Tässä fiksu kirjoitus energiahoidoista:
http://www.energiahoito.net/yleista.html
Tähän pieni lainaus jutusta:
"Olen aivan varma että tulevaisuudessa lääkärit ja energiahoitajat tekevät yhteistyötä. Kauanko siihen menee, on sitten arvoitus ja riippuu siitä kauanko menee ennenkuin huomataan laajemmalti näiden hoitojen toimivuus ja tehokkuus erityisesti niissä vaivoissa, joissa perinteinen lääketiede ei osaa tehdä oikein mitään.
Kannatan siis lääkärien ja energiahoitajien yhteistyötä. Kumpiakin tarvitaan. Olen sitä mieltä että ensin tulisi mennä lääkäriin ja jos lääkäri ei oikein tiedä missä vika, niin sitten kannattaa ehdottomasti tulla energiahoitajalle. Usein syy on näissä tapauksissa energiakentässä eikä kipulääkkeiden syönti sitä vikaa korjaa.
Tietenkin voi käydä samalla sekä lääkärissä että energiahoitajalla, yhteistoiminnalla saadaan varmasti paras hoitotulos. Tällöin olisi hyvä kertoa myös lääkärille että käyttää myös vaihtoehtohoitajan palveluita hyväksi. Näin kaikki tietävät missä mennään ja ihannetapaus olisi jos kaikki voisivat käyttää toistensa tietoja hyväksi."
http://www.energiahoito.net/yleista.html
Tähän pieni lainaus jutusta:
"Olen aivan varma että tulevaisuudessa lääkärit ja energiahoitajat tekevät yhteistyötä. Kauanko siihen menee, on sitten arvoitus ja riippuu siitä kauanko menee ennenkuin huomataan laajemmalti näiden hoitojen toimivuus ja tehokkuus erityisesti niissä vaivoissa, joissa perinteinen lääketiede ei osaa tehdä oikein mitään.
Kannatan siis lääkärien ja energiahoitajien yhteistyötä. Kumpiakin tarvitaan. Olen sitä mieltä että ensin tulisi mennä lääkäriin ja jos lääkäri ei oikein tiedä missä vika, niin sitten kannattaa ehdottomasti tulla energiahoitajalle. Usein syy on näissä tapauksissa energiakentässä eikä kipulääkkeiden syönti sitä vikaa korjaa.
Tietenkin voi käydä samalla sekä lääkärissä että energiahoitajalla, yhteistoiminnalla saadaan varmasti paras hoitotulos. Tällöin olisi hyvä kertoa myös lääkärille että käyttää myös vaihtoehtohoitajan palveluita hyväksi. Näin kaikki tietävät missä mennään ja ihannetapaus olisi jos kaikki voisivat käyttää toistensa tietoja hyväksi."
Vastaukset 54
Vanhimmat
En tiedä paljoa energiahoidoista, en kuitenkaan halua heti lonkalta haukkua humpuukiksi tai paholaisen juoniksi.
Suomalainen lääkärikunta tuskin ikinä haluaa edes tutkia/tutkituttaa mitään näkymättömiä viboja. Kansanparannuksesa käytettävien mekaanistenkaan hoitojen osalta ei ole päästy mihinkään yhteistyöhön, harvemmin edes koulutettujen osteopaattien, naprapaattien osalta!
Eli jos.siis jos, on olemassa ihmeparantajia virallinen taho ei halua kuullakkaan niistä!
"Suomalainen lääkärikunta tuskin ikinä haluaa edes tutkia/tutkituttaa mitään näkymättömiä viboja."
On jo tutkittu sekä suomessa että ulkomailla:
"Hammaslääketieteen tohtori, Sergei Kolmakow, DDS (Rus), PhD (Fin), toimii professorin virassa Kuopion Yliopiston fysiologian laitoksella. Laitosta arvostetaan monista tutkimuksistaan ja merkittävänä pidetään myös sen vuonna 1979 aloittamaa Kirliankuvausmenetelmään liittyvää tutkimusta. Sergei Kolmakow tutkii laitoksella henkiparannusta sekä -parantajia käyttäen hyväksi uusimpia mittaus-, GDV-, ja muita laitteita. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa sekä Venäjän tiedeakatemiassa. Aikaisemmin hän on ansioitunut mm. psykokinesian tutkimuksessa Venäjällä. Häneltä on ilmestynyt useita tieteellisiä artikkeleita ja uusin väitöskirja on työn alla. Hänen luentonsa käsittelee lähinnä tämänhetkisten tutkimusten tuloksia lääketieteellisessä ja fysikaalisessa valossa."
http://www.paranet.fi/paradigma/pit2000.html
Kaukoparannuksesta:
http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572
"Kansanparannuksesa käytettävien mekaanistenkaan hoitojen osalta ei ole päästy mihinkään yhteistyöhön"
Yhteistyötä on:
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=liiku_ja_voi_hyvin&jutunid=8786
"Karppiset ottavat potilaita vastaan Helsingin Malmilla virallisessa terveydenhoitolaitoksessaan. Potilaita hoidetaan lähinnä työterveyshuollon lähetteellä. He antavat manuaalista hoitoa niskaan, hartioihin, selkään, päänsärkyyn, lonkka- ja olkapäävaivoihin sekä vatsakipuihin. Myös yhteistyö lääkäreiden kanssa kuuluu päivittäisiin rutiineihin."
