Krav Maga vai Wing Tsun?

KM on silkkaa itsepuolustusta.
Lajissa saa nopeasti tyydyttävän itsepuolustustason, koska aloittelijoiden tekniikat ovat karkeita, yksinkertaisia ja perustuvat luonnollisiin liikkeisiin sekä reaktioihin.
Alussa tekniikat ovatkin tosin mallia torjunta/uhan poistaminen -> samanaikainen vastahyökkäys -> pako.

KM:ssa ei myöskään ole minkäänlaisia sääntöjä, joten kaikki likaiset temputkin tulevat tutuksit. Tappelussahan ei luonnollisesti ole herrasmiehiä.

Itselleni KM sopii vallan mainiosti, kun lähestymistapa asioihin on arkinen ja siinä ei ole mitään hojohojo-meditaatioita.

Ei kaikki Krav Maga ole Tactical Krav Magaa. Krav Maga oli ensin (ja sitä on enemmän) kunnes sitten ilmeisesti erimielisyyksien takia toiset erosivat pääliitosta ja perustivat sitten oman liiton ja lisäsivät lajiin tuon Tactical nimen. Eli eri poppoo, samat jutut :)

Muuten kyllä mitä esittelystä luin, niin tuo WT lupailee hyvin paljon samaa, mitä Krav Maga. Mutta kuten WTman, niin minulla ei ole kokemusta toisesta lajista, Wing Tsun:ista, ehkä kannattaa vertailla hintoja noiden välillä jos et muuten saa valittua :)

jussi kirjoitti:

KM on silkkaa itsepuolustusta.
Lajissa saa nopeasti tyydyttävän itsepuolustustason, koska aloittelijoiden tekniikat ovat karkeita, yksinkertaisia ja perustuvat luonnollisiin liikkeisiin sekä reaktioihin.
Alussa tekniikat ovatkin tosin mallia torjunta/uhan poistaminen -> samanaikainen vastahyökkäys -> pako.

KM:ssa ei myöskään ole minkäänlaisia sääntöjä, joten kaikki likaiset temputkin tulevat tutuksit. Tappelussahan ei luonnollisesti ole herrasmiehiä.

Itselleni KM sopii vallan mainiosti, kun lähestymistapa asioihin on arkinen ja siinä ei ole mitään hojohojo-meditaatioita.

Lue lisää

sulla on hyvin tietopohjaa. kaikki itämaisperäiset lajit on hojohojo-meditaatiota?

WTman kirjoitti:

sulla on hyvin tietopohjaa. kaikki itämaisperäiset lajit on hojohojo-meditaatiota?

Sanoinko, että kaikki itämaisperäiset lajit on hojohojo-meditaatiota? En sanonut.

Sanoin, että KM sopii minulle koska SIINÄ ei ole mitään hojohojo-meditaatiota.

lupasit poistua tältä saitilta sepi. turussa on muuten kaksi vetäjistä ammatti-sotilaita, miten pystyt harjoittelemaan heidän alaisuudessaan? olen ymmärtänyt että halveksit kaikkea armeijaan liittyvää.

Viitsitkö Sepi pistää mailia. Olisi asiaa, mutta mulla ei ole sinun osoitettasi. Minun löytyy eHokutokaista.

Muille pahoittelut inside-viestin tunkemisesta yleiseen jakeluun, muttei ole muutakaan yhteyskanavaa.

Totta, Streetsurvivor, valitsemasi laji täyttää kaikki selviytymisen edellytykset, minullekin opetettiin että tositilanteessa teemme kaikki likaiset temput, tilanne on vain harkittava tarkoin, mutta jo esim 130 kiloinen kaveri kuristaa minua kurkusta, aikaa ei ole paljon ja sääntöjä noudattamalla henki menee äkkiä, juuri tämänkaltaisissa tilanteissa ,Krav maga toimii, samoin vaiston omaiset puukkotorjunnat, joita hiotaan loputtomasti, ne voivat pelastaa henkesi.
Tärkeintä on aina välttää ilanteet, mutta aikaa ja paikkaa ei aina voi itse määrätä, siksi KRav maga.
Magaaja

Andy kirjoitti:

Viitsitkö Sepi pistää mailia. Olisi asiaa, mutta mulla ei ole sinun osoitettasi. Minun löytyy eHokutokaista.

Muille pahoittelut inside-viestin tunkemisesta yleiseen jakeluun, muttei ole muutakaan yhteyskanavaa.

Lue lisää

sähköpostiosoitteeni on [email protected].

magaaja kirjoitti:

Totta, Streetsurvivor, valitsemasi laji täyttää kaikki selviytymisen edellytykset, minullekin opetettiin että tositilanteessa teemme kaikki likaiset temput, tilanne on vain harkittava tarkoin, mutta jo esim 130 kiloinen kaveri kuristaa minua kurkusta, aikaa ei ole paljon ja sääntöjä noudattamalla henki menee äkkiä, juuri tämänkaltaisissa tilanteissa ,Krav maga toimii, samoin vaiston omaiset puukkotorjunnat, joita hiotaan loputtomasti, ne voivat pelastaa henkesi.
Tärkeintä on aina välttää ilanteet, mutta aikaa ja paikkaa ei aina voi itse määrätä, siksi KRav maga.
Magaaja

Lue lisää

Minä olen sanonut tuota, että tilanne voi tulla yllättäen ja henki voi olla vaarassa jolloin täytyy puolustautua kaikin keinon, eräille tämä nyt vain ei ole oikein mennyt jakeluun ja jotkut ovat leimanneet allekirjoittaneen vainoharhaiseksi. Tilanteiden ennakoimisesta ja välttämisestä olen puhunut, se, mitä olen sanonut löytyy mm. Karpelan teoksesta, Hätösen kirjasta "Nykyaikainen itsepuolustus", Purjon teoksista ja Anders Holmin sivuilta.

