Ajattelin laittaa nämä linkit vielä tänne kaikkien tarkasteltaviksi.
Ja niin älkää nyt hyvät ihmiset kirjoitelko kanssakilpailijoiden nimiä tai kilpailu numeroita tänne. Ei pysy "hyvät" keskustelut täällä, joku poistaa tai poistattaa....vai miten se oli???
Tässä tämä Radn.. vastaus raket85cc ympärillä velloviin huhuihin. (raket85 valmistus lopetetaan jne..) Linkki: http://www.nilson.se/nilsonmotor/kartingportalen/
löytyy alakategoriasta Micro / Mini \ Ny motor sivu 2.
SAMAA VIITTAA radnen omat sivut: http://www.radne.se/Store/Raket/Raket95/Raket95_Upphandling_2008.aspx kts. kohta Upphandling
Outoa kyllä SBF (ruattin AKK)antaa väärää tietoa???
KF6/ junior 60 italian luokitukset(nykyiset loppuvat 31.12.2009) linkki:
http://www.fik.it/comunicati/default.asp?indice=/regolamenti/omologazioni/indice&Testa=/regolamenti/omologazioni/testa&Menu=2
KF6/ Junior 60 tehdasviritettyjä moottoreita saa esim. täältä linkki Motor Lenzo Jun.60 spezial:
esim.
LB R 6 Motor Lenzo Jun.60 NOK 12500.00
LB.10.004.A Motor Lenzo Jun. 60 spesial NOK 14900.00
www.mamut.net/gravdahlmotor/shop/
alakategoria motorer\motorer
NOK=norjan kruunu.
ja saahan noita italiastakin, kait vähän alta 2000EUR/ kpl. tsekkaa linkki, valitettavasti ei ole´ suoraa linkkiä:
http://www.nilson.se/nilsonmotor/kartingportalen/
löytyy alakategoriasta Micro / Mini \ Ny motor sivu 11.
Norjassa nähtävästi ajavat junior 60(KF6) sarjaa, joten siellä kokemusta ko. luokasta. Nämä ovat ihan ok keskustelusivut nää ruåttalaiset. Ihan asiaa, ovat puolesta ja vastaan niin kuin näyttää olevan täällä meillä Suameskin. Noita ruåttalaisia ymmärtää jonkin verran, mutta norja ei enää oikein taivu.
Muuten tein mielenkiintoisen huomion junior 60(KF6) maksaa 14900 NOK ja Yammu KT-100S maksaa 8484 NOK, mitähän tuo Yammu maksais sähkö startilla ja kytkimellä, olen ymmärtänyt että näitä saa maailmalta. Vähä kuristettuna Raket korvaajaksi? ja taitais olla halvempi kuin Junior 60(KF6) koneet? Olen myös ymmärtänyt että Yammun laatu on aivan eri planeetalta kuin raketti ja näitähän on meillä kaikenlisäks nurkat jo täynnä valmiiksi...
Hyvän lajin puolesta
Kisainssi
Ja niin älkää nyt hyvät ihmiset kirjoitelko kanssakilpailijoiden nimiä tai kilpailu numeroita tänne. Ei pysy "hyvät" keskustelut täällä, joku poistaa tai poistattaa....vai miten se oli???
Tässä tämä Radn.. vastaus raket85cc ympärillä velloviin huhuihin. (raket85 valmistus lopetetaan jne..) Linkki: http://www.nilson.se/nilsonmotor/kartingportalen/
löytyy alakategoriasta Micro / Mini \ Ny motor sivu 2.
SAMAA VIITTAA radnen omat sivut: http://www.radne.se/Store/Raket/Raket95/Raket95_Upphandling_2008.aspx kts. kohta Upphandling
Outoa kyllä SBF (ruattin AKK)antaa väärää tietoa???
KF6/ junior 60 italian luokitukset(nykyiset loppuvat 31.12.2009) linkki:
http://www.fik.it/comunicati/default.asp?indice=/regolamenti/omologazioni/indice&Testa=/regolamenti/omologazioni/testa&Menu=2
KF6/ Junior 60 tehdasviritettyjä moottoreita saa esim. täältä linkki Motor Lenzo Jun.60 spezial:
esim.
LB R 6 Motor Lenzo Jun.60 NOK 12500.00
LB.10.004.A Motor Lenzo Jun. 60 spesial NOK 14900.00
www.mamut.net/gravdahlmotor/shop/
alakategoria motorer\motorer
NOK=norjan kruunu.
ja saahan noita italiastakin, kait vähän alta 2000EUR/ kpl. tsekkaa linkki, valitettavasti ei ole´ suoraa linkkiä:
http://www.nilson.se/nilsonmotor/kartingportalen/
löytyy alakategoriasta Micro / Mini \ Ny motor sivu 11.
