tämän

päivän lehdessä oli juttu,et kuumat aallot on merkki verisuonien ja sydämen muutoksista,eli iän mukana heikkenee.
Mutta jos käyttää hormonikorvaushoitoa,sehän pitäs olla avuksi tässä vaivassa.
293023
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Kun Puskan & kumppanien höykyttäminä on vuosikymmeniä syöty transrasvoja muka terveellisinä, niin nyt on suonet tukossa ja naiset valittavat kuumia aaltojaan.

Äänestä
  • syöjillä sitä vasta tukoksia onkin. Lähipiirissäni oli yksi esimerkki ei tullut hikkoilua, eikä muitakaan vv-oireita, mutta suonet tukkeutuivat ja aivoveritulppa. Ikänsä oli voita ja kermaa käyttänyt, ei mitään margariinejä, että revi siitä..

    Äänestä

  • voin ja kerman.. kirjoitti:

    syöjillä sitä vasta tukoksia onkin. Lähipiirissäni oli yksi esimerkki ei tullut hikkoilua, eikä muitakaan vv-oireita, mutta suonet tukkeutuivat ja aivoveritulppa. Ikänsä oli voita ja kermaa käyttänyt, ei mitään margariinejä, että revi siitä..

    margariinisyöjää ja maratoninjuoksijaa terveysintoilijaa, jotka ovat menehtyneet jollekin hiihtoladulle tai sydänkohtaukseen tai aivotukokseen.

    Rasvamyytti on tarkimmin varjeltuja paikkaansapitämättömiä ns. totuuksia Suomessa. Nyt ollaan hädissään kun on haukuttu koko ajan väärää puuta ja puolet kansasta kohta diabeetikkoja!
    Terv. Erittäin hyvinvoiva voinsyöjä!

    Äänestä

  • montakin ,,,,,,,,,,,,,,,,,,... kirjoitti:

    margariinisyöjää ja maratoninjuoksijaa terveysintoilijaa, jotka ovat menehtyneet jollekin hiihtoladulle tai sydänkohtaukseen tai aivotukokseen.

    Rasvamyytti on tarkimmin varjeltuja paikkaansapitämättömiä ns. totuuksia Suomessa. Nyt ollaan hädissään kun on haukuttu koko ajan väärää puuta ja puolet kansasta kohta diabeetikkoja!
    Terv. Erittäin hyvinvoiva voinsyöjä!

    ns. terveysintoilijat juuri niitä, jotka flunsaisenakin lähtevät treeneihin ja rasittavalle lenkille, silloin on selvä että heittää veivinsä yllättäen. Syy ei silloin ole ruokatottumuksissa voissa tai margariinissä..

    Äänestä

vähetessä alkaa tulla verisuoniin ym. muutoksia ja heikkenemistä. Ei sitä välttämättä tarvii päivän lehdestä lukea. Keinotekoisesta hormoonilisästä tulee taas muita vaaroja, että pitää punnita kumpi pahempi..

Äänestä

muita vaaroja,tulee hormonikorvaushoidosta ja miksi niitä suositellaan,lukispa tästäkin jossain päivän lehdessä että saisi vähän infoa.

Ei kai lääkärit niitä reseptejä kirjoittelis,jos olisi vaarallista käyttää hormoneja.

Äänestä
  • on "moneen junaan" Itselleni eka gyne antoi Vagifemreseptin, eikä selvittänyt yhtään mitä se on. Olin siinä luulossa, että se vaan kosteuttaa ja rasvaa "kalustoa". Vuoden käytön jälkeen olin eri gynellä ja hän kirjoitti Vagifemreseptiin HORMOONIHOITO ja ihmettelin, että onko tämä sitä? Eipäs ollut eka lääkäri sitä informoinut, vaan selitti: ei vielä kovin kuivat limakalvot, mutta voit aloittaa em. tuotteen käytön, niin pysyvät l.kalvot kunnossa. Viimeksi, kun kävin gynellä hormoonikorvaushoidon aloittamista varten, niin hän kysyi, että olenko tietoinen vaaroista? Mitä ihmeen vaaroja, senhän pitäis auttaa kaikkeen..? Yhen kuukaude kokeilin kahta eri merkkiä ja siihen loppuu mun kokeilut. Tuli sen verta enemmän haittaa, kuin hyötyä. Tietty joku sanoo, ettei kk:ssa vielä tiedä mitään, että pitää puoli vuotta ainaskin käyttää..

