meissä nosti?:(
Kauhajoki
mitä tunteita
522975
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Arvasin että tällanen toistuu pian sen viimevuotisen jälkeen.. Ja pelkään, ikävä kyllä, että uusia tulee ajan kuluessa. Jotenkin tuohon tekoon kulminoituu koko tämän hetken suomalainen yhteiskunta.
Vanhemmat eivät saa laittaa rajoja lapsille, aikuiset ovat menettäneet auktoriteettiasemansa lapsiin, nuoriin nähden. Epävakaat nuoret samastuvat sitten toisiin epävakaisiin netissä. Todellisuus ja julkisuus sekoitetaan, kaikki väkivalta ja ankeus on niin cool. Ja mitä julkisemmin sen toteuttaa, niin vielä coolimpaa. Ja me ihmiset emme enää häpeä olla itsekkäitä nautinnonetsijöitä toisten ihmisten kustannuksella. Tähänkö länsimainen yhteiskunta kaatuu lopulta, rajattomuuteen ja nautintoihin?
vätkä edes yritä. Päinvastaisiakin on tuhansia, mutta huomion saavat tällaiset tapaukset. Täytyy kuitenkin tehdä itsemurha tai muuten joutuu vankimielisairaalaan. Joku sairas voi ottaa tästäkin mallia, mikä on todella surkeaa.
Mitä olen lueskellut tästä Kauhajoen tapauksesta, niin tekijä ei ollut syrjäytynyt, eikä sairas, vaan normaali ja menestyvä, kaverien suosiossa oleva ihminen; jota tosin kiusattiin välillä.
Ei se ole mikään selitys, että sanomme että kaikki tällaiset tappajat ovat luonnonoikkuja ja sairaita, käsittämättömiä. Kyllähän noissa lehtiartikkeleissa, kautta maailman, syytetään koko suomalaista yhteiskuntaa.
Ja itselleni on järkytys, että tunnen aivan saman vihan itsessäni; pystyn samaistumaan tekijään liiankin hyvin. Periaatteessa se olisin voinut olla minä parikymppisenä; mutta käytännössä en ollut kovin toimintaan suuntautunut, vaan passiivinen, ja passiivisena olentona minulle riitti tunteiden tiedostaminen omassa sielussa.
Minuakin aina syytettiin sairaaksi, silloin kun avauduin, ja keskustelin ihmisten kanssa. Tuskin kukaan osasi samaistua katkeruuteeni ja ihmisvihaani.
Minusta olin vain pettynyt ja vihainen, ja minusta tuntui että vika on ihmisissä ja yhteiskunnassa. Että tämä yhteiskunta on jollain tavalla sairas.
Mutta jos tässä, tänä aamuna mietin.. näen silmieni edessä kaksi mustaan pukeutunutta suomalaispoikaa, jotka heiluttelevat pistoolia videoilla.
Ehkä pistooli on jonkinlainen kompensaatio, peniksen jatke, kuten sanotaan? Ehkä heidät on kastroitu. Ehkä he ovat tietoisia siitä, ehkä se tieto on syynä vihaan?
Kuka heidät on kastroinut? Kuka heitä on satuttanut? Miksi he eivät löydä parempia ratkaisuja? Tuleeko näitä nyt lisää? Kuka on syyllinen?
Minusta on liian helppo tie vain syyttää yksilöä..
”LEVOTON LAPSUUS. Matti Saaren perhe-elämää läheltä seurannut tuttu sanoo, että surmaajalla oli levoton lapsuus.
Matti Juhani Saari, 22, varttui teinivuosinaan Pyhäjärvellä Pohjois-Pohjanmaalla uusperheessä, johon kuului useampia sisaruksia ja sisarpuolia.
Ennen Pyhäjärvelle muuttoa perhe muutti lukuisia kertoja eri paikkakunnille, ja lapset saivat usein vaihtaa koulua. Peruskoulun Matti suoritti
ainakin kolmessa eri luokkaympäristössä.
Sosiaaliset tilanteet, esimerkiksi lipun ostaminen juna-asemalla, jännittivät Mattia nuorena.
