Muistan yhden ohjelman intersukupuolisista. Siinä jäi askarruttamaan se, että he tunsivat lähes kaikki olevansa sukupuolten välimaastossa. Valtava ero transsukupuolisiin, jotka ainakin julistavat olevansa niin NAISTA tai MIESTÄ.
Mistäköhän tällainen ero johtuu? Itse kun olen taipuvainen pitämään ts:iä interien alalajina. Vamma on vain ehkä eri paikassa...
Mistäköhän tällainen ero johtuu? Itse kun olen taipuvainen pitämään ts:iä interien alalajina. Vamma on vain ehkä eri paikassa...
Vastaukset 46
Vanhimmat
taitaa olla kliinisissä eroissa, esimerkiksi kromosomeissa. Transsukupuolinen on kromosomeiltaan biologisen sukupuolensa mukainen (siksi sen tutkiminen on transtutkimusten osa). Intersukupuolisella voi olla kromosomivirhe, tai fyysinen ulkomuoto ei ole kromosomien mukainen (esimerkiksi 46XY ihminen voikin näyttää tytöltä).
Eiköhän tuo sukupuolen kokeminen ole molemmilla henkilökohtainen kysymys. Eihän kaikki transsukupuolisetkaan ole äärifemmejä tai -machoja.
olen naisten vaatteita käyttävä mies .mutta aivoiltani ja ulkonäöltäni tyttömäinen ei tarvitse ajella partaa .meille tulee naisten alusvaatteiden ja muiden vaatteiden käyttö luonostaan ja me kyllä olemme tavoiltamme tyttöjä me myös keskustelemme tytöjen jutuista.se ole mitään sexsi halujen tyydyttämistä vaan meille luonollista elämää
Mikä ihmeen interkromo! Selostuksen perusteella transsukupuolinen nainen. Luonnollista tuo kaikki on minullekin. Sen lisäksi olen nykyisin myös fyysisesti nainen.
Eikö täällä moderoida lainkaan, kun kaikenlaiset provot ja hörhöt pääsee avautumaan?
Sheriffiä ei ole kun edellinen savustettiin ulos. Moderointi perustuu vain ylläpidolle tehtäviin ilmoituksiin. Sehän on helppoa, sitä varten on jokaisessa viestissä valmis linkki.
Saa nähdä parantuuko ylläpidon moderointi kun vähemmistövaltuutettu tarttui asiaan ja vaatii tiukempaa moderointia. Ainakin yllytyksestä kansanryhmää (mm. transihmiset) vastaan pitäisi moderointi iskeä tai tulee matka rosikseen. Vapaa-ehtoinen sheriffin tekemä moderointi ei riitä vähemmistövaltuutetun kannan mukaan.
"Sen lisäksi olen nykyisin myös fyysisesti nainen."
Ei, et sinä ole nainen. Olet mies. Ilmeisesti olet leikkauttanut peniksesi pois ja alapääsi näyttämään naisen alapäältä. Ja kenties hommannut itsellesi myös rinnat. Eli sinä yrität näyttää naiselta, mutta nainen sinä et koskaan ole olut, etkä koskaan tule olemaan, vaikka mitä tekisit.
Tällaisten "naisten" kanssa en halua olla missään tekemisissä! Syrjintää täydeltä laidalta. Olen pistänyt välit poikki jokaiseen joka pitää minua miehenä, se on selvää sukupuolista syrjintää.
Olen kokenut AINA olevani nainen, fyysisesti olen vain näyttänyt mieheltä. Nyt olen fyysisestikin nainen yhtä paljon kuin muutkin naiset.
Taitaa 'taneli..' käyttää nyt myös nimimerkkiä 'Oikea nainen'. TODELLISET naiset hyväksyvät minut naisena.
Taidat olla joku idiootti. Naisilla ja miehillä on erilaiset aivot. Mutta koska se ei näy päälle, kaltaisesi yksinkertainen pelle ei pysty sitä käsittämään. Et myöskään tajua syyllistyväsi kunnianloukkaukseen kutsumalla juridista naista mieheksi. Et paljoa pidä miehiä arvossa, jos henkilö, jolla on vagina ja rinnat, naisen vaatteet, naisen identiteetti ja käyttäytyy kuin nainen, on sinusta mies. Onneks en tunne noin tyhmiä ihmisiä.