"Eli jos.siis jos, on olemassa ihmeparantajia virallinen taho ei halua kuullakkaan niistä!"
Mutta potilaat haluaa. Energiahoitajat ovat olleet Englannissa virallisessa asemassa sairaaloissa jo 1950-luvulta lähtien ja varmaan vastaava positiivinen kehitys toteutuu myös Suomessa.
Enpä usko myöskään, että lääkärit - jotakin homeopaattiliisaa tai tolos-heikkisläistä klikkiä lukuunottamatta - näkee mitään syytä ryhtyä toimimaan henkivaltajuttujen parissa lääkärintyössään. Se kun ei kuulu lääkärin toimenkuvaan sen enempää kuin new age-oppien mukaisen hoidon suositteleminenkaan potilaille. Kansanparantaja-niksauttajat ovat oma lukunsa, ehkä heidän käsittelyssään jotakin tapahtuukin, tekeväthän he jotakin ihan konkreettista eivätkä vain "siirtele energioita".
Sama olisi, jos ryhdyttäisiin "uushenkisyyden" nimissä vaatimaan (ne, jotka vielä kuuluvat kirkkoon), että ev.lut. kirkon pappien pitäisi työskennellä yhteistyössä shamaanien tai woodoo-pappien kanssa. Tai Stockmannin myyjä torikauppiaan, tai autojen merkkihuoltamon mekaanikko naapurin Penan tai Maken, joka tykkää rassailla autoja.
Kyllä tämä parhaiten sujuu, jos yhteistyötä ei liiemmälti tee sellaisten tahojen kanssa, joiden koulutus, työnkuva, maailmankuva ja etiikka ovat täysin eri planeetalta. En tarkoita, etteikö Make voisi osata korjata naapurin autosta jotakin pikkuvikaa, torikauppias myydä kunnon muikkuja tai shamaani "karkoittaa pahoja henkiä" (jos asiakas niihin uskoo). Samoin, jos ihminen on vakuuttunut, että hänessä asuu alien tai että energiakenttä on vinksahtanut tai kruunuchakra vuotaa, niin kaipa niistä ihan oman edunkin nimissä kannattaa mieluummin valittaa energiahoirajalle kuin lääkärille.
"Sama olisi, jos ryhdyttäisiin "uushenkisyyden" nimissä vaatimaan (ne, jotka vielä kuuluvat kirkkoon), että ev.lut. kirkon pappien pitäisi työskennellä yhteistyössä shamaanien tai woodoo-pappien kanssa. Tai Stockmannin myyjä torikauppiaan, tai autojen merkkihuoltamon mekaanikko naapurin Penan tai Maken, joka tykkää rassailla autoja."
Vertauksesi ovat ontuvia. Energiahoitajien toiminta sairaaloissa on verrattavissa autosähköasentajaan. Autonasentaja tekee hyvää työtä, mutta ei osaa kaikkea, joten tarvitaan myös autosähköasentaja, että auto toimisi optimaalisesti. Lääkärit tekee hyvää työtä, mutta ovat voimattomia joidenkin vaivojen kohdalla, joissa taas energiahoitaja voi vielä saada tuloksia omalla hoidollaan.
"Kyllä tämä parhaiten sujuu, jos yhteistyötä ei liiemmälti tee sellaisten tahojen kanssa, joiden koulutus, työnkuva, maailmankuva ja etiikka ovat täysin eri planeetalta."
Tuosta etiikasta, nyt olet turhan ilkeä lääkäreitä kohtaan, tuskin he läheskään kaikki ovat tässä mukana:
"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.
Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?
Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?"
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503
"Vertauksesi ovat ontuvia. Energiahoitajien toiminta sairaaloissa on verrattavissa autosähköasentajaan."
Oma vertauksesi ontui. Ei autokorjaamollakaan haeta autohenkiparantajaa, jos pitää tehdä sähköhommia.
"Oma vertauksesi ontui. Ei autokorjaamollakaan haeta autohenkiparantajaa, jos pitää tehdä sähköhommia."