Matti löysi uusista kouluista yleensä ystäviä, mutta yläasteella, lukiossa ja varsinkin ammattikoulussa häntä myös kiusattiin.
- Muistan, että Matti tuli meidän luokalle kahdeksannella aika pahaan vaiheeseen. Kaikki olivat jo löytäneet omat kaveripiirinsä. Alussa Matti oli aika yksin, samaa luokkaa käynyt tyttö kertoo. Välillä Matti sai myös raivonpuuskia.” = Iltalehti tänään.
Poliisi olettaa, että hänen ampumansa poikaoppilas oli hänen ampumistaan kuvannut (you tube) henkilö. Näyttää nyt myös siltä, että Tuusulan ampuja ja Saari olivat olleet yhteydessä toisensa kanssa.
misanthropiaa.
Ihmisellä ei ole täällä mahdollisuutta toteuttaa omia luontaisia tarpeitaan vaan hänen on käyttäydyttävä niiden mallien mukaan jotka yhteiskunta meille antaa. On luonnollista että pahoinvointi purkautuu erittäin epäsovinnaisella tavalla niiden ihmisten keskuudessa jotka kokevat itsensä ulkopuolisiksi. Tekijä oli "normaali" sen mittakaavan mukaan jonka yhteiskunta asettaa, mutta hänen toimintatapansa luokitellaan "sairaaksi".
En puolustele, en hyväksy, mutta ymmärrän tuskan joka oli molemmilla puolilla pistoolin piippua. Näin ihminen toimii, valitettavasti. Tämän palstan agressivisessa kirjoittelussa se näkyy ehkä hyväksyttävämmässä muodossa. Loukataan, mutta ei tapeta.
vaan moraalittomasta aikuisesta miehestä joka ei uskaltanut päättää surkeana pitämäänsä elämää yksin vaan otti matkalle mukaan yhdeksän tuttavaa ja opettajansa kun ei parempia syntipukkeja keksinyt.
ja täällä kasvottomien ja vieraiden. Et siis ole sen kummallisempi, ainoa paremmuutesi on se ettet riehu pyssy kädessä.
Lapsia me olemme kaikki siinä mielessä ...
aina toteuttaa itseään yhteiskunnasta riippumatta.
mutta montako sellaista ihmistä tunnet? Moniko usaltaa asettua yhteiskuntaa vastaan ja mitä siitä sitten seuraa?
nykyisten säädösten mukaan 22 vuotias on aikuinen.
kukaan kyennyt estämään. Ampui röyhkeästi ystävänsäkin koetilaisuudessa eikä edes hievahtanut. Oli kyllä lapsi eikä aikuinen 22-vuotias mies. Ei ollut käynyt armeijaa ja ampui kuvissa ilman kuulosuojaimia poseeraten kameralle.
ollut kyse.
sinulle, kuinka monta rohkeaa ihmistä minä henkilökohtaisesti tunnen? Minulle riittää että itse olen sellainen ihminen. Enkä taatusti ole sitä kenenkään muun kustannuksella.
Rohkeudesta seuraa hyvä mieli.
armeijaa ja olen ampunut ilman kuulosuojaimia. Mikä on todennäköisyys että ammun kurssikaverini? Nolla! Olin 22 vuotiaana vastuuntuntoinen ja olen edelleen eikä minulla ole syytä päättää päiviäni koska osaan kantaa vastuun elämäni iloista ja suruista. Jiihaa, olen normaali!
olet todella yksin rohkeutesi kanssa. Kannattaisi olla hiukan kiinnostunut myös muiden rohkeudesta. Liittoutumalla voi saada jotain aikaan.
Kovin indivuduaalia ajattelua ...
laiset sanoivat aamulla, että pelkäävät mennä kouluun, kun joku hullu voi yllättäen ampua monia kuoliaaksi. Jatka sitten normaalina. Jihaa! Ketä normaaliutesi kiinnosta. Se on itsestäänselvää.
tiedä. Saatat yllättyä jos saat jotain aikaan.
...siis irti tästä asiayhteydestä...