Puukkotorjunta on aina vaarallinen, olipa sitten vaistonvarainen tai jujutsu-tyyppinen teknisesti vaikea ja monimutkainen liikesarja. Ehdottomasti parempi vaihtoehto on aina karkea ja yksinkertainen vaistoon perustuva liike kuin teknisesti vaikea liike, joka saattaisi vain olla väkivallaton. Ylipäätään itsepuolustus on aina parhaimmillaan silloin kun se tulee selkäytimestä ja on _yksinkertaista_.

Joo, paikkaa ja aikaa ei voi itse määrätä, eikä uhkia voi välttää loputtomasti, itseään voi kuitenkin opetella puolustamaan, tilannevälttämistä voi harjoitella ja sitten voi vielä varmistaa puolustuksensa Holmin politiikan mukaisesti jos tuntee siihen tarvetta.

Mitä tulee siihen, että lupasin poistua täältä... "Minä valehtelin." Lähden jos niin päätän, mutta jos päätän johonkin keskusteluun ottaa osaa niin teen niin.

Mitä tulee tähän sivari vs. intti keskusteluun, minä en enää ota kantaa koko asiaan lainkaan enkä vastaa aiheeseen liittyviin kysymyksiinkään mitenkään.

streetsurvivor kirjoitti:

Minä olen sanonut tuota, että tilanne voi tulla yllättäen ja henki voi olla vaarassa jolloin täytyy puolustautua kaikin keinon, eräille tämä nyt vain ei ole oikein mennyt jakeluun ja jotkut ovat leimanneet allekirjoittaneen vainoharhaiseksi. Tilanteiden ennakoimisesta ja välttämisestä olen puhunut, se, mitä olen sanonut löytyy mm. Karpelan teoksesta, Hätösen kirjasta "Nykyaikainen itsepuolustus", Purjon teoksista ja Anders Holmin sivuilta.

Puukkotorjunta on aina vaarallinen, olipa sitten vaistonvarainen tai jujutsu-tyyppinen teknisesti vaikea ja monimutkainen liikesarja. Ehdottomasti parempi vaihtoehto on aina karkea ja yksinkertainen vaistoon perustuva liike kuin teknisesti vaikea liike, joka saattaisi vain olla väkivallaton. Ylipäätään itsepuolustus on aina parhaimmillaan silloin kun se tulee selkäytimestä ja on _yksinkertaista_.

Joo, paikkaa ja aikaa ei voi itse määrätä, eikä uhkia voi välttää loputtomasti, itseään voi kuitenkin opetella puolustamaan, tilannevälttämistä voi harjoitella ja sitten voi vielä varmistaa puolustuksensa Holmin politiikan mukaisesti jos tuntee siihen tarvetta.

Mitä tulee siihen, että lupasin poistua täältä... "Minä valehtelin." Lähden jos niin päätän, mutta jos päätän johonkin keskusteluun ottaa osaa niin teen niin.

Mitä tulee tähän sivari vs. intti keskusteluun, minä en enää ota kantaa koko asiaan lainkaan enkä vastaa aiheeseen liittyviin kysymyksiinkään mitenkään.

Lue lisää

Streetsurvivorin ja Magaajan kirjoitukset allekirjoitan minäkin.
Krav magasta löytyy, eri nimisiä versioita kuten Tactical Krav maga, Maor Krav maga, samoin Israelissa on useita eri liittoja, Brasiliassa on oma liittonsa jne.
Minun lajini on Krav maga Maor ja tyylin perustaja on Israelilais-syntyinen Anmon Maor joka on käynyt Israelin armeijan Kommandokoulutuksen, ennakkoluulottomana hän on toiminut tienavaajana ja perustanut Saksan Krav maga toiminnan.
Maor systeemin Krav magassa, harjoitellaan paljon tilanteita, Ns. Red Man suojapukuun pukeutunutta hyökkääjää vastaan, näin tekniikoiden todellinen voima saadaan esiin.
Myöskin sotilaspuoli on vahvasti esillä Maor Krav magassa, mutta opetus soveltuu hienosti myöskin siviileille.
Krav maga on kokonaisvaltainen taistelujärjestelmä, ja uskon että suomessa on tilaa vielä minunkin tyylilleni, toinen lajini on aito Korean Hapkido, hapkidon pyöreys ja Krav magan suoraviivaisuus, sopivasti yhdistämällä ,mainio yhdistelmä ja se toimii.
Slava 3 dan Korean Hapkido, opettaja-arvo Krav maga Maor.

