Kunnallisvaalit lähestyvät. Voit vaikuttaa vaihtoehtohoitojen asemaan äänestämällä valistunutta ehdokasta, joka tajuaa vaihtoehtohoitojen merkityksen kansanterveydelle. Vaihtoehtohoitojen käyttäjät ovat niin iso eturyhmä, ettei yksikään poliittinen ryhmittymä voi jättää sitä huomioimatta:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000037653066
Sitten tuo palstan vajaamielinen, lobbariksi kutsuttu zombie tulee kohta hörhöttelemään, niin tässä on hauska lobbari-veikkaus, eli veikataan kauan vihanneksella kestää huomata uusi ketju ja mikä jankutusmantra on tällä kertaa jäänyt päälle. Hörhö, näyttö, rahastus, itselle vastailu, hoidettu, siinä pääpiirteissään lobbarin sanavarasto jota toki sairas tehostaa ala-arvoisella vittuilulla. Että tse tse lobbari, tulepas nyt tähän ketjuun vittuilemaan niin saadaan veikkaukset tarkistettua.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000037653066
Sitten tuo palstan vajaamielinen, lobbariksi kutsuttu zombie tulee kohta hörhöttelemään, niin tässä on hauska lobbari-veikkaus, eli veikataan kauan vihanneksella kestää huomata uusi ketju ja mikä jankutusmantra on tällä kertaa jäänyt päälle. Hörhö, näyttö, rahastus, itselle vastailu, hoidettu, siinä pääpiirteissään lobbarin sanavarasto jota toki sairas tehostaa ala-arvoisella vittuilulla. Että tse tse lobbari, tulepas nyt tähän ketjuun vittuilemaan niin saadaan veikkaukset tarkistettua.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten. Keskusteluissa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista.
Kirjoituksesi ensimmäinen kappale täyttää nuo säännöt. Tosin se on juuri sitä lobbausta, jota itse niin kovasti vihaat.
Viimeinen kappaleesi antaa aihetta ottaa yhteyttä palstan ylläpitoon. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.
"Viimeinen kappaleesi antaa aihetta ottaa yhteyttä palstan ylläpitoon. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet."
Hei, hyvä vinkki, kiitos! Pannaan lobbarin ip-osoite jäljitykseen.
Täällä on yksi ja sama lobbari uhkaillut keskustelijoita vankilalla, haukkunut valehtelijaksi, käyttänyt v-sanaa:
"suksi huijari vittuun"
"täyttä paskaa"
Onko ylläpito tehnyt asialle mitään? Ei.
Sama häirikkö haukkuu jatkuvasti toisia useilla palstoilla, mutta mitään toimenpiteitä ei tapahdu.
Itse sen sanoit hyvin:
"Keskusteluissa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista."
Mutta kun kaikki eivät noudata sääntöjä. Varsinkaan eräs lobbari.
"Mutta kun kaikki eivät noudata sääntöjä. Varsinkaan eräs lobbari."
Hyvä Hoidettu! Puhut asiaa! Yksi lobbari koittaa estää fiksun keskustelun palstalla mm. pilkkaamalla keskustelijoita. Ja kun lobbari saa provosoitua muut keskustelijat antamaan takaisin samalla mitalla, niin tämä raukkis lobbari alkaa poraamaan ylläpitoa avuksi. Yksi lobbari sivupersoonineen sabotoi koko palstaa, eli hänen ip-osoite kun selviäisi ja joutuisi ylläpidon toimesta kirjoituskieltoon, niin jäisi toi vittuilu pois keskustelua pilaamasta.
Voiko tämä meidän "lobbari" edustaa vielä nimimerkkinsä kertomaa vastuullisuutta?
Kasvatusvastuullisuutta.
Nyt meni jo yli hilseen!
Yksi henkilö yrittää tekeytyä eri kirjoittajiksi ja haukkuu toisia. Asiallinen keskustelu jää sabotaasin alle.
Kohta se tulee tänne ja väittää, että yksikseni kirjoittelen ja itselleni vastailen täällä.
;)
Kohta lobbari tulee ja alkaa vittuilun. Olkaapa tarkkana.
"Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet."
Lobbari, palstan pahin käytöshäiriöinen rääväsuu, onkin niin herkkä, ettei kestä jos joku antaa takaisin. Kyllä lobbari sikailee palstalla estoitta, mutta silloin on tarkka säännöistä jos jää häviölle nokkeluudessa.