    Äänestä

  • Kirjoittavathan lääkärit kaiken päivää lääkereseptejä, vaikka lääkkeillä on haittavaikutuksia. Hormonikorvaushoito on lääkehoito, monen vuoden lääkehoito.

    Äänestä

  • lääkäreitä.. kirjoitti:

    on "moneen junaan" Itselleni eka gyne antoi Vagifemreseptin, eikä selvittänyt yhtään mitä se on. Olin siinä luulossa, että se vaan kosteuttaa ja rasvaa "kalustoa". Vuoden käytön jälkeen olin eri gynellä ja hän kirjoitti Vagifemreseptiin HORMOONIHOITO ja ihmettelin, että onko tämä sitä? Eipäs ollut eka lääkäri sitä informoinut, vaan selitti: ei vielä kovin kuivat limakalvot, mutta voit aloittaa em. tuotteen käytön, niin pysyvät l.kalvot kunnossa. Viimeksi, kun kävin gynellä hormoonikorvaushoidon aloittamista varten, niin hän kysyi, että olenko tietoinen vaaroista? Mitä ihmeen vaaroja, senhän pitäis auttaa kaikkeen..? Yhen kuukaude kokeilin kahta eri merkkiä ja siihen loppuu mun kokeilut. Tuli sen verta enemmän haittaa, kuin hyötyä. Tietty joku sanoo, ettei kk:ssa vielä tiedä mitään, että pitää puoli vuotta ainaskin käyttää..

    Gynegologeilla tuntuu olevan tuollainen asenne, että on suorastaan terveellistä, kun aloittaa hormonien käytön e-pillereillä jo heti teini-iässä ja jatkaa sitten aikanaan vaihdevuosien hormonikorvaushoidolla määräämättömän pikään. Tekee vaan pari lasta siinä välissä. Haitoista he eivät haluaisi puhuakaan. Vasta kun viranomaiset puuttuivat asiaan tuli suositus, että on käytettävä pienintä annosta ja korkeintaan 5-10 vuotta ja haitoista on informoitava.

    Äänestä

  • määrää lääkkeitä kirjoitti:

    Kirjoittavathan lääkärit kaiken päivää lääkereseptejä, vaikka lääkkeillä on haittavaikutuksia. Hormonikorvaushoito on lääkehoito, monen vuoden lääkehoito.

    kysymys olikin siitä, ettei antanut tarpeeksi informaatiota siitä minkälaista reseptiä oli antamassa. Olisi kaiketi itse pitänyt lukea pakkauksen seloste myös, mutta ei sellainen tullut silloin mieleen, kun gyneltä sen kerta sain. Kehuipa vielä sitä Vagifemiä, että on niin hyvä tuote nuorekkaalle ihmiselle ja että sitä voi huoletta käyttää elämän loppuun asti. Ovestinia kylläkin moitti suttaavaksi vanhan ihmisen tuotteeksi.

    Tuskin muuten monissa sairauksiin määrättävissä lääkkeissä on sivuvaikutuksena syöpää ja veritulppaa jo tuoteselostuksena mainittuna.