Unohdettiin vissiin sekin, että naisella on kohtu, tai on ainakin ollut, jos sitä ei ole poistettu. Ja on se "vagina" vähän eri asia, kuin vagina. Vaikka kuinka leikkauksella luotaisiin jokin naisen vaginaa muistuttava onkalo, niin ei se muutu vaginaksi, vaikka kuinka haluaisi.
Tyhmä tai yksinkertainen minä en muuten ole, minulla on vain erilaiset mielipiteet, kuin sinulla. Sinä et taida käsittää, että syyllistyt kunnianloukkaukseen sanomalla minua tyhmäksi ja yksinkertaiseksi. ;)
Jos olet fyysisesti yhtä paljon nainen, kuin muutkin naiset, niin kenties jossain vaiheessa saat ihanan miehen, jolle tulet raskaaksi ja kasvatat yhteisen lapsen kohdussasi, kunnes tulee aikasi synnyttää rakkautenne hedelmä. :)
Mietipä oikein syvällisesti monessako muussa sairaudessa vielä nykypäivänä ihan eduskunnan päätöksellä määrätään että pitää olla steriili. Kyllä mediassa kauhistellaan vuosikymmeniä sitten tehtyjä pakkokastraatioita milloin missäkin sairausryhmässä, mutta nykyiset transsukupuoliset unohdetaan yksiselitteisesti.
Jos kohtu munasarjoineen ja mahdollisuus synnyttää lapsia on mielestäsi ehdoton edellytys naiseuteen, loukkaat hyvin suurta naisjoukkoa jotka ovat menettäneet kyseiset elimet tai eivät koskaan pysty synnyttämään lapsia. Minulla on kyllä lapsia, mutta moni muu transnainen kärsii siitä ettei saa omia lapsia.
Mennään joitakin vuosikymmeniä eteenpäin, niin transnaisillakin on kohtu ja munasarjat. Miten sitten suu pannaan.
Ihmettelen mistä vielä nykypäivänä löytyy näin vanhoillisia ihmisiä jotka eivät pysty hyväksymään että joku voi olla erilainen ihminen ja häntä pitää loukata mahdollisimman verisesti.
Hyökkäät voimakkaasti transnaisia vastaan kutsumalla heitä miehiksi. Kutsutko siis transmiehiäkin naisiksi?
Ei se nyt ole kunnianloukkaus, jos netissä jotain tuntematonta sanoo (aiheesta) tyhmäks. Mutta ihan vaan varoituksena sanon, että jos saat tietää jonkun transtaustan ja alat levittää juttuja ja sanot sitä mieheks tai transmiestä naiseks, oikeusjuttu on mahdollinen. Eikä silloin ole mitään väliä, vaikka se on sun mielestä mies. Juridinen nainen on lain edessä nainen.
Jos mä olisin naisystäväni kanssa kotona ja se kuolis, mä kokisin olevani yksin. Lattialla makais ruumis, mutta mun naisystävä olis poissa. Sullehan sillä ei olis mitään väliä, koska välität pelkästä kropasta.
Väestörekisteri keroo kuka on nainen ja kuka on mies. Se ei tunne välimuotoja. Sen mukaan kutsutaan mieheksi merkittyjä kutsuntoihin ja naiseksi merkittyjä mammografiaan. Sijoitetaan sairaalahuoneisiin ja vankiloihin. Vikingin takavuosien Ladyline tarjoukseen "kaksi tyttöä yhden hinnalla" tuskin pääsi kaksi tiittiä, mutta kylläkin karhumaiset naisbodarit, kunhan tempaisivat esiin F-passinsa.
Uskokaamme väestörekisteriä, aamen.
tosta lauseesta "...minulla on vain erilaiset mielipiteet, kuin sinulla." Siihen lauseeseen ei kuulu pilkkua. Ja tämä siis lauseessa, jossa ilmoitat, ettet ole tyhmä.