Lobbari ei kestä meidän älyllistä ylivoimaa. Vähän kun antaa takaisin, niin ollaan huutamassa ylläpitoa apuun. Annetaan porukalla selkään, niin että on si-nivel soikeana.
"Kohta se tulee tänne ja väittää, että yksikseni kirjoittelen ja itselleni vastailen täällä."
Joo se on sen vakimantroja, säälittävä kummajainen koko lobbari.
No se on aina väittämässä että Hoidettu täällä itsekseen keskustelee, mutta nyt kaikki huomaa, että meitä on vaikka kuinka monta. Elikkä lobbarin mantrat kuriin ja hiljaiseksi.
"Elikkä lobbarin mantrat kuriin ja hiljaiseksi."
Joo, lobbarin ip-osoite ylläpidon jäljitykseen, niin jokohan hörhöttely loppuu. Törkeää että yksi terroristi estää kokonaisen palstan keskustelua ja ivaa myös vakavasti sairaita.
Mutta missäs se lobbari kuppaa, etkö tulekaan pilkkaamaan meitä, menikö hörhöttelyt väärään kurkkuun?
"Joo, lobbarin ip-osoite ylläpidon jäljitykseen, niin jokohan hörhöttely loppuu."
Eiköhän tuo ole ylimitoitettu toimenpide. Ei tässä nyt sentään mistään rikollisesta toiminnasta näytä olevan kyse. Tämä "lobbari" nyt vain sattuu vastustamaan vaihtoehtohoitoja ja niin saa kyllä jokainen tehdä jos siltä tuntuu. Ja puolustaakin saa jos siltä tuntuu. Siitähän sitä keskustelua syntyy, että on eri mielipiteitä.
En tiedä oletteko käyneet katsomassa kreationismipalstaa. Siellä on noita "lobbarin" vastineita useampiakin eikä IP-jäljityksien perään silti kysellä.
Se on sitten "hilut kinttuihin" ja lobbari syöttää vielä niitä syynnntettisiä pillereitä.
Oikein lusikalla!
""Joo, lobbarin ip-osoite ylläpidon jäljitykseen, niin jokohan hörhöttely loppuu."
Eiköhän tuo ole ylimitoitettu toimenpide. Ei tässä nyt sentään mistään rikollisesta toiminnasta näytä olevan kyse."
No itsehän lobbari pyyteli sitä ip-osoitteiden jäljitystä. Joskus kun pimahtaneen omat voimat eivät riitä avun hakemiseen, saattaa sellainen henkilö ikäänkuin avunhuutona koittaa saada ulkopuoliset toimittamaan hänet avun piiriin. Eli vaikka lobbari kirjoittelee täysin ihmisistä piittaamattomasti, niin emmehän me voi jättää avun tarvitsijaa heitteille, vaan olisi inhimillistä noudattaa lobbarin omaa toivetta hänen ip-osoitteensa jäljityksestä, jolloin hänen avuntarpeensa tulisi varmaan samalla kartoitettua.
Siis mitä, ovatko kreationistit ja vaihtöehtöpölhöt samaa leiriä? Ahaa, no nyt alan ymmärtää mistä päin tuulee...
jospa seuraisikin jatkotoimenpiteet, mutta kun ei
Tää on ihan ehdoton asia, että ääneni annan vain sellaiselle henkilölle, joka on nimenomaan tässä asiassa kanssani samoilla linjoilla, niin iso asia tämä on koko kansanterveyden kannalta.
Laittakaahan listaa luontaishoitoja puoltavista ehdokkaista, ketä tiedätte, että voi niistä valita ketä äänestää.
Nyt ei olla valitsemaan lainsäädännöstä päättävää Eduskuntaa vaan paikallisista asioista päättävää kunnanvaltuustoa. Tällaiset asiat eivät lakien mukaan edes voi kuulua kunnanvaltuuston listoille, joten kannattaisi ensin vähän ottaa asioista selvää. Mutta näistä nk. vaihtoehtohoidoista koohkaavat ovatkin niitä pahimpia hörhöjä ja yleistiedoltaan nollia. Anteeksi nyt, mutta näin ovat asiat.
Sieltä on hyvä aloittaa.
Ja sen aika on nyt.
Eduskunta sitten seuraavaksi.
"Tällaiset asiat eivät lakien mukaan edes voi kuulua kunnanvaltuuston listoille, joten kannattaisi ensin vähän ottaa asioista selvää."