    Äänestä

  • lääkäreitä.. kirjoitti:

    on "moneen junaan" Itselleni eka gyne antoi Vagifemreseptin, eikä selvittänyt yhtään mitä se on. Olin siinä luulossa, että se vaan kosteuttaa ja rasvaa "kalustoa". Vuoden käytön jälkeen olin eri gynellä ja hän kirjoitti Vagifemreseptiin HORMOONIHOITO ja ihmettelin, että onko tämä sitä? Eipäs ollut eka lääkäri sitä informoinut, vaan selitti: ei vielä kovin kuivat limakalvot, mutta voit aloittaa em. tuotteen käytön, niin pysyvät l.kalvot kunnossa. Viimeksi, kun kävin gynellä hormoonikorvaushoidon aloittamista varten, niin hän kysyi, että olenko tietoinen vaaroista? Mitä ihmeen vaaroja, senhän pitäis auttaa kaikkeen..? Yhen kuukaude kokeilin kahta eri merkkiä ja siihen loppuu mun kokeilut. Tuli sen verta enemmän haittaa, kuin hyötyä. Tietty joku sanoo, ettei kk:ssa vielä tiedä mitään, että pitää puoli vuotta ainaskin käyttää..

    Minulle gyneni kirjoitti Vagifemiä ja nimenomaan mainitsi että se on vain paikallinen hormonihoito. Hormonia ei pääse imeytymään mainittavia määriä verenkiertoon. Vaikutus on vain emättimen limakalvoihin siinä kuin reseptivapaat voiteetkin. Lääkkeen ohjeissa kyllä varoitetaan samoin kuin "oikeissa" hormonikorvaushoidon lääkkeissäkin, mutta tiettävästi riskit ovat paljon pienemmät.

    Äänestä

juuri kuumat aallot aiheuttavat nuo sydän- ja verisuonioireet. Kun heräilee useita vuosia monta kertaa yössä yltä päältä hiessä ja sydän laukaten kuin maratonin jälkeen, luulisi sen rasittavan elimistöä pahemman kerran. Jatkuva uupumus ja työn pakollinen tekeminen väsyneenä ei varmaan paranna kenenkään terveyttä. Aina vain ihmetyttää mikä tarkoitus näillä vaihdevuosilla on. Luontohan ei yleensä toimi ilman tarkoitusta.

Äänestä
  • Ihmisen ei ole tarkoitus elää näin kauan kuin nykyisin. Kauan sitten naiset kuolivat ennen vaihdevuosia. Ehkäpä ihminen on näin suunniteltukin. Nykyisin eletään "liian kauan" ja saadaan erilaisia tauteja joita ei ehtisi tulemaan jos kuolisi "tarkoitetussa" iässä.

    Äänestä

  • niin... kirjoitti:

    Ihmisen ei ole tarkoitus elää näin kauan kuin nykyisin. Kauan sitten naiset kuolivat ennen vaihdevuosia. Ehkäpä ihminen on näin suunniteltukin. Nykyisin eletään "liian kauan" ja saadaan erilaisia tauteja joita ei ehtisi tulemaan jos kuolisi "tarkoitetussa" iässä.

    Kauan sitten naiset kuolivat, vielä 1900-luvun alkupuolellakin (ennen Arvo Ylppöä), joko synnytykseen tai lapsivuodekuumeeseen, joten he eivät useinkaan edes ehtineet elänee vaihdevuosi-ikään.

    Täällä mielenkiintoista luettavaa naisten eliniästä:
    http://domino.utu.fi/tiedotus/tiedotukset.nsf/61345dc704eae28ac22568bd00428706/f43ab18ee82b8cf3c2256f0a003660e7?OpenDocument


    http://www.netikka.net/mpeltonen/elinika.htm

    Äänestä

sitä että pitäs hellittää,jos ei muuten niin kroppaa siitä huolen pitää.
Nykyisin pitäs jaksaa tehdä kokopäivätyötä,hoitaa koti,hoitaa lapsenlapset.
Miten sitä jaksaa kun nuorenakin esm.lastenhoito oli ihan kovaa työstä,suuri vastuu.
Kuka keksi,että pitää olla nuorekas,ja juosta kuntosaleilla,päivätansseissa,niin pysyy hyväkuntosena.
Mitäs hyötyä siitä on jos henkisesti ei vaan jaksa ja haluaa viimeinkin rauhaa elämäänsä.

