Sain taas karenssin

Et sinäkään esiinny tällä palstalla omalla nimelläsi.

Pyydäpä työvoimatoimikunnan kokouksesta pöytäkirjaote oman asiasi käsittelyn osalta. Pitäisi näkyä myös toimikunnan jäsenet.

Kyllähän työttömän pitäisi saada asiastaan päättäneiden jäsenten nimet. Siellähän voi olla vaikka joku esteellinen.

Jos ei suosiolla anneta, niin ehkä Eduskunnan oikeusasiamiehen kautta. Kestää tietysti, mutta kannattaa tehdä se.

************** kirjoitti:

Pyydäpä työvoimatoimikunnan kokouksesta pöytäkirjaote oman asiasi käsittelyn osalta. Pitäisi näkyä myös toimikunnan jäsenet.

Kyllähän työttömän pitäisi saada asiastaan päättäneiden jäsenten nimet. Siellähän voi olla vaikka joku esteellinen.

Jos ei suosiolla anneta, niin ehkä Eduskunnan oikeusasiamiehen kautta. Kestää tietysti, mutta kannattaa tehdä se.

Lue lisää

"Pyydäpä työvoimatoimikunnan kokouksesta pöytäkirjaote oman asiasi käsittelyn osalta. Pitäisi näkyä myös toimikunnan jäsenet."

Miksi työtön ei oletusarvoisesti saa pöytäkirjoja itselleen ihan automaattisesti siitä miten ja kutka ovat hänen tuominneeet karenssiin.

maassa.. kirjoitti:

"Pyydäpä työvoimatoimikunnan kokouksesta pöytäkirjaote oman asiasi käsittelyn osalta. Pitäisi näkyä myös toimikunnan jäsenet."

Miksi työtön ei oletusarvoisesti saa pöytäkirjoja itselleen ihan automaattisesti siitä miten ja kutka ovat hänen tuominneeet karenssiin.

Lue lisää

Raumalla sain ainakin tiukalla vaatimuksella.

Toimikunnan jäsenet:

Mika Ämmälä puheenjohtaja
Raimo Vahanto jäsen
Keijo Hentonen jäsen
Heikki Uusi-Mikkola jäsen
Sirkku Lahtia varajäsen
Liisa Salmi varajäsen
Rikhard Tolonen sihteeri

Poissa:
Minna Justen jäsen
Sinikka Kettunen jäsen (ainoa ketä on aidosti työttömien puolella, muu porukka edustaa porvarien näkemystä)
Matti Vuohiniemi jäsen


Mutta Raumallakin käytännössä menee asiat 90% asiat sillä tapaa kun Rikhard Tolonen sihteerikkönä asian esittää, ja pullea Richard minkä Suomen kielen taito jo estää asioiden täydellisen ymmärtämisen saa "vaatimuksensa suoraan työvoimavirkailijoilta"

Että käytännössä näissä kokouksissa päättää asioista sihteerikkö ja asian toimikuntaan vienyt virkailija.

Muut lähinnä latovat liukuhihnalta näitä päätöksiä, kerran tai kaksi viikossa kokouksissa ja 29 päätöstä per kokous. Siinä ei paljon muu kuin Tolosen ja virkailijan mielipide tule esiin.


Kerookahan Raumalaiset mitkä ovat tämän hylkiö porukan yhteystiedot:

Esim:
Rikhard Tolonen
Terhi Suokas
Mika Ämmälä
Sirkku Lahti
Liisa Salmi

Jos kuulostaa tutulta niin julkisuuteen vaan osoitteet ja numerot..

zxcvbnm kirjoitti:

Et sinäkään esiinny tällä palstalla omalla nimelläsi.

Et taida tajuta mitä eroa on sillä käytää nimetöntä valtaa tai kertoo omia mielipiteitään netti palstalla.Taidat olla niitä sossuämmiä.Tai työkkärin nössöjä.

lyte kirjoitti:

Raumalla sain ainakin tiukalla vaatimuksella.

Toimikunnan jäsenet:

Mika Ämmälä puheenjohtaja
Raimo Vahanto jäsen
Keijo Hentonen jäsen
Heikki Uusi-Mikkola jäsen
Sirkku Lahtia varajäsen
Liisa Salmi varajäsen
Rikhard Tolonen sihteeri

Poissa:
Minna Justen jäsen
Sinikka Kettunen jäsen (ainoa ketä on aidosti työttömien puolella, muu porukka edustaa porvarien näkemystä)
Matti Vuohiniemi jäsen


Mutta Raumallakin käytännössä menee asiat 90% asiat sillä tapaa kun Rikhard Tolonen sihteerikkönä asian esittää, ja pullea Richard minkä Suomen kielen taito jo estää asioiden täydellisen ymmärtämisen saa "vaatimuksensa suoraan työvoimavirkailijoilta"

Että käytännössä näissä kokouksissa päättää asioista sihteerikkö ja asian toimikuntaan vienyt virkailija.

