Telepatiasta...

eivät valitettavasti tee telepatiasta totta. Paljon porua, vähän villoja.

narinat kirjoitti:

eivät valitettavasti tee telepatiasta totta. Paljon porua, vähän villoja.

Esittelemäni tutkimukset ja niitä tehneet tutkijat tukevat vahvasti sitä seikkaa, että kokeiden telepatiamyönteisiin tuloksiin vaikuttaa toistaiseksi tuntematon tekijä. Sähkömagneettinen säteily telepatiaa ei selitä. Siinä mielessä tuo erittäin hyvin, suorastaan loistavasti, perustelemasi villan määrän arviointisi meni pieleen. Harvoin näkee noin hyvää verbaalista ilmaisukykyä ja ulosantia.

On totta että noilla tutkimuksilla ei vielä telepatiaa todisteta ja tarvitaan jatkotutkimuksia, mutta mielestäni ne antavat yhtä hyvän tieteellisen osviitan telepatian olemassa oloon kuin meren näkeminen antaa veden olemassa oloon.

old_profile_25608 kirjoitti:

Esittelemäni tutkimukset ja niitä tehneet tutkijat tukevat vahvasti sitä seikkaa, että kokeiden telepatiamyönteisiin tuloksiin vaikuttaa toistaiseksi tuntematon tekijä. Sähkömagneettinen säteily telepatiaa ei selitä. Siinä mielessä tuo erittäin hyvin, suorastaan loistavasti, perustelemasi villan määrän arviointisi meni pieleen. Harvoin näkee noin hyvää verbaalista ilmaisukykyä ja ulosantia.

On totta että noilla tutkimuksilla ei vielä telepatiaa todisteta ja tarvitaan jatkotutkimuksia, mutta mielestäni ne antavat yhtä hyvän tieteellisen osviitan telepatian olemassa oloon kuin meren näkeminen antaa veden olemassa oloon.

"...ne antavat yhtä hyvän tieteellisen osviitan telepatian olemassa oloon kuin meren näkeminen antaa veden olemassa oloon."

Tuota voisi luulla varmaksi väitteeksi. Ehkä tarkoititkin sen sellaiseksi? Asiaa laajemmin katsottaessa esim. metaanimeriä oletetaan olevan paikoissa, joissa ei varmasti nestemäistä vettä ole.
Kun joskus kauan sitten itse seurailin vastaavia kokeita, tilastollisesti merkittäviin tuloksiin päästiin aina joskus sekä telepatiaa, että telekinesiaa tutkivissa kokeissa. Tosin merkittävyyden rajan ylitykset olivat kovin vähäisiä eikä niitä onnistuttu edes samoissa kokeissa toistamaan. En tiedä nykytutkimuksesta.
Epäuskoinen olen.

Kuvainraastaja kirjoitti:

"...ne antavat yhtä hyvän tieteellisen osviitan telepatian olemassa oloon kuin meren näkeminen antaa veden olemassa oloon."

Tuota voisi luulla varmaksi väitteeksi. Ehkä tarkoititkin sen sellaiseksi? Asiaa laajemmin katsottaessa esim. metaanimeriä oletetaan olevan paikoissa, joissa ei varmasti nestemäistä vettä ole.
Kun joskus kauan sitten itse seurailin vastaavia kokeita, tilastollisesti merkittäviin tuloksiin päästiin aina joskus sekä telepatiaa, että telekinesiaa tutkivissa kokeissa. Tosin merkittävyyden rajan ylitykset olivat kovin vähäisiä eikä niitä onnistuttu edes samoissa kokeissa toistamaan. En tiedä nykytutkimuksesta.
Epäuskoinen olen.

Hehe, melkein arvasin että kohta joku tulee selvittämään metaanimeristä. :)


"En tiedä nykytutkimuksesta.
Epäuskoinen olen. "

Siitä voitkin miettiä, että annatko uskosi vaikuttaa tietämiseesi...

old_profile_25608 kirjoitti:

Hehe, melkein arvasin että kohta joku tulee selvittämään metaanimeristä. :)


"En tiedä nykytutkimuksesta.
Epäuskoinen olen. "

Siitä voitkin miettiä, että annatko uskosi vaikuttaa tietämiseesi...

Einarin miettiä. Noin yleisestikin. Onko henkilökohtainen tiedoksi luokittelemisen raja liian alhaalla? Minusta on. Satunnainen merkittävyys kokeissa ei kertakaikkiaan riitä.

old_profile_25608 kirjoitti:

Esittelemäni tutkimukset ja niitä tehneet tutkijat tukevat vahvasti sitä seikkaa, että kokeiden telepatiamyönteisiin tuloksiin vaikuttaa toistaiseksi tuntematon tekijä. Sähkömagneettinen säteily telepatiaa ei selitä. Siinä mielessä tuo erittäin hyvin, suorastaan loistavasti, perustelemasi villan määrän arviointisi meni pieleen. Harvoin näkee noin hyvää verbaalista ilmaisukykyä ja ulosantia.