Aikuiset hahmottaa jo abstraktitkin käsitteet eikä vain konkreettiset, toisin kuin pikkulapset. On fakta, että mä olen syntynyt naisen ruumiiseen. En mä sitä kiellä. Eikä se nykyään enää edes haittaa mua (pahemmin), koska saan elää miehenä. Mun identiteetti on mies. Joten silloin mä olen mies. On todella törkeää ja myös lainvastaista kyseenalaistaa se. Jos todella et ymmärrä kropan ja identiteetin eroa, niin sana "tyhmä" ei silloin ole mielestäni liioteltua. Tylyähän se on, mutta tiesit varmaan,että näin voi käydä, kun änkeät tälle palstalle aukomaan päätäsi. Ja muuten, tällä palstalla haukkujat on käytännössä poikkeuksetta miehiä, miehiä, joilla on joku syy tänne tulla, tiedostamaton kiinnostus asiaa kohtaan varmaan. Että etpä säkään mikään normaali nainen taida olla.
Se että naiselta joudutaan poistamaan kohtu ja munasarjat tai ne eivät toimi ei tarkoita, että hän ei olisi nainen. Samoin vaikka mieheltä poistettaisiin penis, niin hän on edelleen mies. Ei minustakaan ikinä tulisi esimerkiksi jääkarhua, vaikka kuinka väittäisin syntyneeni vahingossa ihmisen vartaloon ja olevani oikeasti jääkarhu. Voin muokata vartaloani vaikka kuinka paljon, mutta en ikinä muutu jääkarhuksi.
"Mennään joitakin vuosikymmeniä eteenpäin, niin transnaisillakin on kohtu ja munasarjat. Miten sitten suu pannaan." Tämä on sinun uskomus/väittämä, mutta minä uskon, ettei ihminen koskaan pysty kehittämään keinotekoisesti elintä joka muodostaisi munasoluja, joissa on jonkun naiseksi haluavan miehen geeniperimä. En myöskään usko siihen, että nainen saadaan tuottamaan siittiöitä keinotekoisilla kiveksillään.
Kyllä minä hyväksyn erilaisia ihmisiä. Haluan myös apua sairaille. :)
"Jos mä olisin naisystäväni kanssa kotona ja se kuolis, mä kokisin olevani yksin. Lattialla makais ruumis, mutta mun naisystävä olis poissa. Sullehan sillä ei olis mitään väliä, koska välität pelkästä kropasta."
Pakko sanoa, että aika outo väittämä... Tietenkin jos aviomieheni kuolisi olisin surullinen ja murtunut. Myös hautaisin hänen maalliset jäänteensä, vaikka joillekin se on vaan ruumis.
"No jos aloitetaan ihan tosta lauseesta "...minulla on vain erilaiset mielipiteet, kuin sinulla." Siihen lauseeseen ei kuulu pilkkua. Ja tämä siis lauseessa, jossa ilmoitat, ettet ole tyhmä." Enempää puuttumatta siihen onko teksteissäni kielioppivirheitä vai ei, mutta kielioppivirheethän eivät kerro ihmisen älykkyydestä mitään. Väitätkö, että kaikki joilla on lukihäiriö ovat tyhmiä? Jos todella olet sitä mieltä, niin se kertoo tietämättömyydestäsi.
"Että etpä säkään mikään normaali nainen taida olla." Kyllä minä olen normaali nainen. :)
(Puuttuu muuten sinunkin tekstistä piste. ;) )
aiemmin. Jääkarhun aivoilla varustettu ihminen ei oppisi käyttämään tietokonetta vaan tällainen tapaus luokiteltaisiin vaikeavammaiseksi. Sinulla ei siis tietenkään voisi olla jääkarhun aivoja. Voisit haluta olla jääkarhu, mutta sinulla olisi ihmisen aivot, jos pystyisit ilmaisemaan tämän halun.
Olet siinä ihan oikeassa, että jos mieheltä leikataan penis, henkilö on edelleen mies. Mieheys on aivoissa ja identiteetissä eikä liity siihen mitä jalkovälissä on. Minäkin olen, valitettavasti, mies, vaikka minulla ei penistä ole.
Transsukupuolisuus on kyllä sairaus, ja me saamme siihen hoitoa. Valitettavasti kyllä vasta täysi-ikäisenä. Mutta yhteiskuntamme maksaa mielellään turhia rintaleikkauksia, vaikka rintojen kasvu oltais voitu estää.
Haluaisin sanoa paljon muutakin, mutta palstan säännöt kieltävät. Ja toisaalta, en halua alentua samalle tasolle kanssasi, arvostelemaan ihmisiä, joista en oikeasti tiedä mitään.
asia, jota sinun aivosi eivät kykene käsittämään, joten kannattaisiko pysytellä sukan kutomisen parissa, vai mitä nyt sitten harrastatkaan. Mitään vaativampaa se tuskin on.