Taidat olla ihan jäsenkirja skepo:
"Huomatkaa "skeptikkojen" pakko (josta voi tulla myös psyykkinen ongelma) mitätöidä ja vääristellä asioita ja ihmisiä, jotka ovat tuhoamislistalla. Pseudoskeptikoiden taktiikka propagandan avulla on syöpynyt osaksi kulttuurin muita instituutioita kuten tiedostusvälineitä ja opetuslaitosta. Niissä näkee mitä tyypillisintä ajatusten johdattelua ja syyttelyä tyyliin: "Ihmisiä rahastetaan humpuukilla..." Kyllä, kyllä, ihmisiä rahastetaan joka hetki joka paikassa kaikin tavoin, mutta suurimmat humpuukimaakarit löytyvät normaalin yhteiskunnan toimintojen sisältä, ei sen ulkopuolelta eikä marginaliasta. Tai: "Tiede on osoittanut..." Tiede ei koskaan lopullisesti osoita yhtään mitään, mutta sillä voidaan osoitella suuntaan jos toiseen - riipuuen ajankohdan ajatusmuodeista ja ennakkoluuloista. Ja milloin tällainen vääristely muuttuu suoraksi valheeksi? Silloin kun siitä on edes lyhytnäköistä hyötyä. Tieteen olemus vaatii sitä, että sen pitää tulla toimeen omillaan, so. tieteen tekemisellä ja osoitetuilla tuloksilla. Kaikki muu, mikä tieteeseen ympätään ja millä sitä markkinoidaan, on yksinkertaisesti vaarallista. Kaikki, mikä liittyy CSICOP:iin, sisältää aina kielteisiä paljastuksia, harhoja, väärennöksiä, disinformaatiota, halpaa propagandaa, huonoa tiedettä, emotionaalista hihhulointia, auktoriteettiuskoa ja tieteisuskon markkinointia niin aikuisille kuin viattomille kouluikäisille. Aikamme yksi epäterve peruskultti on syntynyt ja hiipinyt keittiön kautta keskelle kulttuurin perusrakenteita. Edellä olen kuvannut kaikkein näkyvimpiä ja häiriintyneimpiä piirteitä koko asiasta. On myös maltillisia skeptikkoja, joilla on makua ja suhteellisuudentajua tallella ja joilla tasapaino on säilynyt. On tosin todennäköistä, että nämä eivät liity CSICOP:iin eikä Skepsikseen. Todellisuuden ja Totuuden löytämisestä ei ole mitään takeita. Toivoa olisi jos ihminen saisi ikuisen elämän ja voisi keskittää kaikki voimansa tieteen tekemiseen. Sitten ihmiskunnan loppupisteessä olisi maksimaalisesti tietoa kertynyt, mutta olisiko kiistat totuudesta ja todellisuduesta lakanneet - ei toivoa."
http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/
Kaverin auto ei menny katsastuksesta läpi, koska katsastusmiehen mukaan oikea pallonivel edessä oli liian löysä.
Kaveri vei auton huoltoon ja sanoi mikä oli ongelma. Huollossa vaihtoivat vasemman pallonivelen, koska se oli heidän mielestään ongelmana.
Kaveri joutui sitten jättämään autonsa uudestaan korjattavaksi, jotta korjaavat sen toisenkin puolen, jonka katsastusmies oli merkinnyt vaihdettavaksi.
Joskus autonkorjaus on näköjään henkimaailmaa.
vakuutuksista. Kuuluvat näihin huuhaa-hoitoihin. Ainoastaan, jos vakuutus korvaa fysioterapiaa tai siihen rinnastettavaa hoitoa, voidaan TEO:n hyväksymän terapeutin hoito korvata. Näitä vatsavaivojen jne hoitoja ei korvata. Tiedän asian, koska olen hylännyt kymmeniä huuhaa-hoitoja sairauskuluvakuutusten perusteella.
Energiahoitajaa tavitaan terveydenhoidossa suunnilleen yhtä paljon kuin siivilänkantajaa tulipalossa.
on jo.
Lopputuloksena on se että lääkäri parantaa ja energiahoitaja sen jälkeen yrittää kerätä "kunnian". Näin se ikävä kyllä on ... muuallakin maailmassa
Yleinen käytäntöhän on, että ensin kuljetaan lääkärillä, pitkiäkin aikoja, mutta jos apua ei sieltä rupea tulemaan, joudutaan ihmettelemään mitä vielä on tehtävissä.
Sitten jotkut uskaltautuvat etsimään apua näiltä kovinkin leimatuilta tahoilta.
Joskus jopa hyvinkin tuloksin!
Kenellekä se "kunnia" sitten kuuluu?
Yleinen käytäntö on, että haetaan se toimiva apu oikeasta terveydenhoidosta. Sitten kuitenkin maksetaan turhasta 'täydentävästä' hoidosta puoskarille ja haukutaan lääkärit.
Toinen yleinen tapa on, että jäädään nurisemaan, kun lääkärissä ei suostuta antamaan reseptiä sairauteen, joka menee itsellään pois. Taas kipinkapin käärmeöljykauppiaalle, joka lupaa taudin paranevan siinä ajassa, missä se häipyy itsestään.