Muut lähinnä latovat liukuhihnalta näitä päätöksiä, kerran tai kaksi viikossa kokouksissa ja 29 päätöstä per kokous. Siinä ei paljon muu kuin Tolosen ja virkailijan mielipide tule esiin.


Kerookahan Raumalaiset mitkä ovat tämän hylkiö porukan yhteystiedot:

Esim:
Rikhard Tolonen
Terhi Suokas
Mika Ämmälä
Sirkku Lahti
Liisa Salmi

Jos kuulostaa tutulta niin julkisuuteen vaan osoitteet ja numerot..

Lue lisää

Jotka aidosti yrittivät löytää juutalaisille mukavampia leirioloja .Mutta silti olivat hallinnossa mukana .Ehkä tämän Sinikka Kettusen olisi syytä erota jos työttömien puolella on, kun tässä ei ole kysymys mistään yksittäisten ihmisten mielipiteestä kysymys.

Vaan siitä että työttömän pitää saada asiansa käsiteltäväksi oikeudessa.Eikä missään lautakunnassa.

vaihtaa aikanaan pari sanaa päätöksen tekijöiden kanssa.

Eipä pelkureita löytynyt.

lyte kirjoitti:

Raumalla sain ainakin tiukalla vaatimuksella.

Toimikunnan jäsenet:

Mika Ämmälä puheenjohtaja
Raimo Vahanto jäsen
Keijo Hentonen jäsen
Heikki Uusi-Mikkola jäsen
Sirkku Lahtia varajäsen
Liisa Salmi varajäsen
Rikhard Tolonen sihteeri

Poissa:
Minna Justen jäsen
Sinikka Kettunen jäsen (ainoa ketä on aidosti työttömien puolella, muu porukka edustaa porvarien näkemystä)
Matti Vuohiniemi jäsen


Mutta Raumallakin käytännössä menee asiat 90% asiat sillä tapaa kun Rikhard Tolonen sihteerikkönä asian esittää, ja pullea Richard minkä Suomen kielen taito jo estää asioiden täydellisen ymmärtämisen saa "vaatimuksensa suoraan työvoimavirkailijoilta"

Että käytännössä näissä kokouksissa päättää asioista sihteerikkö ja asian toimikuntaan vienyt virkailija.

Muut lähinnä latovat liukuhihnalta näitä päätöksiä, kerran tai kaksi viikossa kokouksissa ja 29 päätöstä per kokous. Siinä ei paljon muu kuin Tolosen ja virkailijan mielipide tule esiin.


Kerookahan Raumalaiset mitkä ovat tämän hylkiö porukan yhteystiedot:

Esim:
Rikhard Tolonen
Terhi Suokas
Mika Ämmälä
Sirkku Lahti
Liisa Salmi

Jos kuulostaa tutulta niin julkisuuteen vaan osoitteet ja numerot..

Lue lisää

Nää tyypit on yhtä syyllisiä karensseihin, kuin
verotoimiston duunari veroihin, kelan duunari siihen että tmt on vain 24,51 tai tulliduunari siihen, että ulkomailta ostetusta autosta joutuu maksamaan mielettömät verot.

Uskokaa nyt, että kaiken paskan alkup syy on EDUSKUNNAN säätämät lait.

Eri tahojen byrokraatit on pelkkiä kumileimasimia/entterin painajia. Niillä ei ole kenelläkään oikeesti valtaa päättää mistään oman mielensä mukaan.

Tosi syyllisiä kirjoitti:

Nää tyypit on yhtä syyllisiä karensseihin, kuin
verotoimiston duunari veroihin, kelan duunari siihen että tmt on vain 24,51 tai tulliduunari siihen, että ulkomailta ostetusta autosta joutuu maksamaan mielettömät verot.

Uskokaa nyt, että kaiken paskan alkup syy on EDUSKUNNAN säätämät lait.

Eri tahojen byrokraatit on pelkkiä kumileimasimia/entterin painajia. Niillä ei ole kenelläkään oikeesti valtaa päättää mistään oman mielensä mukaan.

Lue lisää

''Niillä ei ole kenelläkään oikeesti valtaa päättää mistään oman mielensä mukaan.''