En kyllä löydä viesteistäni kohtaa, josta puuttuu piste, mutta saattaa siellä ollakin.
Vielä jonkin aikaa sitten oltiin vakavasti sitä mieltä ettei ihmiselle voi siirtää sydäntä. Nykypäivänä suomalaisissa sairaaloissa tehdään vuosittain useita sydämen- ja keuhkojen siirtoja ja paljon muitakin. Tampereella on kehitelty maailmanlaajuisesti ajatellen hyvin pitkälle menevää lääketieteellistä tekniikkaa jopa uusien elimien kehittämiseksi. Siispä kohdun ja munasarjojen onnistunut siirto ei varmaankaan ole kovin kaukana (vielä se ei ole onnistunut, mutta on jo kokeiltu). Taitaisit nostaa entistä isomman metelin jos lapsi hankittaisiinkin sillä todennäköisemmällä tekniikalla. Transnaiselle siirrettäisiin kohtu ja munasarjat. Hän hankkisi lapsen omilla pakastetuilla siittiöillään, eli hän saisi biologisesti oman lapsen, vaikkakin munasolut olisi siirtoelimestä.
Asenteesi on kovin jyrkkä ja osoittaa ettet ole koskaan tavannut henkilökohtaisesti transsukupuolisia ihmisiä ja keskustellut heidän kanssaan. Uskoisin että ajatuksesi muuttuisi jos keskustelisit jonkun kanssa ja huomaisit että kyseessä on todellakin aito nainen (tai mies) eikä vain ajattelemasi feikki.
"Kyllä minä hyväksyn erilaisia ihmisiä."
Tuo lauseesi kaatoi kaiken. Miksi hyväksyt erilaisia ihmisiä mutta et transsukupuolisia. Transnaisen kutsuminen mieheksi ei ole hyväksymistä.
Todellakin tämä 'Aito nainen' ei pysty ymmärtämään sukupuoliristiriitaa ja siksi pyrkii pyyhkimään sen olemattomiin. Minullekin on joskus joku nainen tunnustanut ettei ymmärrä että joku voi kokea olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on fyysisesti. Mutta hän ei kuitenkaan kutsu minua mieheksi vaan pitää naisena.
Ehti jo unohtua tuo nimimerkki! Tarkoitin 'Oikea nainen'. Mutta loppujen lopuksi tuo kirjoittaja ei ole väittänyt olevansa aito vaan vain oikea nainen. Tuolla on jonkun verran eroa jos ajattelee asiaa.
kun on syntynyt oikeaan kroppaan. Ei sellanen ihminen voi tajutakaan sitä. Mä oon nyt elänyt miehenä kaks vuotta, ja se ei tunnu miltään. Siis ei yhtään miltään. Joskus jopa mietin, että kannattiko mun korjata sukupuoleni, kun eihän tää oo "mitään". Mutta sitten muistan millasta oli ennen. Se teeskentely. Vaivautuneena piti ostaa rintaliivejä ja terveyssiteitä ja hymähdellä miesten flirttailuille. Se en ollut mä, mutta nyt olen.
Ihan samoja fiiliksiä. Mulla on leikkauksesta tasan neljä vuotta ja tuntuu tosi tavalliselta eli ei miltään. Ja tulee just mainitsemiasi ajatuksia "miks elämä ei voinut olla näin tavallista ennen prosessia". No ei se vain voinut olla. Pakko vaan sanoa itselleen että mä en ois ikinä muulla tavoin saavuttanut tätä tasapainoa itseni kanssa.
Niin se vaan on minunkin mielestäni. Oli se vaan aika rämpimistä ennen korausjuttuja.