Olen samaa mieltä sinua edeltävän kirjoittajan kanssa, lopulta kuitenkin olemme rohkeita tai pelkureita yksin.
Eikä se rohkeus mitenkään kamalaa ole, mikäli tekee jotain täysin normaalikansalta kiellettyä ja se onnistuu niin heti löytyy kolme instituuttia jotka mainostavat uusia hienoja tuloksia ja lähetystöt kutsuvat syömään hanhenmaksapalleroita. Jos ei onnistu niin mitä väliä.
Mikäli löytyy muita rohkeita niin hyvä, liittoutuminen jotenkin vaikuttaa huonolta idealta.
siitä mistä tässä oikeastaan on kyse. Ihminen osoittaa luonteensa ja kaikki me olemme vain ihmisiä.
Yhdestä asiasta olen iloinen, me kaikki olemme tässä asiassa tasa-arvoisia. Kukaan ei ole täällä sen enempää turvassa kuin muut.
Jotkut meistä ovat lampaita ja välittävät turvallisuudesta, kuten sinä. Useimmat ovat sellaisia, suotakoon heille rauhallinen elämä.
Sitten on pieni porukka joka uskaltaa tehdä sitä mitä tahtoo, tietenkin näistä suurin osa on täyskahjoja.
Lopulta jää jäljelle creme-de-la-creme, ne jotka tekevät ja osaavat eivätkä mieti seuraamuksia. On näitä tullut vastaan mutta harvahkosti.
itsemurha. Media huolehtii jatkuvuudesta. Missä paukkuu seuraavaksi?
On tosi tarkasti katsottava, kuka saa aseenkantoluvan. Niiltä, joilla se nyt on, on se otettava pois, ellei sitä tarvita työn puolesta.
Minun mielestä tässä täytyy olla nyt kovana, koska en usko, että ammuskelu tähän muuten loppuu.
niin tilalle tulis itse rakennetut pommit yms eli aina joku korvaa toisen.
tai vaikka leipäveitsi! eiköhän ongelma ole jossain muualla. Aseet on hieno harrastus eikä sitä tulisi mielestäni estää, mutta yhdistettynä psykopaatin kanssa se on vaarallinen yhdistelmä. Mutta kuten sanottu, niin kyllä ne keksii sitten jotain muuta jos aseet kielletään, psykopaatti on aina psykopaatti!!
ei vaaraa. Metsästys ja pistooliammunta ovat kaksi aivan eri asiaa.
Metsästävänä lepakkona ihmettelen kuinka pistooliluvan saa helposti vaikkei kuulu ammuntaseuraankaan.
Pistooli kuuluu vain radalle, ei kotioloihin edes säilytettäväksi, ja ikäraja pistoolin hankinnalle.
Lupaehtoja on tiukennettava mutta muistettava myös että rataammunta mm.pistoolilla ja metsästysaseet metsäsätystarkoitukseen ovat kaksi eri asiaa.
Lainaus:
Missä tätä ajan henkeä lietsotaan?
| 25.9.2008 0:16
Jonkinlainen ihmisarvon inflaatio saattaa tosiaan olla kyseessä. Missä tätä sitten lietsotaan? Ei aina voi syyttää rahaakaan tai sen puutetta.
Onko sitten vaikutusvaltainen media mukana kylvämässä sisällöillään vahingollista tai ahdistusta tuottavaa henkeä aikaamme? Ajankäytöllisesti siihen on ainakin mahdollisuus. Ensimmäisenä arveluttavana ilmiönä tulee mieleen joka tuutista jo pitkään pursunneet tosi-tv sarjat ja niihin liittyvä hypetys ajan hengen luojana.
Ohjelmat perustuvat ajatukseen, jossa ympäristölleen arvottomimmaksi osoittautunein, heikoin ja mielenkiinnottomin lenkki putoaa vuorollansa pois arvottomana. Menestyneimmäksi ja suosituimmaksi itsensä osoittanut saa palkinnokseen hetken julkisuuden loistoa.
Muiden hylkäämisten kustannuksella saatu pintanäkyminen hyvässä tai useasti pahassakin on kuin tavoiteltava elämänarvo sinällään.