Kolmas hyvä asiakassegmentti ovat terminaalipotilaat, jotka eivät ole enää parannettavissa. Heille voi myydä mitä tahansa ja millä hinnalla hyvänsä. Kukaan ei parane, mutta kauppiaan ei tarvitse pelätä, että höynäytetyt tulisivat reklamoimaan. Kuolleet kun eivät valita.
"Lopputuloksena on se että lääkäri parantaa ja energiahoitaja sen jälkeen yrittää kerätä "kunnian"."
Et tainnut edes lukea mitä linkissä ehdotettiin:
"Kannatan siis lääkärien ja energiahoitajien yhteistyötä. Kumpiakin tarvitaan. Olen sitä mieltä että ensin tulisi mennä lääkäriin ja jos lääkäri ei oikein tiedä missä vika, niin sitten kannattaa ehdottomasti tulla energiahoitajalle."
"Näin se ikävä kyllä on ... muuallakin maailmassa"
Muualla maailmassa on näin:
"Muualla Euroopassa puolestaan erilaisiin hoitomuotoihin suhtaudutaan tasapuolisesti. Siellä käsitettä vaihtoehtohoito, siinä merkityksessä kuin meillä Suomessa, ei edes tunneta. Ajatuksena on, että potilasta yritetään auttaa kaikin mahdollisin, tarjolla olevin keinoin.
Esimerkiksi Saksassa terveyskeskuksessa potilaalle esitetään vastaanottotiskillä kysymys, haluaako potilas hoidattaa vaivaansa, homeopatialla, akupunktiolla, antibiooteilla tai jollain muulla hoitomuodolla. Ja potilas ohjataan potilaan toivomuksen mukaisesti kyseisiin hoitoihin perehtyneen lääkärin tai hoitajan vastaanotolle. Eri hoitomuotoja kun pidetään tasavertaisina toisiinsa nähden.
Englannissa on tuloksellisesti ajettu jo pitkään erilaisten hoitomuotojen yhdistämistä toisiinsa. Tätä yhdistämistä kutsutaan integroituneeksi lääketieteeksi. Esimerkkinä tästä, kansanparantaja saattaa toimia sairaaloissa yhteistyössä lääkäreiden kanssa. Englannissa on toiminut jo vuodesta 1954 uskonnoista ja eri virtauksista riippumaton kansallinen henkiparantajien liitto, The National Federation on Spiritual Healers, jolla on tänä päivänä n. 6000 jäsentä. Koko Isossa-Britanniassa arvioidaan olevan noin 20 000 henkistä hoitoa antavaa ihmistä.
Yhdysvalloissa toimiva Healing Touch (Parantava kosketus) -järjestön tietojen mukaan käsin kanavoitua energiahoitoa antaa yli 30 000 sairaanhoitajaa sairaaloissa joka vuosi. Järjestön kautta on kouluttautunut yli 60.000 sairaanhoitajaa ja lääkäriä. Joissakin suurkaupunkien sairaaloissa on jo mahdollista saada energiahoitoja ja eräissä toteutetaan Healing Hands (Parantavat kädet) -ohjelmaa. Suomessa ei henkisillä hoidoilla ole varsinaista kattojärjestöä. Täydentävien hoitomuotojen järjestönä toimii Luonnonlääketieteen Keskusliitto."
http://www.netikka.net/hypnoosikeskus/vaihtoehto.htm
Juttusi ovat hörhöuskovien toiveajattelua, ei mitään todellisuutta tämän päivän maailmassa. Onhan siellä etelän maissa tarjontaa enemmän joka lähtöön, on ihmisiäkin "hiukan" enemmän. Terveydenhoito toimii kuitenkin hyvin suurelta osin samatyyppisistä lähtökohdista kuin meilläkin, ja tuollaiset loiskombinaatiot ovat marginaali-ilmiöitä. Uskomushoitajilla on jatkuvasti kova draivi päällä päästä todistetusti toimivan lääketieteen helmoihin imemään sieltä jotain uskottavuutta omille sumutuksilleen. Siitä huolimatta, että he esittävät jatkuvasti julkista halveksuntaa näyttöön perustuvia hoitoja kohtaan. On paljastavaa, että he satsaavat kaiken mahdollisen energiansa tieteen mustamaalaamiseen sen sijaan, että yrittäisivät edes osoittaa omien väitteidensä todenperäisyyden.
"Juttusi ovat hörhöuskovien toiveajattelua, ei mitään todellisuutta tämän päivän maailmassa."
Olisko omat juttusi tätä:
"Skeptikkojen julkisuustaktiikka: "Skeptisismi" on luonteeltaan puhtaasi retorinen ja propagandistinen järjestö, ei tutkiva eikä tieteellinen. Se edustaa samaa, mitä Joseph Göbbels edusti: kun valhetta toistetaan miljoona kertaa, se otetaan vastaan totuutena."
http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/
"kun valhetta toistetaan miljoona kertaa, se otetaan vastaan totuutena"
Sori nyt mutta sinun tapauksessasi tuo ei toimi. Jankuttamisestasi tulee vaan sellainen olo, että henkilön kanootissa ei kaikilla inkkareilla ulotu mela veteen saakka.
"Sori nyt mutta sinun tapauksessasi tuo ei toimi. Jankuttamisestasi tulee vaan sellainen olo, että henkilön kanootissa ei kaikilla inkkareilla ulotu mela veteen saakka."
No tulihan se sieltä. Lobbari jauhaa häiriintyneen pakkoneuroottisesti samoja mantrojaan ja hörhö-vittuilujaan kuukaudesta toiseen. Nyt kun kokeiltiin miten lobbari reagoi, jos metsä vastaa... ja vain päivän verran tyrkytetään samaa linkkiä, tosin eri lainauksilla, niin johan lobbarin mielestä on inkkareilla sulat sekaisin.
No jos arvoisa lobbari lakkaisi itse käyttäytymästä kuin aivokuollut aasi ja keskustelisi niinkuin ihmiset ja lopettaisi ihmisten halveksunnan ja paskan puhumisen, sensijaan että kritisoit keskustelijaa joka vain käyttää sinun tapaasi "keskustella".
Mitähän hörhö mahtaa nyt tarkoittaa? Itse en ole huomannut jankkausta muuta kuin noissa hymyilyttävissä lobbarikuittauksissa ja aina vaan uudestaan ilmestyvissä muutamassa linkissä samoine virheellisine väitteineen, vaikka ne on ehditty kumota moneen otteeseen. Hoidetun tavaramerkkejä. Voisit vaikka miettiä mitä se ihastuksesi kohde eli termi "lobbari" oikein tarkoittaa ja sopiiko se paremmin uskomukseen perustuvia maksullisia tuotteita promovoivaan valopäähän vai kriittisestä ajattelusta muistuttavaan jalat maassa kulkijaan. Varo ettei tule tikkuja kynsien alle.
"aina vaan uudestaan ilmestyvissä muutamassa linkissä samoine virheellisine väitteineen, vaikka ne on ehditty kumota moneen otteeseen."
Kumota?? Siis vakaumuksellisen skepon väittämät nyt ei kumoa mitään.
"Hoidetun tavaramerkkejä."
Kukahan se jankuttaa?
"Voisit vaikka miettiä mitä se ihastuksesi kohde eli termi "lobbari" oikein tarkoittaa ja sopiiko se paremmin uskomukseen perustuvia maksullisia tuotteita promovoivaan valopäähän"
Esim. energiaparannuksessa löytyy täysin ilmaisia "tuotteita", miltä muulta hoitosektorilta muuten löydät maksuttomia tuotteita? Tuossa on tullut esille, ettei lääketieteen hoidot ole mitenkään ylivoimaisia vaihtoehtohoitoihin nähden ja yhteiskäyttöä tässä on mainostettu. Mitä väärää on hoitomuotojen yhteiskäytössä? Jos koululääketieteeltä loppuu eväät, niin pitäisikö potilas jättää kuolemaan, kun kaikki kuitenkin tietävät että vaihtoehtohoidoista voi löytyä apua. Lobbarit nimenomaan koittavat lyödä läskiksi asiallisen keskustelun vaihtoehtohoitojen ja koululääketieteen yhteistyöstä, vaikka se olisi ehdottomasti kansanterveydellisesti paras ratkaisu. "Nonimehua leikkaushaavoihin" tyyliset kommentit yhteistyökeskustelussa kertovat millä tasolla lobbari keskustelee.
Kevennyksenä lobbari-vitsi:
Lobbari tietokoneliikkeessä: Onko näyttöä?
"kriittisestä ajattelusta muistuttavaan jalat maassa kulkijaan."
Onko kriittistä ajattelua vittuilla täällä skepojen käsikirjan mukaan?
Lakkaa rienaamasta. Suomessa on ihmisiä, jotka oikeasti uskovat nonimehun parantavan haavoja. On vaikea keksiä niin vinksahtanutta uskomusta, etteikö joku kaupustelisi sellaista jo.
"Lakkaa rienaamasta. Suomessa on ihmisiä, jotka oikeasti uskovat nonimehun parantavan haavoja. On vaikea keksiä niin vinksahtanutta uskomusta, etteikö joku kaupustelisi sellaista jo."
On siis mahdoton ajatus lobbareille keskustella hoitomuotojen yhteistyöstä asiallisesti?
joka ei tiedä asioista yhtään mitään.
ei enää voi tehdä mitään ovat siinä jamassa kun ovat saaneet sitä oikeaa hoitoa lääkäriltä. Ehkä olisi pitänyt myös saada jotain luonnollista hoitoa niin olisivat voineet parantuakin.
Sitäpaitsi lääkärit eivät paranna, he kirjoittavat vain lääkereseptejä. Liukuhihnalla.
Lääkärivihasi on todella patologista, hyvä Aritta. Pitäisikö sinun päästä peloistasi ja todeta, että lääkärikin on (useinmiten) ihminen ja toimii saamansa koulutuksen ja kokemuksensa avulla parhaalla mahdollisella tavalla potilaan terveyden hyväksi? Tuollainen syyttely ja mustamaalaaminen ei hyödytä mitään, viha vain kasvaa sisälläsi. Ja minä kun luulin, että te vaihtoehtoihmiset haluatte edetä henkisen kasvun tiellä... :(
En vihaa lääkäreitä. Käyn joskus jopa omalla lääkärilläni joka ei ikinä älyä tehdä mitään jos en sitä hänelle sano. Esim lähetä minua kokeisiin. Meillä on peräti aika hauskaa keskenämme koska olemme kumpikin humoristisia.
Vika ei siis oikeastaan ole itse lääkäreissä vaan systeemissä.
Mustamaalaaminen tällä palstalla on tarkoitettu ärsyttämään kaltaisiasi koska te kirjoitatte samalla tavalla. Hyökkäätte kaikkien niiden kimppuun jotka ovat saaneet apua vaihtoehtohoidosta. Ihan niin kuin teillä olisi jonkinlainen sisäinen viha kaikkea sellaista kohtaan.
Taidan olla oikeassa. :-)
Ahaa, tekstiesi tarkoitus on siis vain ärsyttää ja provosoida. Selvä! Muutenhan tuo olisi aika loukkaavaa kunnon asiallisia lääkäreitä kohtaan, jotka pyrkivät tekemään vaativan ja raskaan työnsä tunnollisesti - eipä silti, että he täällä lukisivat sinun tai kaltaistesi yleistäviä, loukkaavia ja asiattomia kommentteja!
Ethän tiedä, hyvä Aritta, mitä minä olen tänne kirjoitellut, vai oletko selvänäkijä? Minulla ei ole sisäistä vihaa sinua kohtaan eikä "kaltaisiasi", mutta minä pidän kuitenkin loukkaavana yhden ammattiryhmän (joka oikeasti tekee parhaansa auttaakseen sairaita ihmisiä) haukkumisen maanrakoon ja luontaishoitajien ylistämisen siitä, että he muka korjaavat lääkärien aikaansaamat vahingot. Todistetta kehiin!
lukenut tarkasti kirjoitustani.
Joskus siis kirjoitan takaisin samalla lailla miten skeptikot kirjoittavat. Mutta et sitten huomannut sitä. Ehkä juuri sinä et kirjoita sillä tavalla jatkuvasti mutta on niin vaikea tietää kuka milloinkin haukkuu vaihtoehtohoitoja kun kenelläkään ei ole mitään nimeä. Pussitan sitten kaikki samaan kasaan ja vastaan niin kuin yhdelle.
Sehän mukava kirjoitustapa. Voi karkoittaa palstalta joitakin myötämielisiäkin uteliaita, jotka ovat ihan mielenkiinnosta tulleet vilkaisemaan tätä vaihtoehtoisten hoitomuotojen maailmaa, ja kohtaavat täällä heti kättelyssä valtaisia aggressionpurkauksia. Sekä lääkärien haukkumista maan rakoon, kaikki niputetaan taitamattomiksi lääketehtaiden kätyreiksi. Pelottavaa. Monet "kurkkijat" voivat
Maailmasta ei taida löytyä yhtään lääkäriä, joka kelpaisi "kaltaisillenne". Luontaishoitajat kyllä hyväksytään ilman kritiikin häivääkään. Koulutusta halveksitaan, mystisiä "parantajanlahjoja" ylistetään.
Monet "kurkkijat" voivat suhtautua lääkäreihin ja luontaishoitajiin tasa-arvoisesti ja toisiaan täydentävinä asioina.
Onko oma keskustelusi mielestäsi asiallista?
Taidat olla vain trolli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
skeptikot ovat niin vihamielistä ja katkeraa porukkaa? :-)
niinkuin minäkin.
"Mustamaalaaminen tällä palstalla on tarkoitettu ärsyttämään kaltaisiasi koska te kirjoitatte samalla tavalla."
Myönnät siis olevasi trolli, koska usein *ainoa* tarkoituksesi on ärsyttäminen.
"Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trolli, ellei tavoitteena ollut ihmisten *ärsyttäminen*. Vaikka ärsyyntyminen olisikin lopputulos, trollista ei ole kyse, ellei se myös ollut kirjoittajan *ainoa* tavoite."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
Skepot välillä sortuvat myös ärsyttämiseen, mutta se ei yleensä ole viestien *ainoa* tarkoitus.
AINOA tarkoitus ärsyttää, huomaatko?
Taas AINOA tarkoitus on ärsyttää.
Ainoa tarkoitus. Olen sen kyllä huomannut.
Minulla ei ole hajuakaan sen merkityksestä kun en ole asunut Suomessa aikoihin.
Tarkoitukseni ei ole provosoida yleensä, vain silloin tällöin kun vastaan johonkin skeptikon esittämään ilkeämieliseen viestiin. Luulisin että sen huomaa koska provosoin ja koska en. Ehkä ei. No, täytyy sitten aina ilmoittaa mitä teen. :-)
Niin on.
Eikös niitä trolleja ole ruotsalaisissakin uskomuksissa? Vai pitääkö hörhöilyssä olla aina jotain intialaisia jumaluuksia? Trolli tarkoittaa nettikeskustelussa törppöä, jonka ainoa tarkoitus on häiritä asiallista keskustelua tai kiusata yleensä esittämällä mielipiteitä, joita hänellä ei oikeasti olekaan.
Kyllä sinun jutuistasi yleensä tunnistaa nuo typerimmät provokaatiot. Esimerkiksi se, kun teeskentelit että rokottaminen on pahaksi lapsille, oli jo niin tyhmää, että kukaan ei voinut ottaa mielipidettäsi todesta.
"Minulla ei ole hajuakaan sen merkityksestä kun en ole asunut Suomessa aikoihin."
Lue se linkki.
"Tarkoitukseni ei ole provosoida yleensä, vain silloin tällöin kun vastaan johonkin skeptikon esittämään ilkeämieliseen viestiin."
Jos viestissä on jotain asiaa, niin vastaa siihen asiallisesti ja perustellen. Jos siinä on ilkeämielisyyttä, niin toki voit piruilla takaisin tai jättää huomiotta (fiksumpi vaihtoehto), mutta alä vastaa VAIN ärsyttämällä ilman mitään asiaa , sillä se pelkää trollailua.
"Luulisin että sen huomaa koska provosoin ja koska en. Ehkä ei. No, täytyy sitten aina ilmoittaa mitä teen. :-)"
Itse en ollut varma että oletko vain niin höyrähtänyt vai pelkästään kiero. Onneksi asia on nyt selvä.
Muista myös että provoilu ei paranna tämän palstan jo muutenkin tulehtunutta ilmapiiriä.
skeptikoita jotka häiritsevät koko ajan keskusteluja vaihtoehdoista esim.
Muuten se ei ollut provo että rokotukset ovat vaarallisia. Se on totisinta totta.
Yleensä se mitä kirjoitan on niin kuin ajattelen. Mutta joskus vastaan extra ilkeästi kun joku on ollut extra ilkeä.
näen että muutkin ovat asiallisia. En sekuntiakaan ennen.
Vaihtoehtohoitojen kannattajan tuntuvat olevan sitä mieltä, että länsimäinen lääketiede on läpimätä, ja keskittyvät ennemmin lääketieteen arvosteluun ja puutteiden esille tuomiseen kuin omien hoitojensa vaikuttavuuden osoittamiseen, mikä on nykylääketieteessä uusien hoitomuotojen käyttöönoton edellytys. Miten kuvittelette, että tällaisista lähtökohdista voi syntyä minkäänlaista yhteistyötä?
"Vaihtoehtohoitojen kannattajan tuntuvat olevan sitä mieltä, että länsimäinen lääketiede on läpimätä, ja keskittyvät ennemmin lääketieteen arvosteluun ja puutteiden esille tuomiseen kuin omien hoitojensa vaikuttavuuden osoittamiseen"
Vaihtoehtohoitojen käyttäjiä on parhaimmillaan puolet kansasta ja uskoisin että kansalaiset suhtautuvat melko asiallisesti kaikkiin terveydenhoidon osa-alueisiin:
"Enkovaara 2002, 6. Noin puolet suomalaisista on arvioiden mukaan kokeillut vaihtoehtolääkintää. (Vaskilampi 1998, 92.)"
"Miten kuvittelette, että tällaisista lähtökohdista voi syntyä minkäänlaista yhteistyötä?"
Mitään todellista estettä yhteistyöllle ei ole ilmennyt, etuja kyllä varmaankin olisi:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000037781882
...> Miten kuvittelette, että tällaisista lähtökohdista voi syntyä minkäänlaista yhteistyötä?
Kuten on havaittu, kovin vaikealta se tuntuu.
Jos kaiken tiedon, taidon ja oikeassa olon on ominut vain yksi näkemys ja käytäntö, eikä mitään muita näkemyksiä "samalla tontilla" haluta edes nähdä tai huomioida, vaan suoralta kädeltä muut näkemykset ilmoitetaan huuhaaksi, puoskaroinniksi, vain sairaitten ihmisten rahojen keräämiseksi jne. jne. niin eipä lähtökohdat oikein ruusuisilta vaikuta.