Kyllä toki työvoimatoimikunta voi päättää miten vain. Niin kauan kuin TE-keskuksissa oleva työttömyysturva-asiamies ei valita, työvoimatoimikunnilla on valtaa melkoisesti.

Työttömyysturvalaki on siitä vinkeästi laadittu, että se antaa soveltajalleen rangaistussäännösten osalta hyvin paljon harkintavaltaa.

On myös niin, että työttömän asia ei ylipäänsä tule työvoimatoimikunnassa esille, ellei työvoimatoimiston virkailija asiaa sinne siirrä. Siis jo työvoimatoimiston virkailija käyttää harkintavaltaa. Tulevaisuudessa yhä enemmän, kun työvoimatoimikunnat ollaan poistamassa ja niiden tehtävät siirtämässä suoraan työkkärin virkailijoille.

Koska työttömyysturvalaki antaa mahdollisuuden monenlaiseen harkintaan, niin eri työkkäreissä saatetaan toimia hyvin eri tavoin.

Harkinta voi siis lähteä jo virkailijatasolta. Esim. minä olin muutaman vuoden sellaisen työkkärin asiakkaana, jossa ensin tarkistetaan julkiset kulkuyhteydet, että ne toimivat hyvin ja sen jälkeen vasta lähetetään mahdollinen osoitus. Tämä toimi myös käytännössä eikä vain puheiden tasolla. Karensseja tämä työkkäri antaa muita työkkäreitä vähemmän.

Tiedän myös työkkärin, jossa on tehty periaatepäätös, että sellainen opiskelu ei ole päätoimista, mihin ei voi saada opintotukea. Useimmissa työkkäreissä, jos työtön lähtee omaehtoisesti opiskelemaan, niin opiskelu katsotaan päätoimiseksi ja työtön menettää työttömyystuen.

Tiedän sitten myös työkkäreitä, joissa asiat hoidetaan niin, että työttömät vähenevät pikavauhtia, koska karensseja lätkitään sitä tahtia, että harva työtön pysyy työttömyysturvan piirissä.

Että silleen. Päätäntävaltaa on siis monella tasolla. Se on sitten toinen juttu, miten sitä päätäntävaltaa käytetään.

Lakiin ja asetuksiin perustuu heidän päätöksensä.
Täytyy siellä lautakunnassa joidenkin olla.

työtön., kirjoitti:

Lakiin ja asetuksiin perustuu heidän päätöksensä.
Täytyy siellä lautakunnassa joidenkin olla.

Kyllähän ne päätökset tietysti lakeihin ja asetuksiin perustuvat. Vaan kun niitä lakeja ja asetuksia voidaan soveltaa eri tavoin...

Tosi syyllisiä kirjoitti:

Nää tyypit on yhtä syyllisiä karensseihin, kuin
verotoimiston duunari veroihin, kelan duunari siihen että tmt on vain 24,51 tai tulliduunari siihen, että ulkomailta ostetusta autosta joutuu maksamaan mielettömät verot.

Uskokaa nyt, että kaiken paskan alkup syy on EDUSKUNNAN säätämät lait.

Eri tahojen byrokraatit on pelkkiä kumileimasimia/entterin painajia. Niillä ei ole kenelläkään oikeesti valtaa päättää mistään oman mielensä mukaan.

Lue lisää

ylempää ,ihan niin kuin 30-40 luvun Saksassa.Oli muuten yleisin puolustus.Aika filosofinen kysymys.Tässä kuitenkin kiristetään nälällä ja asunnolla.Heikoimmassa asemassa olevia.

työtön., kirjoitti:

Lakiin ja asetuksiin perustuu heidän päätöksensä.
Täytyy siellä lautakunnassa joidenkin olla.

yksilölle ,niin iso juttu .Että siitä pitäisi päästä oikeuteen ,jossa sentään voisi puolustautua.Lautakunnat on puhdasta mielivaltaa liukuhihna päätöksiä virkailijan esityksen mukaan.

xyzäö kirjoitti:

''Niillä ei ole kenelläkään oikeesti valtaa päättää mistään oman mielensä mukaan.''

Kyllä toki työvoimatoimikunta voi päättää miten vain. Niin kauan kuin TE-keskuksissa oleva työttömyysturva-asiamies ei valita, työvoimatoimikunnilla on valtaa melkoisesti.

Työttömyysturvalaki on siitä vinkeästi laadittu, että se antaa soveltajalleen rangaistussäännösten osalta hyvin paljon harkintavaltaa.