Norjassa nähtävästi ajavat junior 60(KF6) sarjaa, joten siellä kokemusta ko. luokasta. Nämä ovat ihan ok keskustelusivut nää ruåttalaiset. Ihan asiaa, ovat puolesta ja vastaan niin kuin näyttää olevan täällä meillä Suameskin. Noita ruåttalaisia ymmärtää jonkin verran, mutta norja ei enää oikein taivu.
Muuten tein mielenkiintoisen huomion junior 60(KF6) maksaa 14900 NOK ja Yammu KT-100S maksaa 8484 NOK, mitähän tuo Yammu maksais sähkö startilla ja kytkimellä, olen ymmärtänyt että näitä saa maailmalta. Vähä kuristettuna Raket korvaajaksi? ja taitais olla halvempi kuin Junior 60(KF6) koneet? Olen myös ymmärtänyt että Yammun laatu on aivan eri planeetalta kuin raketti ja näitähän on meillä kaikenlisäks nurkat jo täynnä valmiiksi...
Hyvän lajin puolesta
Kisainssi
Vastaukset 27
Vanhimmat
Joo siis tuossa ao. linkissä Radne harmittelee Ruotsin AKK:n päätöstä siirtyä KF6-luokkaan ja vetoaa että Raket95 olisi halvempi, kestävämpi jne. Niinkuin hänen tietty kuuluukin - toinen asia sitten on kokonaan mitä harrastajat haluavat?
Tarjoaa lisäksi kaikille tänä kesänä uuden 85:n ostaneille maksutta 95:n....
SAMAA VIITTAA radnen omat sivut: http://www.radne.se/Store/Raket/Raket95/Raket95_Upphand ling_2008.aspx kts. kohta Upphandling
Naputtele googleen: YAMAHA KT100SEC ELECTRIC START
Tosin eihän se ketään tee autuaaksi...
jeps, muistaakseni nimimerkki "kimi" aikanaan ehdotteli tällaista, oli muistaakseni joku linkkikin johonkin myyjään, josta löytyi myös hintatietoa.
Tässä olis ideaa meille ainakin jatkossa rakettilon jälkeen, kun treenaa yammua, yammuhan se vasta piru lykättäväksi onkin, kaverin yammua treeneissä ja kisoissa lykänneenä voin sanoa. No toinen koneista lähti "ilmaiseksi" käyntiin vaan toista sai lykätä 20-30m ennen kuin lähti.
Tuo näytti joltain päivityspaketilta näin hätäsen katselun jälkeen?
lainaus:
Tosin eihän se ketään tee autuaaksi...
--> onko näissäkin (yammu) koneissa suuria eroja noin käytännössä. Olen ymmätänyt että hyvin säädetyissä olis eroa jokunen prosentti hyvän ja huonon välillä (~3.5%/0.5Hv)?
ei näitä 70-luvun luokkia pakolla kannata pitää hengissä......ihme kitinää.
Rotax junnuihin vaan......
moottorit tuplahintaisia jammuihin verrattuna. samoin varaosat!
Rotax minit tai microt rakettien ja KF6:sten tilalle. Maksaa vähän enemmä, mutta uskon, että koneella joka on suuniteltu 30 hv:lle, toimii ilman remontteja pari vuotta hyvinkin.
kaikilla koneilla voi ajella sunnutaiajoa kirkolle ja takaisin varmasti vuosia ilman minkäänlaisia huoltotoimenpiteitä. mutta heti kun ruvetaan kilpailemaan ja halutaan pärjätä vaatii se auton huoltamista, säätämistä ja tarkastamista lähes jokaisen testivedon jälkeen. tällöin voidaan myös unohtaa huoltokirjan miljoonantunnin huoltovälit, sillä ne on tarkoitettu sunnuntaiajolle, jolla ei haeta maksimaalista suorituskykyä!
tuskin räikkösenkään ferrarissa sellaista vikaa koskaan on, etteikö sillä ajaa voisi joukon jatkona, mutta jos halutaan voittaa, niin auto aina ajon jälkeen pukille ja parikymmentä insinööriä ihmettelemään mitä voitaisiin säätää ja muuttaa, jotta saataasiin pari sadasosaa ajasta pois. sama periaate toimii myös kartingissa, jos on tarkoituksena menestyä kilpailuissa!
täytyy räplätä ajojen välillä? Kaasarin kalvoja, neulan jousen pituutta, pakoputken holkkia, asteita vai mitä? Jos koneet on blommattu isommissakin luokissa, niin miksei se onnistuisi pienissäkikin?