Slava kirjoitti:

Streetsurvivorin ja Magaajan kirjoitukset allekirjoitan minäkin.
Krav magasta löytyy, eri nimisiä versioita kuten Tactical Krav maga, Maor Krav maga, samoin Israelissa on useita eri liittoja, Brasiliassa on oma liittonsa jne.
Minun lajini on Krav maga Maor ja tyylin perustaja on Israelilais-syntyinen Anmon Maor joka on käynyt Israelin armeijan Kommandokoulutuksen, ennakkoluulottomana hän on toiminut tienavaajana ja perustanut Saksan Krav maga toiminnan.
Maor systeemin Krav magassa, harjoitellaan paljon tilanteita, Ns. Red Man suojapukuun pukeutunutta hyökkääjää vastaan, näin tekniikoiden todellinen voima saadaan esiin.
Myöskin sotilaspuoli on vahvasti esillä Maor Krav magassa, mutta opetus soveltuu hienosti myöskin siviileille.
Krav maga on kokonaisvaltainen taistelujärjestelmä, ja uskon että suomessa on tilaa vielä minunkin tyylilleni, toinen lajini on aito Korean Hapkido, hapkidon pyöreys ja Krav magan suoraviivaisuus, sopivasti yhdistämällä ,mainio yhdistelmä ja se toimii.
Slava 3 dan Korean Hapkido, opettaja-arvo Krav maga Maor.

Lue lisää

Suoraviivaisuus ja pyöreys ovat yhdessä taistelutaidon kaksi puolta, kumpikaan ei yksinään tee ns. "täydellistä järjestelmää", yhdessä tekevät. On olemassa kamppailutaitoja joissa suoraviivaisuus ja toisaalta pyöreys yhdistyvät toisiinsa saumattomasti (mm. Kung-fu noin kokonaisuutena), sitten on taito jossa on mukana vain pyöreä elementti ja KravMaga edustaa taitoa joka sisältää suoraviivaisuuden elementin, mutta jättää pehmeän puolen vähemmälle.

Kumpi sitten on vahvempi? Suoraviivainen, tehokas ja lyhyt tekniikka palvelee käytäntöä paremmin kujin pehmeät tekniikat, siksi mm. monessa kung-fu koulussa oppilas oppii esin suoraviivaiset tekniikat ja vasta opetuksen loppupuolella lähellä mestaritasoa opetetaan pehmeä puoli. Samoin Shorinji-ryu kempossa oppilas oppii muistaakseni ensin nimenomaan karatemaisen kovan tekniikan ja vasta sitten jujutsumaisen pehmeän tekniikan.

Häkkisen Jussi sanoi aikanaan, että vanhassa karatessa oppilas saa ihan ensimmäiseksi käteensä itsepuolustuksen peruspalikat (Seisan-katan) muodossa, vasta sitten lähdetään opettamaan muuta. Fiksusti ovat Okinawallakin asian miettineet siis.

TaiChi, joka on tunnettu lähinnä rauhallisena ja pehmeänä taitona sisältää mahdollisuuden käyttää itsepuolustukseen kovaa tekniikkaa. Tai Chin käsitekniikoista monet ovatkin oikeasti kovia iskuja, lyhyitä torjuntoja, lukkoja ja väistöön yhdistettyjä tekniikoita jotka voidaan tehdä suoraviivaisesti ja nopeasti.

streetsurvivor kirjoitti:

Minä olen sanonut tuota, että tilanne voi tulla yllättäen ja henki voi olla vaarassa jolloin täytyy puolustautua kaikin keinon, eräille tämä nyt vain ei ole oikein mennyt jakeluun ja jotkut ovat leimanneet allekirjoittaneen vainoharhaiseksi. Tilanteiden ennakoimisesta ja välttämisestä olen puhunut, se, mitä olen sanonut löytyy mm. Karpelan teoksesta, Hätösen kirjasta "Nykyaikainen itsepuolustus", Purjon teoksista ja Anders Holmin sivuilta.

Puukkotorjunta on aina vaarallinen, olipa sitten vaistonvarainen tai jujutsu-tyyppinen teknisesti vaikea ja monimutkainen liikesarja. Ehdottomasti parempi vaihtoehto on aina karkea ja yksinkertainen vaistoon perustuva liike kuin teknisesti vaikea liike, joka saattaisi vain olla väkivallaton. Ylipäätään itsepuolustus on aina parhaimmillaan silloin kun se tulee selkäytimestä ja on _yksinkertaista_.

Joo, paikkaa ja aikaa ei voi itse määrätä, eikä uhkia voi välttää loputtomasti, itseään voi kuitenkin opetella puolustamaan, tilannevälttämistä voi harjoitella ja sitten voi vielä varmistaa puolustuksensa Holmin politiikan mukaisesti jos tuntee siihen tarvetta.

Mitä tulee siihen, että lupasin poistua täältä... "Minä valehtelin." Lähden jos niin päätän, mutta jos päätän johonkin keskusteluun ottaa osaa niin teen niin.

Mitä tulee tähän sivari vs. intti keskusteluun, minä en enää ota kantaa koko asiaan lainkaan enkä vastaa aiheeseen liittyviin kysymyksiinkään mitenkään.

Lue lisää

streetsurvivor kirjoitti:
"Puukkotorjunta on aina vaarallinen, olipa sitten vaistonvarainen tai jujutsu-tyyppinen teknisesti vaikea ja monimutkainen liikesarja."

Mainitsit aiemmin treenanneesi Westersundin opettamaa jujutsua. Voisitko kertoa minkälaisia teknisesti vaikeita ja monimutkaisia veitsipuolustuksia Westersund opettaa jujutsussa?

A.T. kirjoitti:

streetsurvivor kirjoitti:
"Puukkotorjunta on aina vaarallinen, olipa sitten vaistonvarainen tai jujutsu-tyyppinen teknisesti vaikea ja monimutkainen liikesarja."

Mainitsit aiemmin treenanneesi Westersundin opettamaa jujutsua. Voisitko kertoa minkälaisia teknisesti vaikeita ja monimutkaisia veitsipuolustuksia Westersund opettaa jujutsussa?

Lue lisää

Mitähän tähän nyt vetäisin... vaikka Ikkyo puukkopuolustuksena, tai sitten nikkyo. Vaativat ajoitusta ja oikeaa linjausta, vaikeita opetella 100% varmatoimiseksi.

steetsurvivor kirjoitti:

Mitähän tähän nyt vetäisin... vaikka Ikkyo puukkopuolustuksena, tai sitten nikkyo. Vaativat ajoitusta ja oikeaa linjausta, vaikeita opetella 100% varmatoimiseksi.

No jos minä puukkua vastaan haluaisin puolustautua niin kattelen ennemmin Kalin suuntaan. KM jutuillehan nuo tekijä miehet nauraa.
Minähän en aiheesta mitään tiedä, kunhan toistelen toisten sanomisia.

taas yks joka ei tiedä WT:stä mitään.

sulla on hieman yksipuolinen kuva siitä minkälaisia kungfu tyylejä on olemassa.

WTman kirjoitti:

taas yks joka ei tiedä WT:stä mitään.

sulla on hieman yksipuolinen kuva siitä minkälaisia kungfu tyylejä on olemassa.

se,että KM:ssä on kaikk likaiset temput ja ei sääntöjä ei mun logiikalla tarkota että samat jutut ois pois sulettu WT:stä?

porukalla mielikuva kugfusta on varmaan pääasiassa elokuvista hankittua?

WT nimenomaan karttaa sääntöjä eikä siinä todellakaan ole mitään yliluonnollista.

ja mitä tulee liikkeisiin niin ne tehdään siten, että mahdollisimman vähällä määrällä liikkeitä ja saadaan paljon aikaan. liikeradat ovat täysin luonnollisia ja reaktiot/refleksit myös.

Mitä tarkoittaa käytännössä tämä usein kuultu mainoslause että Krav Maga "perustuu luonnollisiin reaktioihin"?

Mrrshan kirjoitti:

Mitä tarkoittaa käytännössä tämä usein kuultu mainoslause että Krav Maga "perustuu luonnollisiin reaktioihin"?

>Mitä tarkoittaa käytännössä tämä usein kuultu mainoslause että Krav Maga "perustuu luonnollisiin reaktioihin"?

Ehkä sitä että lajin parissa hallitaan tehokas ja suoraviivainen mainonta ilman sääntöjä? :)

Mrrshan kirjoitti:

Mitä tarkoittaa käytännössä tämä usein kuultu mainoslause että Krav Maga "perustuu luonnollisiin reaktioihin"?

Eli se tarkoittaa sitä, ettei koiteta "kitkeä" noita luonnollisia reaktioita tai refleksejä pois vaan hyödynnetään niitä. Esim. tietyissä kuristuksista irtautumisissa "läpsäistään" munille ensin, että saadaan hyökkääjän pää alemmas/otollisempaan paikkaan vaikka kyynärpäälyönnille yms. Tuo on ehkä huono esimerkki, mutta kyllä noita riittää...kova kaatuminen eteen: ei koiteta tehdä ukemia, vaan otetaan vaan ihan luonnollisesti käsillä vastaan...varmasti sattuu käsiin, mutta säästyy moni arempi paikka...

Tohlo kirjoitti:

Eli se tarkoittaa sitä, ettei koiteta "kitkeä" noita luonnollisia reaktioita tai refleksejä pois vaan hyödynnetään niitä. Esim. tietyissä kuristuksista irtautumisissa "läpsäistään" munille ensin, että saadaan hyökkääjän pää alemmas/otollisempaan paikkaan vaikka kyynärpäälyönnille yms. Tuo on ehkä huono esimerkki, mutta kyllä noita riittää...kova kaatuminen eteen: ei koiteta tehdä ukemia, vaan otetaan vaan ihan luonnollisesti käsillä vastaan...varmasti sattuu käsiin, mutta säästyy moni arempi paikka...

Lue lisää

Tuo eteen kaatuminen käsillä vastaan ottaen on ukemi. Kova ukemi eteen tyypillisimmillään.

Sinällään ei kuulosta millään lailla poikkeukselliselta ns. klassisiin lajeihin nähden.

Tohlo kirjoitti:

Eli se tarkoittaa sitä, ettei koiteta "kitkeä" noita luonnollisia reaktioita tai refleksejä pois vaan hyödynnetään niitä. Esim. tietyissä kuristuksista irtautumisissa "läpsäistään" munille ensin, että saadaan hyökkääjän pää alemmas/otollisempaan paikkaan vaikka kyynärpäälyönnille yms. Tuo on ehkä huono esimerkki, mutta kyllä noita riittää...kova kaatuminen eteen: ei koiteta tehdä ukemia, vaan otetaan vaan ihan luonnollisesti käsillä vastaan...varmasti sattuu käsiin, mutta säästyy moni arempi paikka...

Lue lisää

Mites tuo silmiensulkemisrefleksi?

En muuten osaa nähdä munille läpsäisemistä minään luontaisena refleksinä kuristukseen.

Andy kirjoitti:

Mites tuo silmiensulkemisrefleksi?

En muuten osaa nähdä munille läpsäisemistä minään luontaisena refleksinä kuristukseen.