Ohjelmista kumpuava yksilön ulkoista menestymistä ja muita näkyvämmäksi tulemista ihannoiva malli väheksyy tasapainoista yhteisöä, lähimmäisen huolehtimista ja korottamista sekä näkymättömän henkilön ihmisarvoa.
Esimerkillään se siis antaa ymmärtää, että heikoimmat ja hiljaisimmat voidaan unohtaa heikkouteensa ja pudottaa. Vain ulkoisesti ansioituneimmat lasketaan. Samalla ohjelmat ja niiden ympärillä tapahtuva kuohunta luovat valheellisia ja pinnallisia menestymisen standardeja.
Näihin standardeihin vähänkin samaistuneena moni elämän vaikuksien valmiiksi runtelema ihminen peilaa tahtomattaan virheellisestikin itseänsä osattomaksi tai epäonnistujaksi.
Nuoret ovat tässä mielessä epäilemättä aikuisia suojaamattomampia. Kyseinen vahingollinen maailmankuva onkin huolestuttavimmillaan, kun sitä kylvetään alaikäisten päihin ilman suojausta ja valitettavasti usein ilman aikuisten asennekasvatusta.
Ehkä siis lopulta vanhempien välinpitämättömyys on tässä huolestuttavinta.
En todellakaan väitä, että tragediasta voisi syyttää voittopuolisesti kyseisiä ohjemia ja niiden medianäkyvyyttä mutta ahdistusta tuovan ajan hengen luomisessa ne ovat kyllä omalla tavallaan mukana. Jokainen omalla käytöksellään luo sitä aatetta ja asennetta missä yhdessä joudumme elämään.
ja nuorille annettava enemmän todellista vastuuta elämästä. vanhempien ja yhteiskunnan paapo-kasvattaminen lopetettava ja tilalle selkärankaa ja moraalia tukevaa asennemuokkausta.
Lapsille on annettava lapsuus takaisin! Lapsuus, suruton aika vanhempien vastuulla ja varoilla.
Lapsuus loppukoon sinä päivänä kun lapsi hankkii elämänsä ensimmäisen tietokoneen ja oman puhelinliittymän sekä maksaa elinkustannuksensa itse. Olkoon aikuisuus lapsen oma valinta ja antakaa hänelle koko aikuisuus kerralla koska aikuisen oikeudet vaatii tasapainoittavia velvoitteita.
lapsille lisää valtaa mutta lapsuus takaisin, suruton aika vanhempien vastuulla ja varoilla
nykylapset on suruttomia vanhempiensa rahoilla vielä kolmekymppisenä. Lapsuus voi hyvin olla suruton ja tekniikaton siihen kuutentoista ja sit voi valita meneekö töihin vai jatkaako koulua ja surutonta tarvikkeetonta elämää lapsena vanhempien luona vai ottaako omat siivet alleen. Vastuuta pitää olla kato tarjolla niille jotka sitä haluaa.
kolmekymppistä. siksi en osannut yhdistää noita: suruton ja tekniikaton lapsuus / lisää valtaa. mihin siinä muuten tarvitaan äänioikeuden alentamista? onhan se nytkin jo 18-vuotiailla, mutta tuon kirjoittamasi perusteella he ovat lapsia.
Annetaan vastuuta ja se puuttuva lapsuus sekä valinnanvapaus tuleville sukupolville, nykyiset ovat jo pilalla. Kuka on koskaan äänestämällä saanut valtaa?? Se on kovan työn takana, sitäkin olisi tosin hyvä lapsilleen opettaa..
laista aina vaan sattua ja miten monta kertaa vielä.
Minulle on opetettu ettei noin pienikaliiperisella aseella saa mistä pysähtymään tai edes hengiltä ellei ammu paria kolmea laukausta eri paikkoihin, silloin paikkaaminen on vaikeampaa.
Tuollakin kaikki ne jotka lähtivät pakoon selviytyivät, ne jotka jäivät lattialle makaamaan kuolivat. Pelkkä tavaroiden heittely tai karttakepillä tökkiminen olisi voinut pelastaa koko porukan, lihashaavoja olisi toki tullut.
uhrit älynneet kysyä kaliperia.