Yammut ovat nykyisen luokituksen mukaan säädettävissä hyvin lähelle samaa tasoa, kun asteet ja palotila voidaan hakea kohdalleen toistaan riippumatta tiivisteillä ja kantta ohentamalla. Erot jäävät koneiden välillä pieniksi jos kone on huollettu hyvin. Homma on oikeasti enemmän hanskoissa ja auton rungossa&renkaissa kun koneessa.
Myymällä yksi kultamuna raksu, saimme ostettua kaksi hyvää Yammua. Ei tarvitse etsiä vuosikerta kaasareita tai pyttyjä vanhasta kanalasta kuten raksussa vaan uudet tai vanhemmat yammu-koneet ovat laittavissa kulkemaan. Koneiden luonteet ovat erilaisia keskenään mutta kello pysähtyy yleensä aika samoihin lukemiin joka radalla. Ei ole ikävä yhtään raksu-aikoja, valitettavasti ;-)
Ajatus kytkimellisestä yammusta Suomessa on varsin mielenkiintoinen sillä käsittääkseni kt100:sta käytetään nimenomaan kytkimellisenä jenkeissä ja ausseissa. Suoravetoa käytetään pääosin (=ainoastaan) pohjoismaissa. Taitaa tämäkin olla jotain historian painolastia ja perinteistä änkyrämäistä muutosvastarintaa :-D
Kytkikamoja näyttää saavan ihan asialliseen hintaan eli tuollaisen kulut eivät loppujen lopuksi tuntuisi yhtään missään siihen verrattuna mitä kuluneella kaudella paloi fyffeä kisoihin, renkaisiin, mäntiin jne.
Olisi kiva kuulla jonkun kokemukset jos on kokeillut kytkintä yammussa???
"täytyy räplätä ajojen välillä? Kaasarin kalvoja, neulan jousen pituutta, pakoputken holkkia, asteita vai mitä? Jos koneet on blommattu isommissakin luokissa, niin miksei se onnistuisi pienissäkikin?"
ammattimiesten ei tartte räplätä noita asioita missään luokassa. ne laittaa ne kerralla kohdalleen!
kaasarin kalvoja ja neulan jousen pituutta ei tartte räplätä ollenkaan jos kaasari pelaa. kaasari voi pysyä hyvässä iskussa pari kuukautta, jolloin siihen ei välttämättä tartte koskea kertaakaan tuona aikana.
pakoholkin kun kerran saa kohdalleen se on oikeastaan aina siinä samalla pituudella. pakoholkin pituudella vaikutetaan kiihtyvyyteen/suora nopeuteen (kierroslukuun) eli jos halutaan jompaa kumpaa lisää, niin silloin sentin lyhyempi/pitempi holkki kehiin. jos ei haluta vaikuttaa asiaan, ei tehdä muutoksia.
asteet laitetaan huollon yhteydessä kohdalleen ja ne on sitten siinä oikeastaan seuraavaan männänvaihtoon asti. ei niitä tarvitse kesken muuttaa!
minkä tahansa koneen blommaus onnistuu, vaan mitä hyötyä siitä on? se on käytännössä ihan sama tarkistaako katsastus koneet kisan jälkeen vai ennen! moottorin kulku ja pelaaminen ei riipu millään lailla blommista. blommaus ei myöskään vähennä huollon tarvetta!
Näyttäisi että Horstmannin tekemät Yammun kytkimet maksavat 250-300USD eli saman hintahaarukka on "yammun sadekumi-sliksisarjan välillä".
Käsittääkseni tuo ovat purettavissa ja levyt ovat vaihdettavissa joten ei tuo kovin suuri juttu ole kustannuksissa.
Kieltämättä kytkimen lisääminen luokkariin olisi munakkain teko lajiryhmältä aikoihin, eli taitaa siis jäädä haaveeksi.
miksi rotax junnuja ei ole tuon enempää:
Niin kauan kuin kyse on yhden kauppiaan pyörittämästä sarjasta, AKK:n seuratessa tumput suorana, tuon enempää ei kannata odottaa osallistujia. Tästä ei pääse enää parempaan tässä muodossaan.