olen sukupuoli testeissä saanut aina tuloksen nainen,no kyllä pukeudun alusvaatteita myöten niin kuin naiset ,hametta käyutän silloin tällöin .ja meikkaan ,on tarjottu sukupuolen vaihdos lekkausta, mutta olen pärjänyt näinkin ,jokainen elää ja huolehtii oman kroppansa,käytos ja tyyli ratkaisee naiseuden ole ostanut pitkissä housuissa kaikia mitä yleensä nainen tarrvitsee eikä kukaanole kiinittänyt mitään huomiota ,tosin kiitos kirouksen ja nais voittoisten hormonien takia olen kuin olisin aina ollut ja syntynyt naiseksi ,vaatteista vain naisen vaateiden leikaustyyli sopii vartalooni olen niin hoikka että jos olisi miehen pakko mieli ja olisin ja kulkisin epä soåivissa miesten vaateissa saisin homon maineen,käyn säänöllisesti erkois psyhiatrilla ja hän on nainen ja on valmis jos pakottava tilanne tule eteen auttamaan korjaus leikkaus asiassa.jos joku ei ymmärrä trans-sukupuolisia ja transvestiitteja niin ei tarvitse ainakaan pilkata ja olla valmis vaikka pahoin pitelemään ,niin kannattaa ottaa selvää asoista,käyn aikidoa ja siellä ei kukaan ole tullut pilkaamaan tai muuten aiheuttamaan vaikeuksia,ne vaan on sitä mieltä,että vaatteet ei tee homoa vaan teot,he ovat täysin hyväsyneet erillaisuuteni.eletään sovussa ja rakaudessa toisiamme kohtaan.autetaa heikompiamme ja hyväksytään toisemme ollaan henkisessä tasapainon harmoniassa toisiamme kohtaan.ksan1d
Noista kirjoituksistasi on vaikeaa saada selkoa ja ne vaihteleekin niin paljon.
"olen sukupuoli testeissä saanut aina tuloksen nainen"
Nyt selvisi minkä testin mukaan olet nainen! Olenhan minäkin saanut tulokseksi aina nainen, vaikka hormonit ja ulkonäkö näytti muuta. Tuollaiset testit eivät aina ole kovin luotettavia.
",on tarjottu sukupuolen vaihdos lekkausta, mutta olen pärjänyt näinkin ,"
Mistähän tuollaista vaihdosleikkausta on tarjottu. Kyllä sukupuolen KORJAUSleikkauksiin tarvitaan tarkat tutkimukset, ei sitä tarjota tuosta vain.
",tosin kiitos kirouksen ja nais voittoisten hormonien takia olen kuin olisin aina ollut ja syntynyt naiseksi ,"
Oletko käynyt mittauttamassa hormoniarvosi. Mitähän lukemia on saatu jos ovat naisvoittoisia.
",käyn säänöllisesti erkois psyhiatrilla ja hän on nainen ja on valmis jos pakottava tilanne tule eteen auttamaan korjaus leikkaus asiassa."
Ei siinä jossitella pakottavasta tilanteesta, kun koetaan todellista sukupuoliristiriitaa. Kyllä sitä hakeudutaan tutkimuksiin ja hoitoihin. Ulkopuolinen psykiatri ei pysty auttamaan korjausleikkauksissa. Hän pystyy vain kirjoittamaan lähetteen transtutkimuksiin jos katsoo sen tarpeelliseksi ja siihen riittää yleislääkärikin.
Jos todella olet näin epävarmassa tilanteessa kuin annat ymmärtää kirjoituksillasi, etkä ole trolli, kannattaa keskustella tosissaan psykiatrisi kanssa auttaisiko transhoidot tilaasi. Psykiatrisi osaa varmaankin arvioida jo tilanteesi jos käyt siellä säännöllisesti. Hän voi jo tehtyjen tutkimusten perusteella päätellä oletko henkisesti riittävän vakaassa tilassa selvitäksesi transtutkimuksista.
Sellaista se on kun mielenterveyspotilaat eivät saa hoitoa. Yksi ainoa skitsofreenikko voi terrorisoida useita eri keskustelupalstoja ja häiritä satojen ihmisten aivan asiallisia keskusteluja. Kun lisäksi Kerttua haastatellaan transsukupuolisena Kotkan lehtiin, niin ei mikään ihme että tranihmisten julkikuva on huono.
Ikävää, ettei täällä toimi moderointi!