Mä niin itken tätä sun kirjoitusta!
naisen omaa syytä, niin miksei murhakin. Tyhmiä tyttöjä kun ei heti tunnistanut asetyyppiä ja heittänyt häirikköä yhdessä huulipunilla. Kyllä 9 puikkoa yhden äijän kaataa. Täytyy muista seuraavalla kerralla.
kertyä ikää ja opittua tietoa. useimmilla meistä kuitenkin lienee muistissa jokela. siellä passiivisuus/surmaajan totteleminen pelasti monen hengen. uhreiksi joutuivat juuri vastaan panneet ja pakenijat.
Mun mielestä tämmöiset jutut ei oikein tähän kohtiin sovi!
Katotaan jos joskus uppoo...kun on pää seonnut,ehkä sitten.
Jos siellä on parisataa ihmistä ja miehellä on kymmenen paukun lipas josta se on jo ampunut puolet ovien läpi niin kovin harvaa se ehtii edes yrittää ampua. Ja välittömästi hengenvaarallisia kohtia on tosi vähän.
Tuo teki lisäksi sen perusvirheen että meni suljetuissa tiloissa liian lähelle. Puolisenkymmentä kilon tai parin painoista lentävää esinettä olisi tehnyt homman, vaikea tähtäillä kun tuoleja tulee naamaan.
Noissa sisätiloissa lapio on paljon murhaavampi ase kuin pikkupyssy. Karttakeppi on samaa luokkaa mutta uhri ei kuole heti.
Jokelaa en ole seurannut, arvelisin että sielläkin joukkopako yhtä aikaa tai yhteishyökkäys olisi johtanut parempaan tulokseen.
ihan eri asioista tässä. mä puhun täysin tilanteeseen varautumattomista nuorista, sä puhut koulutetusta commandoryhmästä, joka tietää ennalta hyökkääjän aseistuksen ja on osannut varautua siihen sopivin heittoasein. todellisessa tilanteessa päälimmäinen tunne on pelko ja lamaannus. tätä on itse täytynyt tässä viime päivinä miettiä, opettaja kun olen ja usean nuoren äiti.
toki on itselläkin käynyt mielessä leikki-ikäisen kaikkivoipaisuuskuvitelmien sävyttämät defenssit omasta toiminnasta vastaavassa tilanteessa. on helpottavaa kuvitella itsensä sankariopettajana pelastamassa ihmishenkiä.
todellisuudessa se, mitä voin itse tehdä, on suhtautua nuoriin inhimillisesti ja välittävästi, olla nolaamatta ja nujertamatta, pyrkiä tukemaan elämää ylläpitävien arvojen etsimisessä.
tätä on itse täytynyt tässä viime päivinä miettiä, opettaja kun olen ja usean nuoren äiti.
Tähh? Oletko mies vai nainen??
äideistä on naisia. niin mäkin sit vissiin. ainakin osittain. nimimerkikshän täällä voi valita lähes mitä vaan. ja mulle sopii tää toinen_mies.
Ehdinkin jo aiemminkin katsoa, että toinen mieshän puhuu ihan fiksuja tällä palstalla. Että kyllä miehetkin sitten joskus osaa, mutta olitkin nainen! Cool! :D
ja useammallakin tavalla.
Pahin väärinkäsitys on tuo leikki-ikäisen kaikkivoipaisuuskuvitelma. Itse en kai ole koskaan päässyt siitä irti ja olen saanut tosi paljon aikaan. Pitäisi ennemminkin puhua koulun tasapäistävästä vaikutuksesta johon useimmat sortuvat.
Eikä tuollaisessa tilanteessa lähdetä ketään pelastamaan, siinä vain pystyy valitsemaan tavan millä kuolee. Mikäli ei tunteenomaisesti pelkää niin huomaa että 22-kaliiperinen pikkupyssy on tosi kehno ase väkijoukkoa vastaan, etenkin kun se ei edes pysäytä päättäväistä hyökkääjää.