Jos rotax junnut otettaisiin AKK:n suojiin, vaihdettaisiin rengas samaksi kuin jammussa, veikkaan vahvasti että tilanne muuttuisi ja nopeasti: Järkevällä työmäärällä (=vaihtaa mosa viikolla ennen seuraavan viikonlopun kisaa) olisi mahdollista ajaa molempia kisoja pitkin kesää. Nykyinen rotax jun rengas Mojo D1 on rengaskauppiaan unelma: ei pidäjuuri mitään ja kuluu nopeasti. Yammun tämän vuotinen Brikkarin C-rengas on loistava rengas tuon ikäisille ja kokoisille kuskeille. Jos kuski saisi päättää, valinta olisi varmasti Rotax jun yammun rengas, mutta eihän näitä koskaan kysytä itse kuskeilta jotka rattia pyörittävät vaan päättämässä olevilta isipapoilta joiden omat kuskit ovat lopettaneet joskus 10v sitten.
Viime kevät osoitti että raketin ja yamahan sytytystulpan erottaminen toisistaan on liian vaikeaa lajiryhmälle. Ei siis kannata odottaa teknisesti liian vaikeita kysymyksiä ratkaistavaksi.
Vuonna 2009 rotax junnun rengas tulee olemaan Mojo D2, sama rengas, jolla on jo ajettu Maxissa.
parempi pito -> n.1-1,5sec nopeampi, kuin D1 eikä kulu niin nopeasti... lisäksi rotax max challengen säännöt TS. Rotax päättää renkaat, ei maahantuoja/lajiryhmä.
järjestämissä kisoissa. Jos joku toinen taho järjestää esim. max jun kisat, niin saanevat päättää sallitut renkaat ihan itse.
On monta luokkaa, jotka voitaisiin lopettaa tai ts. vaihtaa joku versio rotaxin moottorista. Jopa raketit voitaisiin korvata rotaxin microlla tai minillä, loppupeleissä hyötyy kaikki (paitsi tietysti muutama raketin viilaaja).
Max Challengen renkaat on Mojot,mutta nyt kyse onkin jos AKK järjästäisi rotax jun luokan, kuten näyttää tekevän KF6:ssa.
Ihme juttu että rotax jun jää vähän kuin väliinputoajaksi: Mini60:stä pitäisi rakentaa polku eteenpäin: vakavasti huipulle tähtääville KF3 on selvä juttu mutta entäs harrastelijoille ? Yammuko ?
Ei muuten ole ollenkaan huono ehdotus ottaa Yammun YKC rengas rotax jun luokkaan, jos AKK olisi kisojen järjestäjä.
Jos Rotaxilla korvattasa esim Raketin Mini/Jun niin ojasta allikkoon. Kyseessä olisi edelleen monopoli mahantuonissa j ahinnat sen mukaisia.
Tässä koffin etu - jos Maxtermyyjä ei miellytä siirry Comeriin tms.
antaa jammun olla jammuna ja korvataan ne raket85:t mielummin kf6:lla, raket95:lla tai jollain muulla joka kulkee raket85 vauhtia.
jammuilla on toki aikoinaan ajettu raket85:n kaasareilla ja sen jälkeen nykyisillä kaasareilla rikan kanssa vielä v. 1989. tuolloin jammun ikäraja oli 12v. ja kun se prikka kaudelle 1990 poistettiin jammu yleisistä ikäraja nousi 14v. junnujen puolella käytettiin rikkaa muistaakseni vielä v. 1993.
jammuissakin voitaisiin siirtyä nappistartillisiin versioihin jonkin siirtymäajan jälkeen, mutta lienee parasta unohtaa kaasarin kuristamiset kuitenkin.
Tässä linkissä norjan mestaruuskisoista tuloksia, mielenkiintoista on että KF6 ja yammun kierrosaikojen ero on vain 2.021 sekuntia (aika-ajossa).
http://www.mylaps.com/results/showevent.jsp?id=322115
No en tietty pääse näkemään mistään kelien ym vaikutuksia, onko ajettu eri päivinä jne..
Norjassa ajavat varmaan huonompi pitoisella renkaalla yammua. Tietysti painon vaikutus on myös suuri (arvaus 140kg vs 115kg ehkä 0.8sek)
Mutta ero on kyllä mielenkiintoisen pieni vain tuo vähän reilu 2 sekuntia.
No ehkä tuo yammu tarvitsisi jonkinlaista kuristusta että olis likimain Raket85 tehoinen, moottorin paino ei liene mikäään ongelma.
Niin ja ovat myös ruotsissa ja norjassa todenneet että on huomattavan paljon halvempaa ajaa yammua kun KF6:sta.
Köyhille kaikki on kallista.
Norjassa Jammun ja KF6 aikaeron pienuuteen vaikuttaa myös se, että käyttävät siellä Vegoja KF6 autossa. Ovat sääoloista ja radasta 1-2,5 sekuntia nopeammat kun meidän KJS renkaat.