Koska yleistietosi on nolla, niin valistetaan:
"Kunnanvaltuusto on kunnan ylin päättävä toimielin. Se valitaan kunnallisvaaleilla joka neljäs vuosi. Kunnanvaltuusto päättää kunnan talouden ja toiminnan perusteista ja asettaa hallintokunnille toiminnalliset tavoitteet. Valtuusto päättää kunnan hallinnon rakenteesta; lautakunnista, virastoista ja laitoksista. Valtuusto valitsee luottamushenkilöt lautakuntiin ja tärkeimmät viranhaltijat."
Eli jos valtuusto päättää mm. laitoksista, niin on aika iso merkitys onko valtuusto vaihtoehtohoitomyönteinen, jos vaikka halutaan palkata vaihtoehtohoitajia terveyskeskukseen.
"Mutta näistä nk. vaihtoehtohoidoista koohkaavat ovatkin niitä pahimpia hörhöjä ja yleistiedoltaan nollia. Anteeksi nyt, mutta näin ovat asiat."
Ai ai, kun tuli loukkaavaa tekstiä, mitähän lobbari tekisi tässä tilanteessa ;)
"Viimeinen kappaleesi antaa aihetta ottaa yhteyttä palstan ylläpitoon. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet."
Hörhöilijöiden huuhaa-hoidoista intoilu. Käykää ihmeessä niissä hoidoissanne, mutta älkää itkekö sitä, ettei Kela niitä korvaa. Eihän se korvaa kaikkia lääkkeitäkään. Joten realismia peliin. Uskon, että ainoastaan vihreistä saattaa löytyä joitakin hörhöilijöitä, mutta heitä en koskaan ole äänestänyt enkä äänestä. Ja luulen, että politiikkaan pyrkivät pyrkivät pitämään huolen siitä, että heitä ei mihinkään huuhaa-hoitojen kannattajiin yhdistetä.
Laitatko vähän kuntia ja ehdokasnumeroita, jotta tiedetään, kenellä on vaihtoehtoinenmaailmankatsomus.
Siitä voitaisiin tehdä kantelu esim. oikeusasiamiehelle ja siinähän sitten kunnan päättäjät selittäisivät, miksi huuhaa-hoitoja annetaan terkkarissa. Jokainen saa mielestäni käydä missä hoidoissa haluaa, mutta turhaa haaveilla, että verovaroin ko. hoitoja antavia palkattaisiin.
En tiedä. En ole seurannut.
Hyvä kun nyt itelleen jonkun äänestettävän löyttäis.
"Lääkkeiden vaihtoehtona voi harkita esimerkiksi Tyksin uutuutta, akupunktiota."
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2001-03-09,104:2:67076,1:0:0:0:0:0:
"Lisäksi nykyään käytetään monissa sairaaloissa vyöhyketerapiaa ja akupunktiota."
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/EK1_3.html
....> Minkälainen meteli nousisi, jos terkkariin palkattaisiin joku huuhaa-hoitaja.
Meteliä tuntuu olevan nytkin, kun rahaa palaa enemmän kuin riittää, ja odotetut tulokset antaa odotettaa eikä tuloksia vain tahdo tulla.
Potilaiden odottamia.
Mutta sillähän on kovin pieni merkitys tässä toiminnassa.
Pulaa on muustakin.
Niin lääkäreistä, sairaanhoitajista kuin sairaalapaikoistakin ym. ym.
Sama meno on jatkunut vuodesta toiseen, jopa pahentuen, mutta mitään muutoksia tilanteen korjaamiseksi ei haluta tehdä, vaan kovin jyrkästi vastustetaan kaikkia pienimpiäkin muutoksia, joiden tuloksena voitaisiin saada huomattaviakin säästöjä aikaiseksi, ja tehokkuuttakin parannettua.
Jos asioita tarkasteltaisiin hiukan laajemmasta perspektiivistä, ja huomioitaisiin myös potilaiden odotuksia, toivomuksia, samoin kuin hoitojen tuloksia eri hoitomuotojen välillä, ilman jonkun käytännön nostamista "ylitse muiden", ja seuraisimme YKSILÖTASOISIA tuloksia hoitojen vaikuttavuudesta.
Tulos yksilötasolla kun välttämättä ei aina korreloi niiden tietellisten tutkimusten kanssa.
Mutta kun se ainut mahdollisuus tuntuu olevan vain niiden tietellisten tulosten orjallinen noudattaminen?