Äänestä
  • vaan jaksa vahtia pieniä lapsia ja juosta perässä kun ei ole enää nopea ja henki ei kulje,sitten pitäs hoitaa että nuoret jaksaa.
    Onhan sitä jo kerran hoidettu lapsia eikä kukaan auttanu.
    Nykyisin revitään kaikki irti,ja aina vaan naisesta.
    Liian kiltit naiset,joustaa ja venyy,kunnes tulee vaihdevuodet,silloin voi tulla vihaiseksi kun ei jaksa.
    Sitten ihmetellään,mikä sille tuli,onkohan se seonnu vaihdevuosista.
    Lapset on kyllä kivoja mutta jos vaikka päivän hoitaa siinä on kova vastuu,vaikka kuinka sanotaan että vanhemmat vastaa??

    Äänestä

mielestä,elämään kaipaa myös rauhaa ja antakaa olla vaan sen mummon rauhassa,ja lopettaa se höpötys,et välitä naapurin mummosta,ei tarvii.
Jos kuka niin mummo on välittänyt muista aina,ilman mummoja olis varmaan ollut monella vaikeaa.
Kysykää mummolta ensin,on monelaisia mummoja.

Aina vaan mummot vedetään joka juttuun mukaan,miksei pappoja.

Äänestä
  • vähän kiivastun mutta en ota hormonipilleriä,vaikka se olis varmaan hyväksi,että jaksas painaa ja painaa,hymyn kera :))

    Äänestä

Kaikki mitä lehdessä lukee ei välttämättä ole totta. Maailman parhaat tiedemiehet väittivät aikoinaan, että maa on litteä ja aurinko kiertää maata. Ja mitä kaikkea muuta onkaan väitetty!

Kuumien aaltojen merkitystä ei tunneta, ja se on fakta. Kuvitteles, jos raskauden merkitystä ei tunnettaisi, niin mitä kaikkia pelottavia sairausriskejä ja muutoksia siihen voitais kertoa liittyvän!

Minä väitän, että kuumissa aalloissa elimistö purkaa sitä sisäistä stressiä, jonka korkea FSH vaihdevuosissa synnyttää. Kuumat aallot on venttiili sille stressille, ettei me hajottaisi siihen. Ja väitän, että että tämä on ainakin yhtä hyvä selitys kuin joku muukin. Siinä on sekin hyvä puoli, että kun suhtautuu kuumiin aaltoihin rauhallisesti, eikä ahdistu niistä, niin se ihan tutkitusti myös auttaa. Tuollaisiin tutkimuksiin takertuminen vain lisääa ahdistusta. Tai sitten toimivat tekosyynä aloittaa hormonikorvaushoito.

Sitä paitsi, käytännöllisesti katsoen kaikilla naisilla on kuumia aaltoja jossain määrin. Mutta kaikilla ei ole sydän- ja verisuoniongelmia.

Hormonikorvaushoidot on joissain tutkimuksissa jopa aiheuttaneet tulppia, eikä niitä enää saakaan suositella sydän ja verisuonitautien ehkäisyyn.

Äänestä
  • Voisi olettaa, että munasarjojen toiminta lakkaa siksi että nainen ei enää jaksaisi synnyttää lapsia. Mummo - teorian mukaan hän kyllä jaksaa niitä vielä hoitaa eli on tarpeellinen edelleen. Kuitenkin usea nainen on niin väsynyt ja stressaantunut vaihdevuosistaan, ettei jaksaisi edes nähdä ketään, saati juosta jonkun vintiön perässä päivät pitkät.
    Jos taas naisen on ollut tarkoitus elää vain viisikymppiseksi, niin mitä virkaa on munasarjojen toiminnan loppumisella, kun ne menisivät kuitenkin siinä samalla.
    Vai onko niin, että naisen synnytyskoneiston ikä on eri kuin sen kantajan?
    Aikamoinen akilleen kantapää tämä on naisille, lieneekö avain naisen asemaan ja palkkaukseenkin yhteiskunnassa. Kun on monta vuotta lähes puolustuskyvyttämässä tilassa elämänsä aikana, niin ei ole ihme kun miehet rynnivät edellä. Onneksi on kuitenkin naisia, jotka jaksavat vielä vanhoinakin hoitaa yhteiskunnan asioita. Joskus tekisi mieli kysyä miten he ovat selvinneet vaihdevuosistaan.

