Minä en tiedä, käykö tällä palstalla oikeita sukututkijoita, mutta kenties täällä käy joitakin jo hieman asiaan perehtyneitä , jotka voivat hieman opastaa minua oikealle tielle.
Aloittelijana tietysti törmäsin tähän sivuun
http://www.karjalatk.fi/katiha/index.php ,
joka isäni puolelta sopi minulle hyvin aloitteluun.
Pääsin muutaman sukupolven vaivattomasti omaa sukuani taaksepäin, mutta sitten törmäsin joihinkin ristiriitaisuuksiin jotka kenties johtuvat sen aikaisista kirjaamiskäytännöistä ja kenties juuri sen hetkisistä kirjaajista tai mistä lie?
Kysyisin teiltä viisaammilta:
- Onko mahdollista, että sama henkilö voi esiintyä kirkonkirjoissa jopa kolmella eri tyttönimellä?
- Kun näyttää siltä, että puoliso pysyy koko ajan samana ja lapset lisääntyy tietysti kirjauksien myötä, mutta minusta tämän naishenkilön tyttönimenä esiintyy kolme eri versiota Issakka, Iisakka ja Jalas. Yksi Issakko saattoi myös vilahtaa siellä.
Jätän tämän hautumaan ja kysyn lisää:
Aloittelijana kaikki on tietysti mahdollista ja minulle saattoi käydä näin, että löysin yhdelle mieshenkilölle kolme eri syntymäaikaa eli 21.8., 21.6 ja 2.8. Näistä 21.8. löysin useammasta (katihan) lähteestä, mutta löysin nämä kaksi muuta myös ja minusta oli kyseessä sama henkilö.
Eli onko mahdollista, että silloin aikanaan kirjaamiset ovat saattaneet kirjaajasta tai jostain muusta ulkoisesta tekijästä johtuen vaihdella tai katihaan kirjaamisvaiheessa on tapahtunut jonkinlainen oikolukuongelma tai sitten en vain osaa tulkita katihaa?
Katiha on erittäin hieno palvelu, sitä en missään nimessä yritä syyttää omasta tietämättömyydestäni, pyydän vain apua.
Oikeilta asiantuntijoilta.
Aloittelijana tietysti törmäsin tähän sivuun
http://www.karjalatk.fi/katiha/index.php ,
joka isäni puolelta sopi minulle hyvin aloitteluun.
Pääsin muutaman sukupolven vaivattomasti omaa sukuani taaksepäin, mutta sitten törmäsin joihinkin ristiriitaisuuksiin jotka kenties johtuvat sen aikaisista kirjaamiskäytännöistä ja kenties juuri sen hetkisistä kirjaajista tai mistä lie?
Kysyisin teiltä viisaammilta:
- Onko mahdollista, että sama henkilö voi esiintyä kirkonkirjoissa jopa kolmella eri tyttönimellä?
- Kun näyttää siltä, että puoliso pysyy koko ajan samana ja lapset lisääntyy tietysti kirjauksien myötä, mutta minusta tämän naishenkilön tyttönimenä esiintyy kolme eri versiota Issakka, Iisakka ja Jalas. Yksi Issakko saattoi myös vilahtaa siellä.
Jätän tämän hautumaan ja kysyn lisää:
Aloittelijana kaikki on tietysti mahdollista ja minulle saattoi käydä näin, että löysin yhdelle mieshenkilölle kolme eri syntymäaikaa eli 21.8., 21.6 ja 2.8. Näistä 21.8. löysin useammasta (katihan) lähteestä, mutta löysin nämä kaksi muuta myös ja minusta oli kyseessä sama henkilö.
Eli onko mahdollista, että silloin aikanaan kirjaamiset ovat saattaneet kirjaajasta tai jostain muusta ulkoisesta tekijästä johtuen vaihdella tai katihaan kirjaamisvaiheessa on tapahtunut jonkinlainen oikolukuongelma tai sitten en vain osaa tulkita katihaa?
Katiha on erittäin hieno palvelu, sitä en missään nimessä yritä syyttää omasta tietämättömyydestäni, pyydän vain apua.
Oikeilta asiantuntijoilta.
Vastaukset 3
Vanhimmat
On huomattava, että entisaikaan kirjoitettu kieli oli kehittymätöntä. Henkilöiden nimet saattoivat siten olla kirjoitettu eri tavoin, se oli aivan normaalia. Niin ikään syntymajat saattoivat vaihdella eri kirkonkirjojen merkinnöissä.