Verovaroin kustannettavilta hoidoilta voidaan todellakin odottaa tehokkutta ja tuloksia, eikä sitä että kipeää, sairasta potilasta juoksutetaan vuodesta toiseen saman asian takia erilaisissa tutkimuksissa, ja käynneissä lääkärin vast. otoilla hakemassa vain pillerireseptejä, JOS on mahdollisuuksia hoitaa ongelmat pois nopeammin, halvemmalla, jopa kertakäynnylläkin, kuten esim. TULES-vaivoissa usein on mahdollista.
Joskin niiden muiden, kiellettyjen? "huuhaa-hoitojen" avulla!
vapaaehtoiset sairauskuluvakuutukset korvaavat akupunktion jos hoidon antajana on lääkäri. Muiden antamana hoitoa ei korvata. Vyöhyketerapiaa ei korvata, se luetaan huuhaa-osastoon.
Kunnan talous todennäköisesti paranee, jos kustannustehokkaat vaihtoehtohoidot saadaan julkiseen terveydenhoitoon entistä laajemmin.
"Uskon, että ainoastaan vihreistä saattaa löytyä joitakin hörhöilijöitä,"
Ainakin Kokoomuksen ja Keskustan riveistä tiedän vaihtoehtomyönteisiä ehdokkaita, mutta löytynee kaikista valtapuolueista, pitää ottaa selvää tarkemmin.
>Tulos yksilötasolla kun välttämättä ei aina korreloi niiden tietellisten tutkimusten kanssa.
Haluatko hieman avata tätä ajatustasi? Paranemista ei tapahdu vaihtoehtoilulla yhtään paremmin kuin lumehoidolla, mutta on olemassa yksittäisiä paranemisanekdootteja. Sekö oli pointti?
"Uskon, että ainoastaan vihreistä saattaa löytyä joitakin hörhöilijöitä,"
Keskustapuolueen vaalisivut. Kun laittaa "ehdokashaku" ja siinä "vapaa sanahaku" kohtaan joko vyöhyketerapeutti tai homeopaatti, niin ehdokas kyllä löytyy:
http://www.kotivaalit.fi/Suomeksi/Etusivu.iw3
Kannattaa toki katsoa myös muiden puolueiden sivustoja, toi nyt oli esimerkkinä, kun siinä tuo helppo sanahaku.
Ei oikein uskalla kepulaista äänestää. Mitä jos ehdokkaani ei menekään läpi ja sitten valtuustoon pääsee minun äänillä joku sairaanhoitaja tai pahimmassa tapauksessa lääkäri?
Jos halutaan oikeasti vaihtoehtoista maailmankatsomusta, niin Islamilainen puolue on turvallinen valinta.
....> Paranemista ei tapahdu vaihtoehtoilulla yhtään paremmin kuin lumehoidoilla, mutta on olemassa yksittäisiä paranemisanekdootteja.
Lumehoitojen vaikutus, joka tutkimustenkin mukaan on n.30%:n luokkaa, niin eihän se lainkaan huonolta vaikuta!
Huomioidaan lisäksi, että ne kovin yleiset, vähemmän toivotut sivuvaikutukset jäävät tulematta, jotka ovat kovin yleisiä normaalissa lääkinnässä.
Mikä on pointtisi näiden esittämiesi "yksittäisten paranemisanegdoottien" kanssa?
Niistähän on myös yksittäisiä NÄYTTÖJÄ, jopa runsaastikin!
Vaikuttaa siltä että hörhöttely osoittaa lukijan kapea-alaista ymmärrystä sekä ahdasmielisyyttä. Ei hyvä
Härskiä peliä. Henkiparannuslobbarin mielestä riittää, kun kaupusteltava tuote ei eroa lumehoidosta mitenkään. Jos lievä nuha paranee ilman hoitoa sadan prosentin varmuudella 14 vuorokaudessa mutta huuhaahoidolla jopa kahdessa viikossa, niin sittenkö rahastus on ihan ok?
"Lumehoitojen vaikutus, joka tutkimustenkin mukaan on n.30%:n luokkaa, niin eihän se lainkaan huonolta vaikuta!"
Näin on, lääketieteellisten hoitojen suhteen varma näyttö on 13%, eli ei lumehoito mitenkään huonosti pärjää, kun parhaimmillaan joissain sairauksissa lumehoidosta hyötyy jopa 87% potilaista:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=71&vl=2004
"Jos lievä nuha paranee ilman hoitoa sadan prosentin varmuudella 14 vuorokaudessa mutta huuhaahoidolla jopa kahdessa viikossa, niin sittenkö rahastus on ihan ok?"