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    Voisi olettaa, että munasarjojen toiminta lakkaa siksi että nainen ei enää jaksaisi synnyttää lapsia. Mummo - teorian mukaan hän kyllä jaksaa niitä vielä hoitaa eli on tarpeellinen edelleen. Kuitenkin usea nainen on niin väsynyt ja stressaantunut vaihdevuosistaan, ettei jaksaisi edes nähdä ketään, saati juosta jonkun vintiön perässä päivät pitkät.
    Jos taas naisen on ollut tarkoitus elää vain viisikymppiseksi, niin mitä virkaa on munasarjojen toiminnan loppumisella, kun ne menisivät kuitenkin siinä samalla.
    Vai onko niin, että naisen synnytyskoneiston ikä on eri kuin sen kantajan?
    Aikamoinen akilleen kantapää tämä on naisille, lieneekö avain naisen asemaan ja palkkaukseenkin yhteiskunnassa. Kun on monta vuotta lähes puolustuskyvyttämässä tilassa elämänsä aikana, niin ei ole ihme kun miehet rynnivät edellä. Onneksi on kuitenkin naisia, jotka jaksavat vielä vanhoinakin hoitaa yhteiskunnan asioita. Joskus tekisi mieli kysyä miten he ovat selvinneet vaihdevuosistaan.

    joku kirjoitti, ettei kuumien aaltojen syitä tiedetä ja (..."se on fakta")

    kyllä tiedetään:
    Naisen aivoissa, siellä keskiosassa toimii keskus, joka huolehtii estrogeenin tuotannosta ja sitten siinä on vieressä ihan lämmönsäätelykeskus, joka "häiriintyy" estrogeenin loppuessa ja tuottaa kuumia aaltoja, että silleen.

    Äänestä

  • mistä johtuu kirjoitti:

    joku kirjoitti, ettei kuumien aaltojen syitä tiedetä ja (..."se on fakta")

    kyllä tiedetään:
    Naisen aivoissa, siellä keskiosassa toimii keskus, joka huolehtii estrogeenin tuotannosta ja sitten siinä on vieressä ihan lämmönsäätelykeskus, joka "häiriintyy" estrogeenin loppuessa ja tuottaa kuumia aaltoja, että silleen.

    Osaisitko laittaa tähän linkin, lainauksen tai jonkinmoisen viittauksen siihen, mistä olet tuon lukenut. Ihan joka ikisessä artikkelissa, jonka minä olen tästä aiheesta tähän mennessä nähnyt, on lukenut, että kuumien aaltojen merkitystä ei tunneta.

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    Voisi olettaa, että munasarjojen toiminta lakkaa siksi että nainen ei enää jaksaisi synnyttää lapsia. Mummo - teorian mukaan hän kyllä jaksaa niitä vielä hoitaa eli on tarpeellinen edelleen. Kuitenkin usea nainen on niin väsynyt ja stressaantunut vaihdevuosistaan, ettei jaksaisi edes nähdä ketään, saati juosta jonkun vintiön perässä päivät pitkät.
    Jos taas naisen on ollut tarkoitus elää vain viisikymppiseksi, niin mitä virkaa on munasarjojen toiminnan loppumisella, kun ne menisivät kuitenkin siinä samalla.
    Vai onko niin, että naisen synnytyskoneiston ikä on eri kuin sen kantajan?
    Aikamoinen akilleen kantapää tämä on naisille, lieneekö avain naisen asemaan ja palkkaukseenkin yhteiskunnassa. Kun on monta vuotta lähes puolustuskyvyttämässä tilassa elämänsä aikana, niin ei ole ihme kun miehet rynnivät edellä. Onneksi on kuitenkin naisia, jotka jaksavat vielä vanhoinakin hoitaa yhteiskunnan asioita. Joskus tekisi mieli kysyä miten he ovat selvinneet vaihdevuosistaan.