Etpä ole oikeaa krav magaa opetellut siis. yhdessäkään kuristuksesta irtautumisessa ei ensireaktio ole munille läpsäisy vaan kuristuksen irroitus, jonka jälkeen tai jopa samanaikaisesti tulee vastahyökkäys.

Eikä krav magassa kaikki olekaan niin luonnollista, siihen sisältyy myös kaikki kamppailun taktiikat, hämäykset jne.

Silmä kirjoitti:

Etpä ole oikeaa krav magaa opetellut siis. yhdessäkään kuristuksesta irtautumisessa ei ensireaktio ole munille läpsäisy vaan kuristuksen irroitus, jonka jälkeen tai jopa samanaikaisesti tulee vastahyökkäys.

Eikä krav magassa kaikki olekaan niin luonnollista, siihen sisältyy myös kaikki kamppailun taktiikat, hämäykset jne.

Lue lisää

Kuulostaa mainonnalta. Eikös kaikissa lajeissa enemmän tai vähemmän käytetä hyväksi ihmisen luontaisia reaktioita tai sitten yritetään reenaamalla päästä joistakin omista, ei toivotuista, reaktioista eroon?

Miklu kirjoitti:

No jos minä puukkua vastaan haluaisin puolustautua niin kattelen ennemmin Kalin suuntaan. KM jutuillehan nuo tekijä miehet nauraa.
Minähän en aiheesta mitään tiedä, kunhan toistelen toisten sanomisia.

Lue lisää

Miklu hyvä Krav magan perustorjunnat ovat oma juttunsa ja ne todellakin toimivat, olen ihan käytännössä kokeillut, pidemmälle mennessä ,otetaan toimintamalleja esim: Kalista, krav maga on siitä kiva juttu, että se ei ole kaavoihin kangistunut, vaan parhaita osaalueita hyödynnetään ,muistakin lajeista.

streetsurvivor kirjoitti:

Suoraviivaisuus ja pyöreys ovat yhdessä taistelutaidon kaksi puolta, kumpikaan ei yksinään tee ns. "täydellistä järjestelmää", yhdessä tekevät. On olemassa kamppailutaitoja joissa suoraviivaisuus ja toisaalta pyöreys yhdistyvät toisiinsa saumattomasti (mm. Kung-fu noin kokonaisuutena), sitten on taito jossa on mukana vain pyöreä elementti ja KravMaga edustaa taitoa joka sisältää suoraviivaisuuden elementin, mutta jättää pehmeän puolen vähemmälle.

Kumpi sitten on vahvempi? Suoraviivainen, tehokas ja lyhyt tekniikka palvelee käytäntöä paremmin kujin pehmeät tekniikat, siksi mm. monessa kung-fu koulussa oppilas oppii esin suoraviivaiset tekniikat ja vasta opetuksen loppupuolella lähellä mestaritasoa opetetaan pehmeä puoli. Samoin Shorinji-ryu kempossa oppilas oppii muistaakseni ensin nimenomaan karatemaisen kovan tekniikan ja vasta sitten jujutsumaisen pehmeän tekniikan.

Häkkisen Jussi sanoi aikanaan, että vanhassa karatessa oppilas saa ihan ensimmäiseksi käteensä itsepuolustuksen peruspalikat (Seisan-katan) muodossa, vasta sitten lähdetään opettamaan muuta. Fiksusti ovat Okinawallakin asian miettineet siis.

TaiChi, joka on tunnettu lähinnä rauhallisena ja pehmeänä taitona sisältää mahdollisuuden käyttää itsepuolustukseen kovaa tekniikkaa. Tai Chin käsitekniikoista monet ovatkin oikeasti kovia iskuja, lyhyitä torjuntoja, lukkoja ja väistöön yhdistettyjä tekniikoita jotka voidaan tehdä suoraviivaisesti ja nopeasti.

Lue lisää

Kyllä pehmeä tekniikka opetetaan kovan jälkeen ihan sen takia, että se on kovaan verrattuuna erittäin vaikea(ei kaikki liikkeet)ja jos sitä opettetaisiin esim. alkeiskurssilaisille, niin siitä ei tule yhtään mitään, nimim. Kokemusta on. Varsinkin kung fu-tyylien tapauksissa, joissa likkumistapa ja erittäin puskuroiva suojaus poikeaa siitä, mihin ihmiset ovat yleisesti tottuneet. Ne tuottavat ongelmia vielä pitkään. Pehmeä tekniikka siihen lisäksi, niin tavaraa tulee yksinkertaisesti liikaa kelle tahansa. Esim. kiertopotkutorjunnan suorittaminen pehmeästi siten, että vastustaja jää auki torjunnan jälkeen(HOX! kung fun perusasento) vastaiskua varten ei onnistu sparrauksessa vielä oikein viisi vuottakaan treenanneella keskimäärin.

WTman kirjoitti:

se,että KM:ssä on kaikk likaiset temput ja ei sääntöjä ei mun logiikalla tarkota että samat jutut ois pois sulettu WT:stä?

porukalla mielikuva kugfusta on varmaan pääasiassa elokuvista hankittua?

WT nimenomaan karttaa sääntöjä eikä siinä todellakaan ole mitään yliluonnollista.

ja mitä tulee liikkeisiin niin ne tehdään siten, että mahdollisimman vähällä määrällä liikkeitä ja saadaan paljon aikaan. liikeradat ovat täysin luonnollisia ja reaktiot/refleksit myös.