On totta että noilla tutkimuksilla ei vielä telepatiaa todisteta ja tarvitaan jatkotutkimuksia, mutta mielestäni ne antavat yhtä hyvän tieteellisen osviitan telepatian olemassa oloon kuin meren näkeminen antaa veden olemassa oloon.

Tuo merivertaus on ehdottomasti liian toiveikas. No, siitä huolimatta on hyvä että tutkimusta tehdään ja uusia näköaloja avautuu. Vaikka vain vähän kerrallaan, mutta kuitenkin. Villat eivät silti vielä lämmitä :)

sietää kirjoitti:

Einarin miettiä. Noin yleisestikin. Onko henkilökohtainen tiedoksi luokittelemisen raja liian alhaalla? Minusta on. Satunnainen merkittävyys kokeissa ei kertakaikkiaan riitä.

"Satunnainen merkittävyys kokeissa ei kertakaikkiaan riitä."

Satuikohan edes vilkaisemaan kokeiden tuloksia? Eihän se loton täysosumakaan kaikkien kohdalle napsahda, mutta kuinka monen kohdalle se täytyy sattua, jotta täyosumien olemassa olo voidaan todistaa?

"Onko henkilökohtainen tiedoksi luokittelemisen raja liian alhaalla? Minusta on."

No hyvä jos tiedostat asian, ettet lankea sitten siihen epäuskomuksesi luomaan mielikuvaan. Kerroin muuten jo, että noilla kokeilla ei voida todistaa mitään varmaan. Noiden kolmen esitellyn kokeen avulla voidaan kuitenkin karsia niitä seikkoja pois, jotka telepatiaa ei ainakaan selitä. Todistamisen ongelma jäi noissa kokeissa siihen, että ilmiötä ei osattu selittää (nykyfysiikan keinoin), joten "lisätutkimuksia tarvittiin" ja "mitään varmaa ei voitu sanoa".

old_profile_25608 kirjoitti:

"Satunnainen merkittävyys kokeissa ei kertakaikkiaan riitä."

Satuikohan edes vilkaisemaan kokeiden tuloksia? Eihän se loton täysosumakaan kaikkien kohdalle napsahda, mutta kuinka monen kohdalle se täytyy sattua, jotta täyosumien olemassa olo voidaan todistaa?

"Onko henkilökohtainen tiedoksi luokittelemisen raja liian alhaalla? Minusta on."

No hyvä jos tiedostat asian, ettet lankea sitten siihen epäuskomuksesi luomaan mielikuvaan. Kerroin muuten jo, että noilla kokeilla ei voida todistaa mitään varmaan. Noiden kolmen esitellyn kokeen avulla voidaan kuitenkin karsia niitä seikkoja pois, jotka telepatiaa ei ainakaan selitä. Todistamisen ongelma jäi noissa kokeissa siihen, että ilmiötä ei osattu selittää (nykyfysiikan keinoin), joten "lisätutkimuksia tarvittiin" ja "mitään varmaa ei voitu sanoa".

Satunnaisuuden anomaliat PSI ilmiöiden yhteydessä ovat mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen asia. Tällä saralla yritän leikkiä jonkinsortin korpitiedemiestä.

Varaktori kirjoitti:

Satunnaisuuden anomaliat PSI ilmiöiden yhteydessä ovat mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen asia. Tällä saralla yritän leikkiä jonkinsortin korpitiedemiestä.

Ainakin asenne on kohillaan.. ;)

Piti vielä noista kokeista sanoa, että kun tuo kuvainraastaja mörköili että ennenkin on kokeita tehty ja satunnaisuutta ei voi ottaa tosissaan. Niin tuota noin.. Nykyaikaiset laitteet kuten magneettikuvaus ja EEG on ilmeisesti otettu avuksi vasta aivan viimeaikoina PSI-ilmiöitä tutkittaessa. Siinä mielessä ei voi verrata mitä ennen on saatu aikaiseksi tai ei ole saatu, ainakaan näihin kokeisiin.

Magneettikuvauslaitteet ovat vain ehkä "pikkasen" liian kalliita, että voisi tässä nyt itse alkaa tekemään vastaavaa koetilannetta.

old_profile_25608 kirjoitti:

Ainakin asenne on kohillaan.. ;)

Piti vielä noista kokeista sanoa, että kun tuo kuvainraastaja mörköili että ennenkin on kokeita tehty ja satunnaisuutta ei voi ottaa tosissaan. Niin tuota noin.. Nykyaikaiset laitteet kuten magneettikuvaus ja EEG on ilmeisesti otettu avuksi vasta aivan viimeaikoina PSI-ilmiöitä tutkittaessa. Siinä mielessä ei voi verrata mitä ennen on saatu aikaiseksi tai ei ole saatu, ainakaan näihin kokeisiin.

Magneettikuvauslaitteet ovat vain ehkä "pikkasen" liian kalliita, että voisi tässä nyt itse alkaa tekemään vastaavaa koetilannetta.