Eipä taida ero selittyä tuolla väitöksellä
Ohessa otteet Norjan säännöistä
Teknisk reglement for Junior 60
§733
5. Dekk
Dekk av følgende type og dimensjoner skal benyttes:
Bridgestone YJL 4,00 x 10 x 5” 5,00 x 11 x 5”
Regndekk: Bridgestone YFD 4,00 x 10 x 5” 6,00 x 11 x 5”
Teknisk reglement for Formel Yamaha
§ 732
4. Dekk
Dekk av følgende type og dimensjoner skal benyttes:
Bridgestone YJL 4,50 x 10 x 5” 7,10 x 11 x 5”
Regndekk av type Bridgestone YFD 4,00 x 10 x 5” 6,00 x 11 x 5”
Voi myös itse todeta linkistä
http://bilsport.no/sider/reglement/reglement-formel-k/
12500 NOK = 1500 eur
14900 NOK = 1800 eur
nythän meillä on taas tämä kart-luovuus kukassaan ja hyvä niin. Hulluudella ja neroudellahan ei oikeesti ole suurtakaan eroa.
Ihan vaan kommenttina, että ei jonkin ominaisuuden puute tai sen lisäys ole sinällään mikään edistyksen mittari. Esim nappistartti ja kytkin pelejä on ollut ihan maailman sivu. Ihan samoin kuin suuria koneita karteissa.
Kyllä 60-luvun sahanmoottori ja rautahäkkyrä pioneereja pidettiin ihan höyrähtäneinä - olihan tuolloinkin saatavina niitä ihan oikeita kilpureita ja rallipelejä.
Kysehän oli tuossa kilpahurmasta ja ajamisesta mitättömin kustannuksin (omakustanne) ja ihan pikkuriikkisillä radoilla. Eikä se tietty ollut ihan helppoa tuolloinkaan, piti tehdä kartit, radat ja kaikki..
Näissä keskustelussa on kyllä hieman haitannut sellaiset tulkinnat, että jokin olisi jotenkin enemmän tulevaisuutta ja sitten jokin toinen jotain mennyttä historiaa. Mutta tähän voisi palata joskus toiste, tuota historiaa ja tulevaisuutta voisi tarkastella aikalailla laajemminkin - meidän ja muiden ..
Eikös kuitenkin ajatuksena pitäisi olla jotenkin niin - että kilpaillaan niin vähin teknisin laittein kuin mahdollista - tuolloin jäljelle jäävä välttämätön tekniikka toimii helpommin, varmemmin ja kustannuksienkin pitäisi olla hallitummat.
Tämä joidenkin niin suuresti ihastelema nappistarttikin kun tarvitsee toimiakseen aika paljon lisävermeitä - kytkimet/johdotuksen/liittimet, ehkä myös elektroniikkaa, releitä ja akun. laturin, sekä tietysti myös kytkinlaitteiston.
Ja kaikkiko tuo vain senkö vuoksi, ettei huoltajan tarvitse enää karttiansa työntää. Onkohan hyvä perustelu ?
Porin kisan jälkeen tuntui kyllä sähkölaitteiden suurempi määrä "ihan" mukavalta - kolmesta kisaosiosta kun meni täysin pilalle kaksi. No onneksi oli se varamoottori, sähkösarja ja apua kaiken tuon vaihtamiseen finalia varten. Lisäksi viime viikon illat tuon vikaantuneen osan paikantamiseksi - staattorikela (osien vaihtoja ja testejä..).
Enemmän hienouksia - enemmän vikoja. Ja kaikki nuo viathan on pois siitä ajamisesta ja kisailusta. Ja kyllähän kaikki uusina pelaa..
Että wiritetty Lenzo maksaa maksaa saman verran ruunuja kun vakio Vorteksi?Vakiollako ei pärjää??Suomessa Norjan säännöt?
Kannattaisikohan nyt ensin odottaa millaiset luokitukset kf6 koneille tulee AKK:n sääntökirjaan kaudelle 2009, ennenkuin tuo italian tai norjan/ruotsin säännön koneen tänne. voipi nimittäin ajo mennä hylkyyn.
Eiköhän Suomessa kf6 luokka ole jatkossakin sellainen että vakiolla pärjää. - Tutustukaa nyt edes tämänvuotisiin luokan sääntöihin Suomessa.
Hyvä idea että jammuihin tulisi kytkin ja sähköstartti - koneitahan on Suomessa paljon.
Ja nostalgiaa kaipaavillehan voitaisiin kehittää kytkimellinen R85, jossa olisi veivistartti;-)