Lue lisää

Siihen tulokseen olen tullut, että ihmisten ja tst-lajien treenaajien tiedot keskimäärin kung fu-tyyleistä ovat käsittämättömän heikot. Peruskäsitykset tulevat tietysti elokuvista, mutta ei elokuvilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Lukuunottamatta näitä nykyisiä wushujuttuja, tietääkseni kaikki tyylit karttavat sääntöjä, suojia, sisältävät kiinalaista lääketiedettä ja ovat luonteeltaan suoria sekä pyrkivät toivottuun tulokseen mahdollisimman vähällä energiankulutuksella ja ajalla. Siitä on seinillä juokseminen ja levitoiminen kaukana.

magaaja kirjoitti:

Miklu hyvä Krav magan perustorjunnat ovat oma juttunsa ja ne todellakin toimivat, olen ihan käytännössä kokeillut, pidemmälle mennessä ,otetaan toimintamalleja esim: Kalista, krav maga on siitä kiva juttu, että se ei ole kaavoihin kangistunut, vaan parhaita osaalueita hyödynnetään ,muistakin lajeista.

Lue lisää

Jaa, kai sitten myös mainitsette, että tämä tekniikka EI ole Krav Magasta kun teette niitä Kalista 'lainattuja' tekniikoita? Eli mainitsette REHELLISESTI, että tämä on nyt sitten Kalia etc.
ja oppi on tullut sieltä ja sieltä. Jos noin teette, silloin en näe mitään negatiivista tuossa ajattelutavassa, vaan päinvastoin, tuohan auttaa molempia, sekä lainaajaa, että lähdettä. Tämä on IMHO se suurin dilemma, miksi ei juurikaan synny hedelmällistä yhteistyötä seurojen ja lajien välillä.

Oppilas kirjoitti:

Siihen tulokseen olen tullut, että ihmisten ja tst-lajien treenaajien tiedot keskimäärin kung fu-tyyleistä ovat käsittämättömän heikot. Peruskäsitykset tulevat tietysti elokuvista, mutta ei elokuvilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Lukuunottamatta näitä nykyisiä wushujuttuja, tietääkseni kaikki tyylit karttavat sääntöjä, suojia, sisältävät kiinalaista lääketiedettä ja ovat luonteeltaan suoria sekä pyrkivät toivottuun tulokseen mahdollisimman vähällä energiankulutuksella ja ajalla. Siitä on seinillä juokseminen ja levitoiminen kaukana.

Lue lisää

Itse en voi vastata kuin Wing Chunin ja Jun Fanin osalta, mutta silloin on vastaus, jep jep. Juuri näin, 'You Go!' Lainatakseni erästä opettajaa.

carenza kirjoitti:

Jaa, kai sitten myös mainitsette, että tämä tekniikka EI ole Krav Magasta kun teette niitä Kalista 'lainattuja' tekniikoita? Eli mainitsette REHELLISESTI, että tämä on nyt sitten Kalia etc.
ja oppi on tullut sieltä ja sieltä. Jos noin teette, silloin en näe mitään negatiivista tuossa ajattelutavassa, vaan päinvastoin, tuohan auttaa molempia, sekä lainaajaa, että lähdettä. Tämä on IMHO se suurin dilemma, miksi ei juurikaan synny hedelmällistä yhteistyötä seurojen ja lajien välillä.

Lue lisää

Kyllä ainakin meidän seurassa Combatacademy, mainitaan että tämä tapa on kalista, ja tämä Thainyrkkeilystä.
Perus krav magassa on myöskin paljon erittäin järkeviä tekniikoita, mutta lisäoppi on aina tarpeen ja se tunnustetaan.

Silmä kirjoitti:

Etpä ole oikeaa krav magaa opetellut siis. yhdessäkään kuristuksesta irtautumisessa ei ensireaktio ole munille läpsäisy vaan kuristuksen irroitus, jonka jälkeen tai jopa samanaikaisesti tulee vastahyökkäys.

Eikä krav magassa kaikki olekaan niin luonnollista, siihen sisältyy myös kaikki kamppailun taktiikat, hämäykset jne.

Lue lisää

Tarkoitinkin, että ensin läpsäistään munille, jotta saadaan se pää lähemmäs tai mitä sitten halutaankin, tietysti aina varmistetaan ensin hapen saanti. Anteeksi jos annoin ymmärtää itseäni väärin.

streetsurvivor kirjoitti:

Minä olen sanonut tuota, että tilanne voi tulla yllättäen ja henki voi olla vaarassa jolloin täytyy puolustautua kaikin keinon, eräille tämä nyt vain ei ole oikein mennyt jakeluun ja jotkut ovat leimanneet allekirjoittaneen vainoharhaiseksi. Tilanteiden ennakoimisesta ja välttämisestä olen puhunut, se, mitä olen sanonut löytyy mm. Karpelan teoksesta, Hätösen kirjasta "Nykyaikainen itsepuolustus", Purjon teoksista ja Anders Holmin sivuilta.

Puukkotorjunta on aina vaarallinen, olipa sitten vaistonvarainen tai jujutsu-tyyppinen teknisesti vaikea ja monimutkainen liikesarja. Ehdottomasti parempi vaihtoehto on aina karkea ja yksinkertainen vaistoon perustuva liike kuin teknisesti vaikea liike, joka saattaisi vain olla väkivallaton. Ylipäätään itsepuolustus on aina parhaimmillaan silloin kun se tulee selkäytimestä ja on _yksinkertaista_.