Eli lääkäreiden määräämät sekä apteekkien myymät flunssaista oloa helppottavat valmisteet ovat mielestäsi pelkkää rahastusta? Kappas, kun itse lobbarikin alkanut kritisoimaan lääketiedettä.
Jos jonkun hoidon vaikuttavuus ei poikkea lumehoidon vaikuttavuudesta, niin hoito katsotaan tehottomaksi. British Medical Journalin Clinical Evidence-tietokannassa arvioiduista hoidoista tällaisia on neljä prosenttia. Täysin tehottomien hoitojen osastosta löytyvät mm. homeopatia ja akupunktio eri käyttötarkoituksiin.
Tuosta rahastuksesta, on lobbari täysin kuutamolla, missä myydään lumelääkettä? Miten voi rahastaa tuotteella jota ei myydä missään?
"Jos jonkun hoidon vaikuttavuus ei poikkea lumehoidon vaikuttavuudesta, niin hoito katsotaan tehottomaksi."
Jos 87% tutkittu vaikuttavuus on tehotonta, niin miten käy lääketieteen kun vastaava luku on 13%?
"British Medical Journalin Clinical Evidence-tietokannassa arvioiduista hoidoista tällaisia on neljä prosenttia."
Tuo liittynee tähän:
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
"Mutta näistä nk. vaihtoehtohoidoista koohkaavat ovatkin niitä pahimpia hörhöjä ja yleistiedoltaan nollia. Anteeksi nyt, mutta näin ovat asiat."
Ei taida olla asia niin, vai onko kirurgi, ortopedi ja traumatologian erikoislääkäri yleistiedoltaan nolla:
http://www.anttiheikkila.com/
>Tuosta rahastuksesta, on lobbari täysin kuutamolla, missä myydään lumelääkettä?
Lumelääkettä voit ostaa lähimmältä verkostojantterilta, homeopatiakeskuksesta tai terveyspuodeista kautta maan. Muista myös erilaiset hiplaushoidot ja energiakanavoinnit.
Siis onko Heikkilä vaatinut vaihtoehtoista kirurgiaa ja ortopediaa? Vai meneekö vouhkaaminen sittenkin oman osaamisalueen ulkopuolelle?
"Lumelääkettä voit ostaa lähimmältä verkostojantterilta, homeopatiakeskuksesta tai terveyspuodeista kautta maan. Muista myös erilaiset hiplaushoidot ja energiakanavoinnit."
Oletpas sinä tietämätön asioista. Nuo ovat vaihtoehtohoitoja, eivät lumelääkkeitä. Esim. energiahoidon teho on selkeästi konkreettisempi kuin lumelääkkeen.
"Vai meneekö vouhkaaminen sittenkin oman osaamisalueen ulkopuolelle?"
No tässä sinulle kansanparannuksen ammattilaisia:
http://www.ultra-lehti.com/kirjat/arv-mestariparantajat.html
"Esim. energiahoidon teho on selkeästi konkreettisempi kuin lumelääkkeen."
Ja millä perusteella.
Olkiukko. "Flunssalääkkeet" helpottavat oloa, eli lievittävät särkyjä, alentavat kuumetta ja vähentävät nenän tukkoisuutta. Ne eivät lupaakaan taudin lyhenemistä saati estoa kuten huuhaakauppiaat taas tekevät, perusteettomasti.
Ainoastaan placebolle. Ei muulle. Jos ovat, todista väitteesi.
"Ainoastaan placebolle."
Vaihtoehtoja lumeelle?? Outo lausahdus, mutta tässä vaihtoehtohoitojen käytöstä Suomen lääkärikunnassa:
"Ylilääkäri Veijo Saanon mukaan ainakin 60 suomalaislääkäriä tarjoaa vaihtoehtohoitoja myös vastaanotollaan. Kolme neljä lääkäriä saa toimeentulonsa yksinomaan niistä."
Siis 0,3% suomalaisista lääkäreistä olisi tarjonnut potilailleen uskomuslääkintää. Törkeää. Pitäisi sosiaali- ja terveysministerin erota, jos tuollaista tapahtuu.
Niin, mites ne 20 000 muuta lääkäriä, miksi he eivät käytä myös vaihtoehtohoitoja?
Senkin esität väärin.