Eipä ole harrastajalla mitään mahdollisuutta magneettikuvauksen hyödyntämiseen. EEG on sitten jo kokonaan toinen juttu ja sellainen laitteisto löytyy minultakin.

Varaktori kirjoitti:

Eipä ole harrastajalla mitään mahdollisuutta magneettikuvauksen hyödyntämiseen. EEG on sitten jo kokonaan toinen juttu ja sellainen laitteisto löytyy minultakin.

Noni, sitten vain vääntämään vastaavaa koetta kuin Edinburghin yliopiston psykologi Marios Kittenis. :)

http://www.parapsych.org/papers/06.pdf

Tässä vielä ko. henkilö:
http://www.psy.ed.ac.uk/people/s9906490/index_html

Hänen kokeessaan siis valovälyksillä ja aivokäyrien muutoksilla oli korrelaatiota. Todennäköisyys sattumaan alle prosentti.

old_profile_25608 kirjoitti:

Noni, sitten vain vääntämään vastaavaa koetta kuin Edinburghin yliopiston psykologi Marios Kittenis. :)

http://www.parapsych.org/papers/06.pdf

Tässä vielä ko. henkilö:
http://www.psy.ed.ac.uk/people/s9906490/index_html

Hänen kokeessaan siis valovälyksillä ja aivokäyrien muutoksilla oli korrelaatiota. Todennäköisyys sattumaan alle prosentti.

Tämmönen härpäke mulla:

http://openeeg.sourceforge.net/doc/

Tilasin digitaalikortin ja kaksi analogiakorttia valmiiksi kalustettuina Olimexilta. En jaksanut alkaa itse väsäämään.

Aktiivielektrodit tein sitten itse. Ne ovat hieman modifioituja versioita tästä:

http://www.dcc.uchile.cl/~peortega/ae/

Jotain kuviakin laitoin tuonne SUT:in palstalle noista korteista. Löytyy sieltä "havaintovaunu" ketjun loppupäästä vaikka ei siihen aiheeseen oikein edes liity.

Softa on vielä hieman vaiheessa, mutta etenee sekin projekti. En ole raaskinnut ostaa kaupallisia kun ovat niin turkasen kalliita vaikka niillä tuki tuolle raudalle löytysikin ja pääsisi heti itse asiaan.

Eiköhän tästäkin projektista vielä kuulu lisää. Foorumista en ole varma koska tämä ei oikein liity tähän uhmoaiheeseen.

Varaktori kirjoitti:

Tämmönen härpäke mulla:

http://openeeg.sourceforge.net/doc/

Tilasin digitaalikortin ja kaksi analogiakorttia valmiiksi kalustettuina Olimexilta. En jaksanut alkaa itse väsäämään.

Aktiivielektrodit tein sitten itse. Ne ovat hieman modifioituja versioita tästä:

http://www.dcc.uchile.cl/~peortega/ae/

Jotain kuviakin laitoin tuonne SUT:in palstalle noista korteista. Löytyy sieltä "havaintovaunu" ketjun loppupäästä vaikka ei siihen aiheeseen oikein edes liity.

Softa on vielä hieman vaiheessa, mutta etenee sekin projekti. En ole raaskinnut ostaa kaupallisia kun ovat niin turkasen kalliita vaikka niillä tuki tuolle raudalle löytysikin ja pääsisi heti itse asiaan.

Eiköhän tästäkin projektista vielä kuulu lisää. Foorumista en ole varma koska tämä ei oikein liity tähän uhmoaiheeseen.

Olivatko nuo kortit kalliitakin? Parapsykologiaa ajatellen, tuo EEG-koe pitäisi tehdä jossain valvotuissa olosuhteissa. Veikkaisin ainakin tieteellistä uskottavuutta ajatellen.

Heh, meni sitten tunti kun kahlasin läpi tuon "havaintovaunu"-keskustelun. Mitenkäs se teidän projekti muuten edistyy btw?

old_profile_25608 kirjoitti:

Olivatko nuo kortit kalliitakin? Parapsykologiaa ajatellen, tuo EEG-koe pitäisi tehdä jossain valvotuissa olosuhteissa. Veikkaisin ainakin tieteellistä uskottavuutta ajatellen.

Heh, meni sitten tunti kun kahlasin läpi tuon "havaintovaunu"-keskustelun. Mitenkäs se teidän projekti muuten edistyy btw?

Digitaalikortti maksaa 114,75 euroa ja analogiakortti 124,75 euroa. Digitaalikortteja tarvitaan yksi ja analogisia sitten 1-3 riippuen kuinka monta kanavaa halutaan.

Kyllähän se havaintolaiteprojektikin edistyy pikkuhiljaa vaikka työkiireet ovatkin viimeaikoina hieman haitanneet harrastustoimintaa. Pitäisi jaksaa kirjoitella siitä jossain vaiheessa lisää sinne SUT:in foorumille.