Olet niin huamionkippee, voi jessus sun kaa. Tulsis jo poikkee.
Saaren paidat;
http://www.cafepress.com/spreekillers
Tämä kaikki tuntuu vain heijastavan meidän lapsenomaistayhteiskuntaa. Ihmiset eivät enään tiedä mistä tulevat, mihin menevät, eikä tunteita osata käsitellä vaan kaikki koetaan lasten kengissä. Jatketaan vain kaikki mulle heti nyt meininkiä, niin eiköhän kasvukivut tule vain kovemmiksi.
Niin ja ei tätä tulla millään lailla korjaamaan. Kovimmatkaan aselait ei este aseen saamista henkilöltä, joka sen on päättänyt hankkia. Aina voi hommata laittomia aseita ja räjähteitä ja erittäin todennäköisesti ne tulisivat lisääntymään tiukkojen lakien takia.
Mun mielestä eletään käänne kohtaa, jossa yhteiskunnan tulee herätä myös henkiseen kasvuun säilyttääkseen hyvinvointinsa.
USA:sta, ja Saksassakin joku ampui lukiossa muutama vuosi sitten 12 opettajaa. Huono koulumenestys ja opettajien arvostelu, joita kaikki eivät kestä. Saari sanoi BBC:n ohjelmassa ampumistaan esittäessään, että kaikki on sotaa ja kaikki voivat pahoin, osoitti pyssyllä kameraan ampui ja sanoi se voit olla sinä. Yhteiskunta on jotenkin kuitenkin tullut vapaammaksi ja tulos on tämä. Monet voivat täällä pahoin, mutta mitä sille sitten voisi tehdä.
Ampuja osoittaa, että valta on nyt hänellä, eikä sille voi nyt kukaan mitään.
sitä pohtii mielessään, mikä loppujen lopuksi saa tälläistä tekemään. Ainahan sitä syyllistä etsitään, se niinkuin jotenkin selittäisi asian. Mielestäni tässä kuten aikaisemminkaan tapahtuneissa joukkosurmissa ei voi syyttää vanhempia, opettajaa, ministeriä, poliisia,ylipäätään ketään yksittäistä ihmistä, eikä myöskään nettiä. Tämän päivän yhteiskunta on vaativa. Koulumenestystä vaaditaan. On sulauduttava normeihin ja jos poikkeat niistä tulet kiusatuksi. Näin se on ollut kyllä kautta aikojen, erona nykypäivään on se, että kiusaaminen on muuttanut muotoaan. Se on tullut todella julmaksi. Herkkä lapsi kokee asian hyvin ahdistavana varsinkin jos joutuu kestämään kaiken yksin. Monilla vanhemmilla ei ole aikaa olla lasten/perheen kanssa tarpeeksi. Kotona ei enää puhuta päivän asioita illan päätteeksi. Työelämä on mennyt liian kiireiseksi, on pakko tehdä tulosta, säilyttääksesi työpaikkasi.
Nuoret hakevat turvaa ja ajankulua netistä. Turvaa pitäisi löytyä kotoa ja ajankuluksi muutakin kuin netissä surffailu. Netti ei ole syypää tapahtumiin, se on oiva kommunikointi menetelmä ja tiedonlähde oikein käytettynä. Yhteiskunnassa säästetään väärissä paikoissa. Mielenterveyspuolella pitäisi hoitoon päästä heti eikä kuukausien jonotuksen jälkeen. Suomalaiseen menttaliteettiin vielä kuuluu, "etten mää mitään apua tarvii, selviän yksinkin" Mietin vain, että mikä tekee ihmisestä empatiakyvyttömän ja tunnevajavaisen? Ainoa tunne minkä tunnistaa on viha!
dallani aloin tuntea inhoa, kun huomasin, että mä yritän aina ymmärtää ja olla avulias, mutta sitä ei huomannut kukaan tai ainakaan mä en huomannut kenenkään ymmärtäneen.
Itse teet kaiken, mutta kun tarvitsisit jotain, et saakaan mitään. Lopetin siihen.