Varmaankin tiedät, että sinne oikean terveydenhoidon huomaan ja lääkrillehän nämä nuhapotilaat työntyvät.
Kyllä he saavat oikeat tipat ja pillerit, ja rahatkin menevät oikeisiin osoitteisiin, vaikka ilman niitäkin olisi parannuttu 14 vuorokaudessa, kuten kerrot.
Tutkimuksen mukaan selkeästi yli puolet heistä olisi siihen valmiita. Kyseinen tutkimus on täällä useaan kertaan kerrottu aikanaan.
Ainakaan minä en ole sellaista vielä nähnyt.
Pitää vielä muistella millä hakusanoilla google sen löytää.
Mutta tällaisen löysin:
Kotilääkäri 4/2005 (kirjastosta löytyi)
Haastattelussa
A) Terveyssosiologian professori Tuula Vaskilampi
B) KTLn pääjohtaja professori Pekka Puska
C) Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen ylijohtaja Tarja Holi
D) Lääkäri Anu Wacklin
Oletko itse käyttänyt luontaishoitoja
A) Kyllä, mm. akupunktiota. "Eniten luotan Kuhne-hoitoihin."
B) "Vain saunaa", "Luontaishoidoista voisi nostaa esiinkalevalaisen jäsenkorjauksen, joka on noteerattu myös lääketieteen alan kansainvälisissä julkaisuissa."
C) "Vain manuaaliset hoidot ovat säädösten mukaisia" (Holi kannattaa ainoastaan kiropraktiikkaa, naprapatiaa ja osteopatiaa)
D) Vyöhyketerapiaa, hierontaa, vesijumppaa, fysioterapiaa, "Hakola-niminen selänkorjaaja pani nikamat paikalleen"
Tarjoavatko ko. hoidot koululääketieteelle vaihtoehtoja?
A) "vastaavasti on vaivoja, joissa vaihtoehtoiset menetelmät saattavat olla avuksi. On muistettava, että lääkkeilläkin on sivuvaikutuksensa. Näin ollen on pelkästään hyväksi, jos potilas tulee toimeen lääkkeettömällä hoidolla"
B) "Esim Kaustisen kansanlääkintäkeskuksessa koululääketiede ja kansanlääkintä täydentävät hyvin toisiaan, myös kustannusmielessä."
C) "Kyllä varmaankin."
D) "En käyttäisi tässä yhteydessä lainkaan vaihtoehto-sanaa. Puhuisin mielummin saksalaiseen tapaan kokemusperäisestä lääketieteestä."
Ja sitten kooste:
Kaikkien mielestä toimivia (4 pistettä):
Akupunktuuri, Hieronnat, Musiikkiterapia, Ravintoterapia, Saunominen, Taideterapia, Vesihoidot.
3 pistettä:
Jäsenkorjaus (Tarja Holi kannatti vain naprapatiaa, kiropraktiikkaa ja osteopatiaa), Kansanlääkintä, Savihoidot, Tanssiterapia, Paasto, Rentoutus.
2 pistettä:
Kiropraktiikka, naprapatia, ja moni muu. (Puska ja Vaskilampi ei luota ulkomailla koulutettuihin niksauttajiin, vain kotimaisiin)
Mainittakoon, että KTL:n johtaja Puska ei antanut pisteitä kiropraktiikalle, naprapatialle eikä osteopatialle, mutta antoi pisteet jäsenkorjaukselle ja kansanlääkinnälle. Vastaukset riippuu varmaankin paljolti siitä, mistä on kokemusta.
Puska (sekä Vaskilampi) antoi siis ymmärtää, että perinteinen suomalainen jäsenkorjaus on toimivaa, mutta ulkomailla koulutettujen niksauttajien hommat ei.
Periaatteessa kaikki siis kannattivat täällä vatvottuja akupunktuuria sekä manuaalisia hoitoja, hoitojen nimitykset vain menivät ristiin.
Tuossa siis ote kolmen merkityksellisen(?) lääketieteen edustajan mielipiteistä, sekä yhden luontaishoitoihin perehtyneen lääkärin (Wacklin). Eikös tuosta voi päätellä jotakin lääkäreiden asenteesta näihin potilaidenkin suosimiin hoitoihin?
Onnistuit vakuuttamaan vain, että uskomushörhön käsitys väittämän uskottavasta perustelusta on...hmmmmm....vaihtoehtoinen...
Oletko kovinkin ylpeä aikaansaannoksestasi?