    Vanhenevan naisen ruumis ei enää kestäisi jatkuvia raskauksia ja keskenmenoja ja siksi meille tulee vaihdevuodet. Että siinä mielessä hedelmällisyyden loppuminen on sallinut naisen elää kauemmin. Ja kun ei itselle enää tule omia pieniä lapsia, niin voimat säästyy esim. lastenlasten eteenpäin viemiseen.

    Äänestä

  • mistä johtuu kirjoitti:

    joku kirjoitti, ettei kuumien aaltojen syitä tiedetä ja (..."se on fakta")

    kyllä tiedetään:
    Naisen aivoissa, siellä keskiosassa toimii keskus, joka huolehtii estrogeenin tuotannosta ja sitten siinä on vieressä ihan lämmönsäätelykeskus, joka "häiriintyy" estrogeenin loppuessa ja tuottaa kuumia aaltoja, että silleen.

    Yleensä kuumista aalloista todetaan netin artikkeleissa, että niiden syntymekanismia ei täysin tunneta. Ylen Akuutin sivuilla sanotaan, että kuumat aallot johtuvat siitä, että estrogeenitason lasku aiheuttaa muutoksia verisuoniin. Tulee verisuonten laajenemisesta johtuvia kuumia aaltoja, sanotaan eräässä toisessa jutussa.

    Lämmönsäätelyjärjestelmän häiriintymisestä näin juttua yhdessä AMK-tasoisessa kirjoitelmassa, mutta siinäkään ei puhuttu mitään estrogeeni- ja lämmönsäätelykeskusten vierekkäisestä sijainnista. Lähteeksi siinä jutussa annettin Punnonen, mikä minusta oli hiukan kummallista sen takia, että olen lukenut Punnosen kirjan Estrogeeniä koko elämä, jossa hän sanoo, että vieläkään ei varmuudella tiedetä, mistä vaihdevuosien kuumat aallot johtuvat.

    Miehillekin tulee kuumia aaltoja kun testosteroni vähenee.

    Tietysti hikoilu on lämmönsäätelyä ja estrogeenin vähenemiseen kuumat aallot liittyy. Mutta tuollaiseen vierekkäin sijainnin vaikutukseen on vaikea täysillä uskoa.

    Äänestä

lopulta tietää,mikä on hyväksi.Joskus ihmetyttää kun e-pillereitä nuoresta asti käytetään,eli jokainen varmaan itse huomaa sopiiko vai ei.
Itse kokeilin useamman kerran ja ei sopinut hormonikorvaushoito,olo vaan huononi.
Mutta sehän onkin lopulta oma valinta,käyttääkö vai ei.

Äänestä
  • Minulla sama juttu, kun ei käy niin ei käy, kokeiltu on geelit ja pillerit useita kertoja. Olo on parempi, hikoilupuuskineenkin ilman hormoneita.

    Äänestä

on se kumma kun esim. syöpiin keksitään lääkkeet mutta kuumiin aaltoihin ei. kärsiä vaan pitää. :(

Äänestä
  • Syöpääkin on tosi monenlaista, joihin keksitään lääkkeet ja toisia ei saada kuriin kuin hyvällä onnella. Hoito tulee tehostumaan huomattavasti, kun tutkijat pääsevät kiinni siihen, miten syöpä toimii molekyylitasolla, mikä sen saa aikaan, jne.

    Sama pätee varmasti vaihdevuosiin ja niiden hoitamiseen. Se, mikä auttaa yhtä, tekee toiselle haittaa, se lienee jo tämän palstan perusteella selvää. Ihmisen horminitoiminta on vielä osin arvoitus, ei tiedetä varmasti, mikä on syy, mikä seuraus...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei vielä varmaa kirjoitti:

päivän lehdessä oli juttu,et kuumat aallot on merkki verisuonien ja sydämen muutoksista,eli iän mukana heikkenee.
Mutta jos käyttää hormonikorvaushoitoa,sehän pitäs olla avuksi tässä vaivassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu