Joutaa kirjoittamaan -murtui kylkiluu res. jotoksella.
Viime keväänä testattiin teflon ja sen ominaisuudet, mm. jts lasketteli latujaan.
Sillä päästään 115:n lähes pysyvään vauhtiin, kun parhaimmilla luistovoitella (ei ml. fluoripulveria) mennään 105:ttä hiipuvalla vauhdilla. Siklattu suksen pohja sellaisenaan (Kuzmin) yltää 117:sta. Tästä päästään vielä 122-125 "karkaisulla".
Täysin sileä ja mahdollisimman kova pohja on paras luiston kannalta. www.skigrip.fi sivulta, koulutus - "suksen materiaalit" (sininen)löytyy viimeisin tieto ISEA:n 6/2008(International Sport Engineering As.) symposiumista. Siinä näkyy miten 4 tuntia kuuman vahan kanssa kosketuksessa ollut pohjamateriaali liukenee vahaan ja pehmenee pysyvästi puoleen alkuperäisestä kovuudesta mitä oli ostettaessa. Jo kolme minuuttia saa muutoksen aikaan. Jää jokaissen arvattavaksi miten luistaa. Siellä on myös teflonpohjan kovuus verrattuna luistovahoihin.
Karkaisu tehdään siklaamalla pohja sileäksi, siirretään kovat vahapartikkelit pintaan ja tiivistetään. Kuzmin tiivistää pohjan ilman partikkeleita omalla tavallaan ja Ski Grip:ssä pohja taotaan tiiviiksi. Tavoite kuulostaa hurjalta, vauhti 130 , mutta on täysin realistinen. Tähänastisetkin ovat toteutuneet.
Tiivistykseen sopivaa nauhaa löytyy kuluttajille myydään urheilutavikkeita- sivuilta.
Viime keväänä testattiin teflon ja sen ominaisuudet, mm. jts lasketteli latujaan.
Sillä päästään 115:n lähes pysyvään vauhtiin, kun parhaimmilla luistovoitella (ei ml. fluoripulveria) mennään 105:ttä hiipuvalla vauhdilla. Siklattu suksen pohja sellaisenaan (Kuzmin) yltää 117:sta. Tästä päästään vielä 122-125 "karkaisulla".
Täysin sileä ja mahdollisimman kova pohja on paras luiston kannalta. www.skigrip.fi sivulta, koulutus - "suksen materiaalit" (sininen)löytyy viimeisin tieto ISEA:n 6/2008(International Sport Engineering As.) symposiumista. Siinä näkyy miten 4 tuntia kuuman vahan kanssa kosketuksessa ollut pohjamateriaali liukenee vahaan ja pehmenee pysyvästi puoleen alkuperäisestä kovuudesta mitä oli ostettaessa. Jo kolme minuuttia saa muutoksen aikaan. Jää jokaissen arvattavaksi miten luistaa. Siellä on myös teflonpohjan kovuus verrattuna luistovahoihin.
Karkaisu tehdään siklaamalla pohja sileäksi, siirretään kovat vahapartikkelit pintaan ja tiivistetään. Kuzmin tiivistää pohjan ilman partikkeleita omalla tavallaan ja Ski Grip:ssä pohja taotaan tiiviiksi. Tavoite kuulostaa hurjalta, vauhti 130 , mutta on täysin realistinen. Tähänastisetkin ovat toteutuneet.
Tiivistykseen sopivaa nauhaa löytyy kuluttajille myydään urheilutavikkeita- sivuilta.
Vastaukset 38
Vanhimmat
alle (tai päälle) laittaa vielä fluoripulveria? Ja ajellaanko vielä nauhan laiton jälkeen rotolla?
pitää olla puhdas. Ei missään tapauksessa fluoria.
Nauhan yli vedetään vain yhden kerran. Monen silmään näyttää, että mitään ei jää, mutta jää. Siklattu pitää olla, jotta on tasainen. Sitten vaan rotolla ja lopuksi vaikka ruostumattomasta teräksestä tehdyllä puikolla ja poralla kiiltäväksi.
Nuo jutut ovat, äskenhän juuri vuokatin putkessa
testattiin kuzmin sikli ja vahavoitelu ja voitelu voitti 10-0.Että siinä karkaisut ja siklit ,myyntikikkoja ovat, älyttömän kalliita vielä.
Sinistä REX:ä pohjiin ja eiku menoksi .Ylläksellä muuten huomenna mennään luonnonlumilla ja testataan myös vielä kerran sitä kuuluisaa "kestopitoa".
On se kumma että tuo sininen REX vaha on vielä tänä
päivänä toimivin yleisvaha.Olisiko,että se sininen väri antaa sen 130 lasiin.
provoilija,huomaa monesta kohtaa,ja olet vielä kaikenlisäksi kateellinen,epäonnistunut.
Tarkoitat nimimerkkiä,niin en ole kateellinen enkä huono voitelija,mutta olen vuosia seurannut VPK:N
touhuja ja en ainakaan tähän mennessäå ole vakuuttunut niistä ylisanoista mitä hän tuotteilleen ja menetelmilleen lupaa.Kyllä mielellään otan kaikkea uutta vastaan,mutta aina testaan menetelmät ja tuotteet ja sitten annan arvion.Tällä hetkellä vain ei ole parempaa löytynyt
kuin vahat ja fluorit sekä pitopurkit ja liisterit.
Jos VPK:N tuote on noin hyvä mitä hän sanoo niin mikäs siinä, ensi talvihan sen näyttää.
On mulla nytkin tuossa voideltuna valmiiksi VPK:N
nauhalla ja menetelmillä yhdet sukset ja huomenna ne ylläksellä testataan ,jos olosuhteet sallii.
Kaikkea hyvää ja onnistumisen hetkiä kaikille hiihtomiehille ja pankaa kehiin jos uutta ja erikoisen hyvää tulee markkinoille.
kaikin tavoin vättämään asettamasta mitään merkkiä vastakkain. Tänään tiedetään paljon enemmän mitä sinsen rexin aikaan. Valitettavasti meillä on paljon porukkaa, joka jäi "juoksuhautoihin". Materiaalituntemus on heikko, mutta älä huolestu, sinistä rexiä tarvitaan ja sitä menee vielä paljon.
Oma huoleni oli aikanaan nuorten häviäminen hiihdosta. Sieltä "juoksuhaudasta" tuli vain puolustukseen liittyviä neuvoja. Jos piti hyökätä...?
Hiihtoliitto eli aikanaan auvoista elämää. Karpaasit Oy hoiti kaiken. Naisissa vaihtelu oli Kirvesniemi, Pyykkönen, Määttä ja seuraaviin kisoihin Pyykkö, Kirvesniemi, Määttä... Karpaaseissa oli yksi joka tunsi voiman tuoton. Hiihtoteho = voima x nopeus. Kun karpaasien ikää alkoi kertyä, piti kekittyä voiman tuottoon. Siihen loppuu ehkä jonkun ura Hiihtoliitossa, kun asia on aikanaan loppuun käsitelty. Kun Swixin tuotekehitysjohtaja Leif Axel Toresen oli vieraanani, teimme maajoukkueelle yhdessä sukset.
Molemmat olimme samaa mieltä siitä, että perinteinen hiihto lepää kolmella jalalla; Suomi, Ruotsi ja Norja. Jos joku näistä ontuu, saamme siirtyä golfaamaan. Euroopan hiihtäjillä on kaikki eläkettä myöten valmiina!
Miksi Karpaasit eivät puututtuneet nopeuden lisäykseen? Ehkä,koska meillä oli sininen rex.
Joskus keittää - kaikella ystävyydellä.
Nuoret on jo kadonneet hiihdon parista.
Ensinnäkin lunta ei ole hiihtämiseen asti kuin
lapin läänissä,jossa ihmisiä asuu verrattain vähän eli pitkä on matka lähteä harjoittelemaan etelä suomesta.
VPK:N tuote on varmaan suunnattu juuri siihen ,että harrastelija saa suksen helposti hiihdettäväksi,tosin voi jättää ne mekaaniset toimet tekemättä ja panee nauhan suoraan puhtaaseen sukseen ja kestopidon keskelle.Tällaisilla suksilla
tuollainen turistivauhti on täysin mahdollista lähes
kaikilla keleillä,mutta kilpahiihtoon VPK:N aineissa en vielä usko,toivottavasti olen väärässä.
kulta on tullut.
Palataan vielä hetkeksi nuoriin. Ruotsalaiset hiihtävät Kuzminin menetelmällä ja kilpailussa sen jalostetulla muodolla. FIS:n tilastoissa on ruotsalaisia enemmän kuin suomalaisia ja heidän keski-ikänsä 7 vuotta meikäläisiä nuorempi. Suksia Ruotsissa myydään puolet suomen tai norjan lukemista. Norjalaisille valmistuu oma pohjankäsittelymenetelmä 2009 syksyllä kilpahiihtoon.
Meillä osattiin -74 jarruttaa muovipohjiin siirtymistä. Tarve siirtymiseen oli yksinkertainen; nopeus kasvoi 20 %!
Jos meillä jatketaan vanhalla sinisen rexin linjalla, niin ei nuoriso lähde suksille. Jos kilpahiihdossa tulee turpiin niin ongelma pahenee. Seuraus on ettei kukaan enää halua tehdä latuja vähille hiihtäjille. Talkoomiehet ovat jo nyt nihkeässä. Koko kuumavoitelu sotkuineen ja selityksinen ei ole enää tätä päivää ja jos jotain tehdään, niin sen täytyy toimia myös kilpahiihdossa.
Meneppä käymään kilpahiihtotapahtumassa,niin näät kuinka suksia voidellaan,tosin voitelutallit ei päästä koppeihinsa ketä vaan?Mutta monessakohan kopissa kuzmin sikli heiluu?Mutta sinistä Rexiä sieellä ainakin jossakin kopissa pannaan ja vielä niillä suksilla voitetaankin.
Eiköhän kuitenkin suksen rakenne ja profiili määrää luiston ,5% tulee voitelusta.
olen osittain samaa mieltä. Miten suksen profiili mitataan? Tässä menee voidefirman miehetkin hiljaisiksi. Heille profiili on sana, jolla voidaan korvata kaikki ongelmat, eli epäonnistunut luistovoitelu.
Olen joutunut jakamaan suksen ominaisuudet seitsemään mitattavaan osioon, joiden yhteinen nimi voisi olla profiili, mutta kun se muuttuu, niin ei se voi olla pysyvä ominaisuus sukselle.
Esimerkki: Ota juuri kivihiotut luikkarit, pese pohja puhtaaksi kaikista voiteista ja painu ladulle.Kokeile hiihtoa ylämäessä.
Ota sitten samat sukset ja siklaa vaikka Kuzminilla sileäksi ja taas ladulla ja ylämäkeen - yllätyt.
Monelle voitelijalle on täysin käsittämätöntä, että pehmein parafiinivaha ja UHMWPE pohja ovat luistopinnaltaan samaa ainetta. Jälkimmäinen on vain kovin ja kulutusta kestävin versio hiilivedyistä. Pehmeää parafiinia tarvitaan, koska suksen pohja pilataan sileyden osalta hionnassa ja sitten yritetään tasoittaa pehmeällä vahalla.
Ajatteleppa taoitukseen kehitettyjä pikaluistoja, Saariselällä on keväällä 3.000+ kg irronneena ensimmäisellä kahdella kilometrillä, vaikka kaikki haluaisivat suksien luistavan koko lenkin ajan. Kuumavoitelussa ylimäärä kuitenkin siklataan roskiin.
Eli se voiteun 5 % ?Lähtönopeudessa vaikuttaa hetken.
Tuo,että tuore kivihiottu pohja ei kulje vastamäkeen.
Mutta onkin tarkoitus,että vahataan ja siklataan ja hiihdetään 100km sisään,niin sitten luistaa.
Sekin on huomioitava ,että sileä pohja imee latuun
kiinni vesikelillä eikä luista mihinkään.Kyllä siihen kuvio täytyy tehdä vesikelillä,että saa parhaan luiston.Siitä kai VPK: oot samaa mieltä?
ensinnäkin tuon sisäänhiihdon saa siklillä. Toiseksi luistovoideltu sileä pinta kuluttaa nopeasti voiteen pois ja alta paljastuu koloset, jotka alkaa likaantua. Lika sitoo vettä. Imua ei synny, mutta vesi pitää "katkaista" irti pohjaan kiinnittyneestä.
Sileä puhdas pinta luistaa vesikelissä.
Kerran muuten hiihtei Anatoli Zolt Romaniasta. Veteli muiden edellä koko matkan ja reilussa johdossa. Norjalaisilla oli 24 voitelijaa ja silti romanialainen meni menojaan. Hiihti siklatulla suksella!Voimat toisin alkoi loppua mutta vasta loppusuoralla.
semmonen juttu että alkaa pikkuhiljaa valjeta tää koko systeemi..voitelukäsityksiä ja ajatuksia vanhan-ajan voitelusta on vaikea muuttaa ja uusia tuulia pitää miettiä ja puntaroida monelta kantilta eikä niitä voi tyrmätä koska ei ole kyse mistään humpuukista vaikka moni niin luulee!
testisukset on parin päivän kuluttua haettavissa ja ootan sitä kyllä suurella innolla..ja testit lähtee heti kun ensilumen latu tulee tonne "naapuriin" imatran kylpylälle..toi VPK.n tutkimus ja kehittely on aika mittava juttu..se ei ole tullu ihan noin vaan..on vaatinut paljon työtä..24h/vrk ei taida riittä!
mielenkiintoinen juttu..
Kun moinen hiihto on jäänyt huomaamatta monilta?
Anatoli Zolt?
varmaan maurilio de zolt..italia..pieni ja sisukas kuin mikä..160 cm ja risat!oli ensimmäisiä joka osasi hyödyntää luistelu-hiihtoa..ylämäessä tikkasi kuin singeri..
Minäkin tuota aavistin,että VPK ilmeisesti tarkoitti
de zolttia.
Mutta miksikähän kalalla on suomuinen pinta eikä sileä?Just niin sileä ei kulje vedessä niin hyvin,eikä sileä suksi vesikelissä.
Aikoinaan oli tuolla Pohjois-suomessa pieni urheiluliike,joka osasi hioa sukset,hänen hiomillaan
salmiakkikuvioisilla Peltosilla voitettiin vesikelissä olympiamitali.
Minäkin oottelen tuloksia,joten paneppa JTS heti kun saat jotakin dataa ,niin kehiin vaan.
Mikähän siinä on että aivoni ei vain usko tuota.Onkohan ne liian pienet.?
Kyllä VPK varmaan töitä on tehnyt ,sitä en epäile.
Toivon myös, että työ ei ole mennyt hukkaan.
tässähän tämä juttu onkin..nykyiset pohjamateriaalit on AIVAN toisenlaisia kuin silloin vanhaan hyvään aikaan..80-luvun pohja ja tän päivän materiaalia ei voi enää verrata ollenkaan!
tässä piilee just ton asian ydin..ja suurin asia mikä mut pani ajattelemaan on just toi että voide ei voi imeytyä pohjaan ja suuret pohjamateriaalin muutokset eri lämpötiloissa ovat noinkin suuria mikä tossa tutkimuksessa tulee ilmi..mitään uutta asiaa ei mun mielestä pidä tyrmätä olettamuksien perusteella.oon itekkii joskus siihen syyllistynyt kun alkaa käyvä kovilla kierroksilla..ens talvi antaa sitten todellisen tiedon..mikä se sitten lie..siihen ei voi vielä ottaa kantaa..mutta mitä tän hetken testeistä minä olen SAANUT kuulla niin aika hyvältä siltä osin näyttää..
se oli Antal Zolt miesten 30, Olympialaisissa. Kakkosena lähes koko matkan oli Botvinov (Itävalta), kolmosena Fulio Valbusa. Tämä Zolt aiheutti kyselyn silloin: Miten joku romanialainen kepittää 8 miljoonaa norjan kruunun budjetilla ja 24 huoltomiehen porukalla varustetut? No, tiedäthän millaisia pooli- ym sopimuksi ja kuppikuntia hiihtoon liitty ja ei köyhää romanialaista katsottu potentiaaliseksi.Olisi tuhonnut hiihdon pahemmin kuin doping.
Jos olisi kerrottu miten mies hiihti - ei sitä kukaan uskonut.
Kuka näki miten Petra Mailits tuli Otepäässä vesikelissä maaliin, ylivoimaisena! Jollakin oli näpit pelissä.
toi nimi vaikea vääntää..katoin netin ihmeellisestä maailmasta..>Zsolt Antal< romania..v.94 oli Lilleh. m.30 km sijalla 54..10 min aalsgårdille hävinneenä!
Tästä Zsoltin tulos - 30 km yhteislähdön 26.:
http://www.the-sports.org/cross-country-skiing-antal-zsolt-results-identity-s12-c2-b4-o94-w13567.html
Toinenkin selitys Zoltin hiihdolle. Sääennustus yllätti. Kuumaryhmä lähti viimeisenä liikkeelle!
Zolt ensimmäisiä hiihtäjiä. Hiihti 10 km ilman lumisadetta. 20 km ilman kunnon lumisadetta.
Tämän jälkeen kummasti meno hyytyi.
Ensimmäisten joukossa kyllä ihan kelpo hiihto tasoonsa nähden, mutta eikö tossa vähän selitystä kovaan alkuun. Ollaanko nyt samassa hiihdossa ihan näin rehellisesti puhuen?
Tämä nyt perustuu kyllä ihan muistipohjaan, mistä zolt tuli rekisteröityä, eli 100% en lukitse muistikuvaa, täytyypä vielä kaivella videoita, löytyykö hiihto..
Juhanihan tuon hiihdon ylivoimaisesti voitti.. Antal kepitti suomalaiset.
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&raceid=3522
Jossain tietyissä olosuhteissa voitelematon suksi saattaa olla paras vaihtoehto.
Nyt puhutaan tismalleen samasta asiasta luiston näköklulmasta.
Kuzminin menetelmää on todellakin tietyissä olosuhteissa kokeiltu ihan menestyksekkäästikin.
Tod. näk. a-joukkueellkin ollut parit laitettuina olettaisin, mutta ei ole kisoihin päätyneet.
Pakkasella voidellaan vielä vuosia, ellei todellisia uusia innovaatioita (pohjamateriaalien osalta) löydy. Toimivat kuviot on jo löydetty ja 100% testattu!
kisoissa. Nuori valko-venäläinen tuli MM-kisoissa kakkoseksi rehellisellä (?) väliaikalähdöllä hiihdetyssä kisassa. Saku voitti.
saku oli kolmas. Norjalainen pyssyhiihtäjä voitti.
kaikki tulokset ja kuva.
http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=CC&competitorid=1403&type=result&category=ALL&season=ALL&sort=&discipline=ALL&position=&place=&Submit=Search
Siis nyt puhutaan tosiaan aivan eri kisoista ja aivan eri hiihtäjästä täytyypä tosiaan ettiä, kuka toi tarkoittamani hiihtäjä on nimeltään.
Vastaavan jutunhan teki hiljan se norjalainen ampumahiihtäjä. Alkupäässä lähetenyt Berger, vai mikä se nyt oli :)
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&raceid=12596
kerrosvoitelun järkevyyden, kun sinne muovipohjaan ei todistettavasti imeydy mitään. Siis se eka sinisen kerros täyttänee ne kolot ja sitten muut siklataan pois. Eli pulveri jää sitten sen sinisen päälle..ja siitäkin on raudalla haihdutettu ne tärkeimmät mehut..
Vai että kuumaryhmä lähtee yhteislähdössä viimeisenä. Mielenkiintoista!
http://www.fis-ski.com/pdf/2002/CC/2841/2002CC2841RL.pdf
Kun katsoo väliaikoja, Zsolt ei ainakaan niissä ole kärjen mukana. Muistelen, että romanialainen veti letkaa jonkin aikaa aluksi, mutta putosi kärjestä jo ekalla lenkillä.
Pärre koitti roikkua kunnes valot sammuivat.
No kukas se on sitten todistettavasti todennut, että mitään ei imeydy.
Pinnotteista sen verran, että ne voidaan kiinnittää sekä "kylmävoiteluna sekä raudan kanssa.
Ja kun pelataan kuumalla, niin silloin käytetään raudan sekä pulverin välissä liinoja, sekä silti raudan lämpö asteen tarkkuudella!
Ja kun asiantuntijana puhut näistä "koloista", niin kysymys sinulle, kuinka paljon yhdessä suksessa näitä koloja on?? Onko tietoa? Entäs kuinka monta koloa yhdella neliösentillä?
Ja todellakin tämä kolojen täyttö oikealla kelivoitelulla sekä pinnotteela on voitelun a ja o! Siellä koloissa on toki sitä sinun sinistäkin, mutta kolon pinnassa on toki mukana näitä luistavampia pinnotteitakin.
Nyt rupeaa porukalla näköjään hämärtymään koko voitelun tarkoitus.
Ikinähän se voide ei ole siellä pysynyt pitkään, sekä 50 km hiihdossa pysyvyys jopa tietynlainen ongelma. Mutta tarkoitushan olisi yrittää pitää nämä kolot liukkaana tämän muutamankymmenen minuutin ajan (matkasta riippuen) näin maalikkomaisesti sanottuen.
Ruotsalaiset eivät hiihdä kuzmin siklatuilla suksilla kovin yleisesti. Mistä olet sen tiedon saanut??
Muutama kuntoilija hiihtää vasaloppet kuzmin mentetelmällä. Kaikki huiput käyttävät kivihionta ja voitelu.
(lähde: www.skidforum.se)
Jos osatte ruotsia, menkää kastomaan. Paljon parempi foorumi kuin tämä. Siellä kuzmin keskustelu on jo aika kuollut. Mutta vielä viime vuonna se oli vilkas.
Minulla on kaksi kuzmin sikliä talvesta 2006/07. Kuzmin sukset ovat aina hävinnet kun olen testannut niitä voideltuja sukseja vastaan. (Käytän Magnar Dalenin voiteluopas)
Ilmoituksessa sanotaan että se pitää silittää raudalla.
Mitä se takominen on?
olen luvannut ko yritykselle auttaa teknisesti, kun sitä meni valtaisat määrät rapakon taakse ja taisi vähän jäädä kotimaahankin. Näkyy olevan siellä sivulla. Nauha vedetään raudalla kerran yli ja homma on selvä.Rauta on olatava täysillä. Paras on kotisilitysrauta puuvilla-/ pellava- asetuksella tai kolmella pisteellä.
Takominen on nimensä mukaisesti pinnan tiivistämistä. Menetelmä on osoittautunut tosi hyväksi. Ei tehdä vasaralla.
Älkää uskoko ja haaskatko ajatuksianne mokomille
humpuukeille. Pitkästä aikaa pyörähdin kun kausi painaa päälle ja ammatikseni voitelen. Lopettakaa
tuollainen jauhaminen.Kiitos.