"Keskustapuolueen vaalisivut. Kun laittaa "ehdokashaku" ja siinä "vapaa sanahaku" kohtaan joko vyöhyketerapeutti tai homeopaatti, niin ehdokas kyllä löytyy:"
Löytyy myös hakusanalla hypnoterapeutti:
http://www.kotivaalit.fi/Suomeksi/Etusivu.iw3
Jos haluat saada vaihtoehtohoitojen aseman tapetille vaalikeskusteluihin, niin ei muuta kuin asiasta toiveita medioille, että kysyisivät ehdokkailta kantaa vaalitenteissä. Ja eikös moniin suoriin lähetyksiin voi lähettää myös textarilla kysymyksiä ehdokkaille.
Voi tietysti myös vaalikojuilla kysyä suoraan ehdokkaiden kantaa. Vaalimainoksissa mainitaan myös ehdokkaiden ammatit, esim. vyöhyketerapeutin kantaa tuskin tarvii miettiä.
Asiaa voi pistää eteenpäin myös yleisönosastojen ja toisten keskustelupalstojen kautta. Jos ei muuta, niin voi pistää tän ketjun linkkiä eteenpäin tutuille sähköpostina ja keskustelupalstoille jakoon. Tärkeää on toimia nyt, jokainen voi vaikuttaa. Me päätämme suomalaisen terveydenhoidon tulevaisuudesta.
noita tekstejä, niin ymmärtää miksi.
""Kun keksin tämän kolmen tärkeimmän bakteerin kuvion 8/2006, niin olen itse aina ensin koe-kaniinina. 9/2006 rupesin syömään noita bakteereita jatkuvasti. Aiemmin söin maito-happo bakteereita 2-3kk.n jaksoissa.
- 3,5kk.n maito-happo bakteereiden syönnin jälkeen minulta loppui laktoosi-intoleranssi ja migreeni.
- 8,5kk.n päästä veren-paineeni normalisoitui. Söin aiemmin veren-paine-lääkettä 1,5-pilleriä/vrk.
- Ja reilun vuoden päästä olin lopettanut kaikki synteettiset lääkkeet. Ja koko ajan tapahtuu: Olen ollut 30-vuotiaasta lähtien hopean-harmaa hiuksinen ja nyt 3/2008, kun olen syönyt maito-happo bakteereita noin 1,5vuotta jatkuvasti, niin hiukseni ovat jo puoliksi tummat - ihmeellistä!
Nykyään käytössäni on kylmä-puristettu rypsi-öljy, josta saan omega-3 rasva-hapot - E-vitamiinin. Em on halvin tapa saada omega-3 - E-vitamiini ja maito-happo bakteeri tuotteet 1 ja 3, joita tällä hetkellä syön yli 15-miljardia bakteeria/vrk, siksi että nykyinenkin asuntoni on kosteus-vaurio-homeen saastuttama, joten altistun KVHT.lle jatkuvasti. Otan maito-happo bakteerit, puolet aamulla ja puolet illalla, aina viimeisenä yötä vasten, kuten pitääkin ottaa. Mutta aamulla otettu mhb aiheuttaa normaalistikin ylimääräisiä "ilma"-vaivoja ennen kuin lima-kalvojen bakteeri-kanta rupeaa normalisoitumaan. Ja varsinkin kun rupeaa käyttämään maito-happo bakteereita, niin ensimmäisen viikon aikana tulee "ilma"-vaivoja normaalia enemmän ennen kuin bakteeri-kanta rupeaa normalisoitumaan. Huomaa että ensimmäisen viikon mhb.n syönnin jälkeen vasta alkaa lima-kalvojen bakteeri-kanta pikku-hiljaa normalisoitumaan!""
Lähde:
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Parantavat_bakteerit.html
pidetään nämä uskomushoidot ja oikea lääketiede erossa toisistaan. Jokainen käyköön näillä huuhaa-hoitajilla ja -lääkäreillä ihan niin paljon kuin haluaa, mutta älköön odottako siihen yhteiskunnan tukea.
saada tukea ja apua tähän vaikeaan, jopa kotasrofaaliseksikin kerrottuun terveydenhoidon tilanteeseen.
Lähes päivittäin kuulemme kuinka vaikea tilanne siellä on.
On suuri puutete lääkäreistä, sairaanhoitajista, sairaalapaikoista, ainaisesta vanhusten hoidosta ja rahanpuuttesta puhumattakaan jne. jne.
Kuinka tilanne silloin on hyvä kuten kerrot ja olet tehnyt havaintoja?