Onkin tärkeää seurata henkilöiden vaiheet syntymästä kuolemaan, jotta varmistutaan kyseessä olevan sama henkilö. On siis seurattava kaikki muutot sivuilta sivuille. On myös huomattava, että henkilöiden identifiointi perustuu myös sukulaisuussuhteisiin, eli onko puolison tiedot samat ja onko mukana samat lapset.
Itse en tutki itäsuomalaisia sukuja, joten en osaa sanoa mitään kokemuspohjaisesti riittävän tarkkaa. Mutta jos äkkiselauksella oikein päättelin, niin kyseisessä palvelussa on kysymys samasta kuin Sukututkimusseuran Hiskissä http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi eli aitoja tietoja ei ole skannattu vaan puhtaaksiluettu ja tallennettu tietokantaan. Niitä skannattuja löytyy vertailun vuoksi tuolta http://www.digiarkisto.org/sshy/index.htm .
Ja sitten vastauksia kysymyksiisi länsisuomalaisten sukujen tutkimisen pohjalta. Sama henkilö voi esiintyä kaste-, vihki- ja hautausluetteloissa sekä rippikirjoissa periaatteessa vaikka kuinka monella nimellä. Välillä oikean henkilön löytäminen voi vaatia todellista sherlock-vaistoa. Papit ovat aikanaan kirjoittaneet asioita miten sattuu, koska kirjakielen oikeinkirjoitusta ei ollut.
Samoin papin käsitykset henkilön syntymäpäivästä ovat voineet horjahdella. On kirjattu rippikirjaan kastepäivän ja syntympäivän risteytys (syntynyt 3.1., kastettu 6.1., rippikirjaan viety syntymäpäiväksi 3.6., joka jäi käyttöön). Tai on kirjattu naapurinlapsen syntymäpäivä (ensimmäisessä rippikirjassa, jossa lapsi esiintyy perheessään, hän on tyttö, mutta muuttuu seuraavassa pojaksi, joka olikin - pappi vain oli kirjannut tiedot rippikirjaan edellisestä kastemerkinnästä eikä juuri oikean lapsen kohdalta). Tässä vain pari esimerkkiä, jotka kuvaavat, mitä kaikkia mokia on voinut tulla, mutta otokseni ei tosiaan ole kattava. Eikä kyse näissä ole ikivanhoista kirjauksista, vaan molemmat ovat 1800-luvulta. Periaatteessa erilaisista päivämääristä käytetään yleensä kastekirjan syntymäpäivää - eikä yleisimmin käytettyä - ja muut voi merkitä huomautuksiin. Mutta esim. omassa tapauksessani 3.6. on edelleen elossa olevien sukulaisten käsitys asiasta, joten en ole "korjannut" asiaa "vääräksi", ainoastaan maininnut huomautuksissa.
Toisaalta mokia on varmasti tullut siinä vaiheessa, kun tietoja on joku lukenut ja tallentanut alkuperäisistä lähteistä tietokantoihin. Joko pappi on kirjannut saman nimen Issakka ja Iisakka, tai sitten nykytulkitsija on lukenut sen eri kertoina eri tavoin. Tai sitten kyse on kahdesta eri nimestä...
En tiedä, olenko kaipaamasi oikea asiantuntija ;-) mutta sukututkimuksesta on kertynyt kokemusta. Sen verran, että annan pari hyvää vinkkiä. Mitään tietoa ei koskaan pidä jättää tuollaisten tietokantojen (mainitsemasi katiha, tai hiski) varaan, vaan kaikki pitää tarkistaa itse esim. mikrofilmeiltä. Mahdollisuus mennä harhaan pelkkien nimien ja tietokantojen varassa on liian iso. Toinen vinkki on sukututkimuskurssi. Jos olet asiassa "vakavissasi", niin kannattaa etsiä lähin esim. kansalaisopiston sukututkimuskurssi. Asiat tehtiin entivanhaan osittain niin eri tavoin kuin nykyään, ettei niitä mitenkään voi tietää, jos ei opettele. Aloittelijuutta ei kannata pelätä, itse olin täysi noviisi, kun kurssille menin. Useimmat meistä ovat joskus olleet noviiseja... Lykkyä!
Kiitän asiantuntevista kommenteista.
Ne tukivat oletuksiani ja lisäsivät kiinnostusta harrastukseen.
Juuri näin.