Tuossa viestin alapuolella on punaisella pohjalla kämmenen kuva ja teksti Ilmoita asiattomasta viestistä. Sitä klikkaamalla voit ilmoittaa ylläpidolle ja perustella miksi haluat viestin poistettavaksi. Mikäli viesti on todellakin asiaton, se poistetaan muutaman päivän viiveellä.
paskamummolle
Siis Kotkan Kerttu on Paskamummo?
miksi pitää pitää meteliä omasta erilaisuudestaan. ei ole itsellä oggelmia siitä ,että olen transvestiitti,enpä ole huomannut ihmiste tuijottavan tai ihmettelevän .kunhan tajuaa naisen tyylit,eli pukeutuu iän vaatimalla tavalla,asiaani auttaa ,että hyväsyn tilanteen semmoisenaan .olen myos bi ,mutta odotan oikeaa,en ole antanut koska jollain lailla häpeän olla alasti oli se kumpi vaan.en vaan halua päästää ketään pöksyihini joskus tulee se oikea niin sitten kait mut korkataan
.olen neitsyt.46v
Olet täysin sekopää.
mekää kaikki transut pöpilään. olette hulluja
haukkuvien viestit pursuaa kirjoitusvirheitä ja puolustavien viesteissä niitä harvemmin näkee. Kertonee jostain.
tutkittu ja todettu henkisesti terveeksi, kuten jokainen transsukupuolinen. transuista en sitten tiedä
pistettä puutu.
"On järjestäen niin,
että vähemmistöjä haukkuvien viestit pursuaa kirjoitusvirheitä (PILKKU!) ja puolustavien viesteissä niitä harvemmin näkee. Kertonee jostain."
Korjaus edellisen "älypään" viestiin.
minulla on pippeli,mutta kuitenkin olen mieltynyt käyttämääm kaikia naisten vaatteita ,no kolme vuotta sitten jätin hameen pois,en tiedä mikä niesten vaateissa minua ahdistaa ,olen jo 30v käyttänyt naisten vaatteita,olemukseltani ole muiden mielestä tyttömäinen.no parta ei kyllä kasva kuin ihan vähan ja pienelle alueelle.olen 169cm ja paino 53kg ja lääkärini sanö ,että se on vartalono rakenteeseen sopiva joku on pielessä?
korjaus? Ja-sanan edessä harvemmin on pilkku, mutta en mä toisaalta ole mikään välimerkkipoliisi.Voi olla, että siihen se olis kuulunutkin, mutta en oo mikään pisteenviilaaja. En puhunut välimerkeistä mitään, kirjotusvirheet on eri asia. Enkä mä niistä silleen välitä, totesin vaan. On aika koomista, kun haukkumaviestit on aina just tyyliin tranutt o huluja.
Ai, sulla on oikein pippeli, ja hameenkin oot jättäny jo pois. Kuinka "kiinnostavaa". Tiedätkös muuten mikä on iso alkukirjain lauseen alussa? Eihän sillä tietysti ole niin väliä kun olit muistaakseni kertomasi mukaan "interkromo", eikä niiltä nyt voi kirjoitustaitoa odottaakaan. Uskoisin muuten ettei kukaan täällä ole kiinnostunut pituudestasi, painostasi tai parrankasvustasi. Tyttömäisyyskin on kaukana yli nelikymppisestä miehestä. Mitäpä jos nyt ottaisit yhteyttä lähimpään mielenterveystoimistoon, ennen kun maaninen vaiheesi yltyy liian voimakkaaksi enää hallita?
Pyydä lääkäriltäsi lähete mielenterveystoimistoon, niin pääset hoitoon.
Hoitamaton skitsofrenia saattaa aiheuttaa vaaraa itsellesi ja muille. Tila pahenee ilman lääkitystä.
ahaa täällähän on oikein expertti asialla kirjoitelemassa arvostelu paskaa ja taitaa muutenkin olla laitos hoidokkien vapaa päivä näetkös pilkun viilaaja ei yhtään pilkkua paskanaama tuu meidän transulle sanoo toi hoitoon meno meidän tallille päin naamaa niin näät kuka viilaa pilkkuja oh tali karjotas värhe vai vattu
tosta lauseesta "...minulla on vain erilaiset mielipiteet, kuin sinulla." Siihen lauseeseen ei kuulu pilkkua.
on isä. Vaikkakin melko perverssillä tavalla. :/
"Transnaiselle siirrettäisiin kohtu ja munasarjat. Hän hankkisi lapsen omilla pakastetuilla siittiöillään, eli hän saisi biologisesti oman lapsen, vaikkakin munasolut olisi siirtoelimestä."
teillä ei ole muuta kirjoiteltavaa kuin kinata pisteitten ja pilkkujen oikeista paikoista!?!:-