Yhdestä ei ole puutetta.
Potilaista.
Niitä riittää.
On jonoja viikoiksi, kuukausiksi jopa vuosiksi!
Jotain pitäisi tehrä.
Mutta mitä?
Tämän oikeistohallituksen pitää suunnata varoja siihen mihin kuuluukin, eli virallisen lääketieteen ja virallisten hoitomuotojen taholle. Sen sijaan että esitetään virallista asemaa uskomushoidoille kuten eräät kansanedustajatätöset tekevät.
"Sen sijaan että esitetään virallista asemaa uskomushoidoille kuten eräät kansanedustajatätöset tekevät."
Tai koko EU:
"Lissabonin sopimuksella EU-maat ovat laatineet yhteisesti terveysohjelman vuosille 2008-2013. Terveysohjelma edellyttää kunkin jäsenmaan ottavan CAM(Complementary and Alternative Medicine) -hoidot kansalliseen terveysohjelmaansa ja tutkivan niiden käyttömahdollisuuksia yhtenä sen osana. Suomi on ratifioinut Lissabonin sopimuksen ja sen sisältö velvoittaa sosiaali- ja terveysviranomaisia.
16.6.2008 käynnistyi vaihtoehtohoitojen sääntelyä koskevan lain valmistelu sosiaali- ja terveysministeriössä. Työryhmässä vaikuttaa kaksi luontaishoitoalan edustajaa virallisen terveydenhoitoalan edustajien määrän ollessa ryhmässä kymmenen.
Ministeriön asettaman työryhmän tavoitteena on säännellä / rajoittaa / kieltää luontaishoitojen tarjontaa ja käyttöä. Tavoite on vastoin EU:n terveysohjelmaa. Lissabonin sopimus edellyttää Suomen ryhtyvän toimenpiteisiin vaihtoehtohoitojen hyötyjen selvittämiseksi. Toistaiseksi suunnitelmia on tehty vain luontaishoitojen sääntelemiseksi, rajoittamiseksi ja osittaiseksi kieltämiseksi."
http://www.klassinenakupunktio.org/muu_aku.htm
Olet varmaankin havainnut?
Mutta.
Kerrotaan myös, että panokset ovat käymässä vähiin!
Taitaa olla vaihtoehtoilijoilla keskinäinen nokitus menossa. Työryhmässä ovat mukana homeopaatit - akupunktiolaiset on suljettu pois..
Tähän perinteiseen koululääketieteeseen perustuvaan hoitoon pitäisikin santsata, mutta mistä rahat, kun kukaan ei halua maksaa lisää veroja. Maassamme on EU:n aluen korkeimmat potilasmaksut, eli niitä pitäisi pikemminkin laskea kuin korottaa. Ainut mistä voitaisiin saada rahaa on sairaanhoidon turhan byrokratian purku. Kaikki turhat johtajan tittelillä keikkuvat äijät helvettiin sieltä johtajanpalleilta, niin löytyisi edes vähän rahaa. Mutta että nämä luontaishoitohörhöt kehtaavatkin itkeä yhteiskunnan tukea.
Muut kikkailut ja lobbarin löpinät sekä vakuuttelujen todenperäisyys selviävät siinä sivussa!
kirjoittaa Savon Sanomat.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/säästöä-vaihtoehtohoidoilla(179521).ece
Näyttäisi olevan käärmeöljykauppiaiden liiton loppari, kun siinä yrittää koijata savolaisia. Aika ovelaa nimittää itseään luontaishoitajaksi, vaikka oikeasti myydään homeopatiaa.
No, Savon Sanomat tai lehden toimittaja ei ensinnäkään tuota kirjoittanut, vaan antoi tilaa tällaisellekin näkemykselle mielipidepalstallaan.
Mielenkiintoista on katsoa myös sitä palautetta, jota luontaislobbari (käytän tätä sanaa, siis lobbari, koska täällä näytetään niin mieltyneen siihen) saa ehdotelmalleen.
"Suomessa lääkeyritysten tulee osoittaa markkinoille pyrkivän lääkkeen kustannusvaikuttavuus Lääkkeiden hintalautakunnalle (HILA), joka määrittää lääkkeen kohtuullisen tukkuhinnan ja korvattavuuden. –"
Koska nähdään ensimmäinen kustannusvaikuttavuusanalyysi uskomushoidoista?
http://www.uku.fi/yliopistolehti/arkisto/0306/teema8.shtml