla mitä tahansa nettigrafiikasta painotuotteeseen joten oikeasti mikään etsin ei voi mitenkään vastata kaikkia kuvan lopullisia ilmenemismuotoja. Meinasin, että sähköinen etsin voisi olla lähempänä hyvää tietokonenäyttöä ainakin väritoistoltaan jos nyt resoiltaan varmaan vähän jääkin.
Ei ole vielä tullut markkinoille "kunnolla tehtyä" sähköistä etsitä joka olisi vertailukelpoinen optisen kanssa.
Sitä odotellessa...
Elikkä perinteiseen tyyliin optinen etsin on pyhä jne. eikä siinä ole mitään parannettavaa, vaikka etsinkuva olisikin mallia (himmeää) valoa tunnelin päässä.
> Piirrollisesti paras etsin on optinen. Sen tarkkuuus on käytännössä sama kuin objektiivin eikä syö sähköä.
Ehei, etsimessä näkyvän kuvan tarkkuutta rajaa tähyslasin pintarakenne.
Aiheellista on myös kysyä, miksi LCD -tekniikka ei ole riittävän hyvää etsimeen, mutta riittää mainiosti kuvien esittämiseen ja editointiin? Ja edelleen ihmettelen myös resoluutiota, 800x600 on täysin riittämätön, mutta joku halpislitun 1280x1024 on pop ja jees.
Aina voi parantaa, tekis vaan joku paremman....
ei mitään pyhää, mutta tunnelin päässä näkyy valoa ;)
En tiedä mihin käsityksesi himmeästä perustuu, mulla ei ole koskaan ollut mitään ongelmaa etsimien kanssa, ei ole osannut kaivata parempaa...
On paras katsella ... olen huomannut...
Vallitsee maailmassa.
Huonoin vaihtoehto voittaa aina.
.... yleensä halvin.
Sähköistä etsintä käytin harvoin FZ7:lla, mutta näytöllä pystyi kuvaamaan aina.
Odotan peilitöntä "järkkäriä" pop-up salamalla ja isolla kirkkaalla näytöllä. Siihen voisi sitten ostaa erikseen sähköisen tai optisen etsimen.
Pikainen powerpoint-skenaario:http://www.munkuvat.org/kuvat/130899.jpeg
.... mä niputin noi sähköiset etsimet mielikuvissani samaan kategoriaan. Tuota ideaasi optiona hankittavasta optisesta etsimestä pohdiskelin itsekin yhdeksi vaihtoehdoksi, mutta sellainen salamakenkään kiinnitettävä halokehä ei ole ihan oikean mittaetsimen veroinen tai ei ainakaan helppoa sellaiseksi tehdä. Toisaalta miksipä se etsin ei voisi olla siinä kamerassa moduulina jolloin jokainen voisi valita mieleisensä.
Tuollainen peilitön ja ilman integroitua etsintä oleva järkkärirunko olisi nopea koota tehtaalla, koska osia on vähän. Työvoimakustannukset olisivat alhaisemmat kuin peilijärkkärin, pokkarin tai bridgen.
Jopa salamankin voisi jättää pois, tilalle kaksi salamakenkää. Sellaisia runkoja voisi saada hintaan 200-300 erkkiä, tai ainakin pitäisi.
Löysitkö sen?
Kiitosta vain. Oikein hyvää keskustelua ja monia ihan avartavia näkökulmia eikä mitään jonninjoutavaa kusemiskisaa ole kehkeytynyt toistaiseksi. Eli kiitoksia kaikille ja jatketaan vaan jos jotain hedelmällistä tästä aiheesta vielä irtoaisi:-)