Joo, paikkaa ja aikaa ei voi itse määrätä, eikä uhkia voi välttää loputtomasti, itseään voi kuitenkin opetella puolustamaan, tilannevälttämistä voi harjoitella ja sitten voi vielä varmistaa puolustuksensa Holmin politiikan mukaisesti jos tuntee siihen tarvetta.

Mitä tulee siihen, että lupasin poistua täältä... "Minä valehtelin." Lähden jos niin päätän, mutta jos päätän johonkin keskusteluun ottaa osaa niin teen niin.

Mitä tulee tähän sivari vs. intti keskusteluun, minä en enää ota kantaa koko asiaan lainkaan enkä vastaa aiheeseen liittyviin kysymyksiinkään mitenkään.

Lue lisää

Pistetäänpäs vähän jossain kuultuja legendoja liikkeelle...
Eikös Niinikedon Auvo ole saanut Helsingin kaupungin Liikennelaitokselta diplomin kun joku nuorista oppilaistaan oli menestyksekkäästi metrossa (?) taltuttanut puukkojunkkarin juuri opppimallaan tekniikalla... kuinkas vaikeita ne ju-jutsun tekniikat sitten voi olla?

Silmä kirjoitti:

Etpä ole oikeaa krav magaa opetellut siis. yhdessäkään kuristuksesta irtautumisessa ei ensireaktio ole munille läpsäisy vaan kuristuksen irroitus, jonka jälkeen tai jopa samanaikaisesti tulee vastahyökkäys.

Eikä krav magassa kaikki olekaan niin luonnollista, siihen sisältyy myös kaikki kamppailun taktiikat, hämäykset jne.

Lue lisää

Itseasiassa täytyy myöntää, että pikkuisen yritin johdatella keskustelukumppania pussiin. En ole treenannut krav magaa, mutta kaverini treenaa. Häneltä olen saanut käsityksen, että KM:n kuristusirrottautumiset lähtisivät nimenomaan siitä reaktiosta, että kun kurkkuun tartutaan, omat kädet tahtoo hakeutua kuristajan käsiin kiinni. Siksi tuo munille läppäisyväite tuntui kummalliselta nimenomaan reaktioista puhuttaessa.

Andy kirjoitti:

Mites tuo silmiensulkemisrefleksi?

En muuten osaa nähdä munille läpsäisemistä minään luontaisena refleksinä kuristukseen.

Luulisi, että kuristukseen (siten ,että vielä ollaan pystyssä) se ensimmäinen luonteva vaste olisi nimenomaan hyökkäys kuristajan sukupuolielimiin (polvipotkuna esim), se kun on kuitenkin ihmisen luontaisimpia tapoja puolustautua. Toinen luonnollinen liike on tinttaista takaa päin kuristavaa kunnolla kyynerpäällä, osuma sattuu taatusti. Mitä lähempänä vastaliike on kehon omia refleksien varaisia liikkeitä sen varmemmin ne toimivat ja sitä luonnollisempia liikkeet ovat, ne tulevat automaattisesti ja miettimättä. Tosin automatiikkaan vaikuttaa myös se, että onko liike alunperinkään sellainen joka menee selkäytimeen riittävän toistamisen jälkeen, mitä teknisempi liike on sitä epävarmemmin se ikinä toimii.

magaaja kirjoitti:

Kyllä ainakin meidän seurassa Combatacademy, mainitaan että tämä tapa on kalista, ja tämä Thainyrkkeilystä.
Perus krav magassa on myöskin paljon erittäin järkeviä tekniikoita, mutta lisäoppi on aina tarpeen ja se tunnustetaan.

Lue lisää

No mutta sehän kuulostaa hienolta, että lähteet kerrotaan! Martial arts tahi martial science eroaa muista tieteistä siinä että mielellään ei kerrota mistä tekniikka on alunperin. Se tuntuu vievän sädekehää harjoiteltavasta lajista.
ohvi topikkia jhuu, sorry.

..legenda kirjoitti:

Pistetäänpäs vähän jossain kuultuja legendoja liikkeelle...
Eikös Niinikedon Auvo ole saanut Helsingin kaupungin Liikennelaitokselta diplomin kun joku nuorista oppilaistaan oli menestyksekkäästi metrossa (?) taltuttanut puukkojunkkarin juuri opppimallaan tekniikalla... kuinkas vaikeita ne ju-jutsun tekniikat sitten voi olla?

Lue lisää

Reino joi paljon ja poltti jatkuvasti ja kuitenki eli sata vuotiaaks -> juomalla paljon ja polttamalla voi elää vanhaksi.
Arskan -79 tojota ja -85 mitsu jätti tielle jatkuvasti -> japskiautot on arseeniosta.
Kake matsaa kikpoksinkilla harri humalaisen taksijonossa sairaalaan -> kikpoksinki on tehokasta itsepuolustusta.
Eino ala-röykölä kävi karaten peruskurssin 13 vuotiaana käydessään jaappanissa laivapestinsä yhteydessä -66 eikä ole tapellut koskaan -> kukaan ei uskalla haastaa riitaa karatekan kans.