Kuka siitä länsimaisesta lääketieteesta tekee havaintoja, ja antaa todenmukaista palautetta, joskus jopa negatiivistakin, muut kuin sen käyttäjät?
Eipä sen sisältä sitä ainakaan ole kuulunut.
Päin vastoin.
Joka mutkassa kerrotaan sen erinomaisuudesta ja ylivertaisuudesta, kuten tuokin esityksesi, muistamatta sitä tutkimusten tuottamaa 13%, joka kerrotaan olevan sen vankan näytön osuus.
Eikö tuon osuuden jälkeen jää vielä runsaasti tilaa muillekin näkemyksille terveydenhoidossa, ettei sitä loppuosaa tarvitsisi täyttää pelkästään niihin diktatoorisiin määräyksiin perustuvilla "hoidoilla"?
Vaihtoehtoilussa vankan näytön osuus on nollan paikkeilla, joten enpä usko, että henkiparantajia ja kuolleistaherättäjiä tullaan näkemään terveyskeskuksissa.
....> Vaihtoehtoilussa vankan näytön osuus on nollan paikkeilla, joten enpä usko, että henkiparantajia ja kuolleistaherättäjiä tullaan näkemään terveyskeskuksissa.
Mistä ihmeestä jankutat "nollan paikkeilla"?
Oletko tehnyt aiheesta tutkimuksia?
Eipä tietenkään nähdä henkiparantajia ja kuolleistaherättäjiä joita juuri kipeästi tarvittaisiin korjaamaan syntyneitä virheitä ja vahinkoja.
Meillä kun vuosittain kuolee n. 5000 henkilöä hoitovirheiden seurauksena, niin näillä edellämainituilla henkilöillä olisi runsaastikin töitä tiedossa!
Prosenttiluku selviää samasta lähteestä kuin mistä sinä olet ottanut tiedon 13 prosentin vankasta näytöstä. Eli British Medical Journalin Clinical Evidence -kantaan on kirjattu erilaisten hoitojen vaikuttavuutta koskevaa näyttöä. Uskomushoidot näyttävät olevan joko ei tietoa tai sitten tehottomiksi osoitettujen hoitojen luokassa.
clinicalevidence.bmj.com
"Uskomushoidot näyttävät olevan joko ei tietoa tai sitten tehottomiksi osoitettujen hoitojen luokassa."
Johan tämä selvitettiin sähköpostilla alkuperäisen sivuston ylläpidolta, ettei vaihtoehtohoitoja juurikaan ole noissa luvuissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000038189920
Tässä suomenkielinen uutinen, jossa siis ei ole mitään oikeaksi todistettua virhettä:
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
Tietokanta sisältää mm. akupunktiota ja homeopatiaa erilaisiin käyttökohteisiin. Niistä ei kuitenkaan näytä olevan lainkaan vankkaa näyttöä.
Olet aiemmin väittänyt, että tuolla olisi pelkästään lääketieteellisiä hoitoja. Kuinkas mielesi on muuttunut? Lisäksi olet väittänyt, että kyseessä on verkkojulkaisussa ilmestynyt tutkimus. Oletko edelleen samaa mieltä?
"Olet aiemmin väittänyt, että tuolla olisi pelkästään lääketieteellisiä hoitoja. Kuinkas mielesi on muuttunut? Lisäksi olet väittänyt, että kyseessä on verkkojulkaisussa ilmestynyt tutkimus."
Roskapuhetta, kyse on linkin uutisen sisällöstä, ei mun väittämistä. Joku toinen toisessa ketjussa kyllä totesi että kyseessä olisi vain koululääketieteen hoidot ja tietokannan ylläpito siis vahvisti että pääsääntöisesti niistä onkin kyse.
Tätä tekstiä siis väitetään jostain syystä mun väittämiksi:
"MITEN PALJON LÄÄKETIETEELLISISTÄ HOIDOISTA ON NÄYTTÖÄ?
British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa."
Asialliseen kysymykseen asiaton ketju jälleen kerran. Yhteistyö ei ole mahdollista. Omalta osaltani tämä keskustelu ja itse asiassa vierailut koko vaihtoehtohoitopalstalle päättyvät tähän. Kaikesta huolimatta, hyvää jatkoa itse kullekin valitsemallaan tiellä.
"Yhteistyö ei ole mahdollista."
No onhan jo monet vaihtoehtohoidot virallisessa terveydenhoidossa, miksei energiahoitokin voisi olla:
"Lääkkeiden vaihtoehtona voi harkita esimerkiksi Tyksin uutuutta, akupunktiota."
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2001-03-09,104:2:67076,1:0:0:0:0:0:
"Lisäksi nykyään käytetään monissa sairaaloissa vyöhyketerapiaa ja akupunktiota."
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/EK1_3.html