Yleistyksen jalo taito jota KAIKKI nettikirjoittelijat käyttää ;)

streetsurvivor kirjoitti:

Luulisi, että kuristukseen (siten ,että vielä ollaan pystyssä) se ensimmäinen luonteva vaste olisi nimenomaan hyökkäys kuristajan sukupuolielimiin (polvipotkuna esim), se kun on kuitenkin ihmisen luontaisimpia tapoja puolustautua. Toinen luonnollinen liike on tinttaista takaa päin kuristavaa kunnolla kyynerpäällä, osuma sattuu taatusti. Mitä lähempänä vastaliike on kehon omia refleksien varaisia liikkeitä sen varmemmin ne toimivat ja sitä luonnollisempia liikkeet ovat, ne tulevat automaattisesti ja miettimättä. Tosin automatiikkaan vaikuttaa myös se, että onko liike alunperinkään sellainen joka menee selkäytimeen riittävän toistamisen jälkeen, mitä teknisempi liike on sitä epävarmemmin se ikinä toimii.

Lue lisää

"Luulisi, että kuristukseen (siten ,että vielä ollaan pystyssä) se ensimmäinen luonteva vaste olisi nimenomaan hyökkäys kuristajan sukupuolielimiin (polvipotkuna esim), se kun on kuitenkin ihmisen luontaisimpia tapoja puolustautua."

Niinhän sitä _luulisi_, mutta kun asia ei ole näin. Jos ihmistä kuristaa, tämän luontainen reaktio on nimenomaan viedä kädet lähelle omaa kaulaa ja pyrkiä repimään kuristavia käsiä pois.

Polvipotku munille tai kyynärpäälyönti taapäin eivät ole mitään luonnollisia reaktioita vaan kuuluvat luokkaan "helposti opittavat ja tehokkaat tekniikat". Näiden ero kannattaa sisäistää, jos meinaa tajuta KM:n tai minkään muunkaan kamppailulajin periaatteista jotain.

streetsurvivor kirjoitti:

Luulisi, että kuristukseen (siten ,että vielä ollaan pystyssä) se ensimmäinen luonteva vaste olisi nimenomaan hyökkäys kuristajan sukupuolielimiin (polvipotkuna esim), se kun on kuitenkin ihmisen luontaisimpia tapoja puolustautua. Toinen luonnollinen liike on tinttaista takaa päin kuristavaa kunnolla kyynerpäällä, osuma sattuu taatusti. Mitä lähempänä vastaliike on kehon omia refleksien varaisia liikkeitä sen varmemmin ne toimivat ja sitä luonnollisempia liikkeet ovat, ne tulevat automaattisesti ja miettimättä. Tosin automatiikkaan vaikuttaa myös se, että onko liike alunperinkään sellainen joka menee selkäytimeen riittävän toistamisen jälkeen, mitä teknisempi liike on sitä epävarmemmin se ikinä toimii.

Lue lisää

Vai kyynärpäällä takaa kuristavaan. Joopa joo. Entäpä kun kuristaja tekee niinkuin kaikki ihanat elokuvat opettaneet, eli kallistaa uhriaan. Mihinkäs silloin jää kyynärpäät. Ja ainakin kun minua on kuristettu edestäpäin olen potkaissut polvella haaroihin, ja nimenomaan vaistomaisesti.
Jep.

carenza kirjoitti:

Vai kyynärpäällä takaa kuristavaan. Joopa joo. Entäpä kun kuristaja tekee niinkuin kaikki ihanat elokuvat opettaneet, eli kallistaa uhriaan. Mihinkäs silloin jää kyynärpäät. Ja ainakin kun minua on kuristettu edestäpäin olen potkaissut polvella haaroihin, ja nimenomaan vaistomaisesti.
Jep.

Lue lisää

"Vai kyynärpäällä takaa kuristavaan. Joopa joo. Entäpä kun kuristaja tekee niinkuin kaikki ihanat elokuvat opettaneet, eli kallistaa uhriaan.Mihinkäs silloin jää kyynärpäät"

Kuristajan kädet taitaa joka tapauksessa olla pahasti tiellä. Ja jos ei ole, eli kädet on suorassa, on kuristaja liian kaukana kyynärpäille. Kyynärpää taaksepäin sopii enempi johonkin karhunhalaukseen.

"Ja ainakin kun minua on kuristettu edestäpäin olen potkaissut polvella haaroihin, ja nimenomaan vaistomaisesti."

Sinulla lieni jo silloin treenitaustaa?

Andy kirjoitti:

"Vai kyynärpäällä takaa kuristavaan. Joopa joo. Entäpä kun kuristaja tekee niinkuin kaikki ihanat elokuvat opettaneet, eli kallistaa uhriaan.Mihinkäs silloin jää kyynärpäät"

Kuristajan kädet taitaa joka tapauksessa olla pahasti tiellä. Ja jos ei ole, eli kädet on suorassa, on kuristaja liian kaukana kyynärpäille. Kyynärpää taaksepäin sopii enempi johonkin karhunhalaukseen.

"Ja ainakin kun minua on kuristettu edestäpäin olen potkaissut polvella haaroihin, ja nimenomaan vaistomaisesti."

Sinulla lieni jo silloin treenitaustaa?

Lue lisää

'Sinulla lieni jo silloin treenitaustaa'?

Andy, osu' ja uppos. Kirjaimellisesti ;)

Hmd, onko sulla jo levytyssopimus? Tunnut olevan kova poika levyttämään? Jos ei o vielä ja olet tehnyt hommaa amtööritasolla niin kannattaa heti tehdä sellainen.

Tai jos ryhdyt vaikka levysepäksi?