On myös niin, että työttömän asia ei ylipäänsä tule työvoimatoimikunnassa esille, ellei työvoimatoimiston virkailija asiaa sinne siirrä. Siis jo työvoimatoimiston virkailija käyttää harkintavaltaa. Tulevaisuudessa yhä enemmän, kun työvoimatoimikunnat ollaan poistamassa ja niiden tehtävät siirtämässä suoraan työkkärin virkailijoille.

Koska työttömyysturvalaki antaa mahdollisuuden monenlaiseen harkintaan, niin eri työkkäreissä saatetaan toimia hyvin eri tavoin.

Harkinta voi siis lähteä jo virkailijatasolta. Esim. minä olin muutaman vuoden sellaisen työkkärin asiakkaana, jossa ensin tarkistetaan julkiset kulkuyhteydet, että ne toimivat hyvin ja sen jälkeen vasta lähetetään mahdollinen osoitus. Tämä toimi myös käytännössä eikä vain puheiden tasolla. Karensseja tämä työkkäri antaa muita työkkäreitä vähemmän.

Tiedän myös työkkärin, jossa on tehty periaatepäätös, että sellainen opiskelu ei ole päätoimista, mihin ei voi saada opintotukea. Useimmissa työkkäreissä, jos työtön lähtee omaehtoisesti opiskelemaan, niin opiskelu katsotaan päätoimiseksi ja työtön menettää työttömyystuen.

Tiedän sitten myös työkkäreitä, joissa asiat hoidetaan niin, että työttömät vähenevät pikavauhtia, koska karensseja lätkitään sitä tahtia, että harva työtön pysyy työttömyysturvan piirissä.

Että silleen. Päätäntävaltaa on siis monella tasolla. Se on sitten toinen juttu, miten sitä päätäntävaltaa käytetään.

Lue lisää

Samassa työkkärissä kanssani työskenteli täti, jonka oma koulunkäynti on jäänyt keskikouluun. Tämä aiheuttaa hänelle alemmuuudentunteita, jonka hän kanavoi järjestelmällisesti sopiviin kohteisiin. Työkkäristähän valitettavasti voi saada vakituisen viran vaikka kansakoulupohjalta, tämäkin on jokunen vuosi sitten vielä nähty.

Sopivia kohteita ovat ne asiakkaat, joilla lukee koulutuksen kohdalla tieto korkeakouluopinnoista, mutta joilla ei sitä loppututkintoa ole suoritettuna. Eli työkkärin näkökulmasta VOISI olla mahdollisesti päätoiminen opiskelija -> pois työttömyysturvalta.

Tämän asian selvittämiseksi jokaiselle tällaiselle asiakkaalle tehdään toimikuntakysely, sekä tietysti automaattisesti kyselyn ajaksi katkaistaan maksatus. Ei siinä mitään, näinhän kuulukin tehdä. Mutta tässä tapauksessa kyselyt tehdään myös sellaisille asiakkaille, joilla opinnot ovat olleet ajankohtaisia noin vuonna 1983 tai 1991, että siltä pohjalta.

Opinto-oikeus kun korkeakoulussa on ikuinen, ja tätä virkailija seuraa pilkuntarkasti. Itse seurasin hänen tekemiään toimikuntakyselyjä ja kyllä ne minusta näytti lähinnä kiusanteolta, kun 25 vuotta sitten lopetettuja yliopisto-opintoja pyydettiin selvittämään ja viikkokausiksi pantiin asiakkaalta rahat poikki.

Ite käytin ihan omaa harkintaa noissa kyselyasioissa, enkä viittinyt alkaa selvää asiaa selvittelemään. Samoin jätin vittumaisten työnantajien lausnnot omaan arvoonsa, kun kyselin jonkun asiakkaan työn päättymisen syytä, ja kirjoitin suoraan vaan puhtaan maksulausunnon enkä laittanut mihinkään toimikuntaan selvitettäväksi.

määrääminen on sen kirjoitti:

yksilölle ,niin iso juttu .Että siitä pitäisi päästä oikeuteen ,jossa sentään voisi puolustautua.Lautakunnat on puhdasta mielivaltaa liukuhihna päätöksiä virkailijan esityksen mukaan.

Lue lisää

Kuinka usein toimikunta antaa työttömän kannalta myönteisen päätöksen?

Veikkaisin että ei koskaan???

:-)

x.m.x..m..x.n. kirjoitti:

Kuinka usein toimikunta antaa työttömän kannalta myönteisen päätöksen?

Veikkaisin että ei koskaan???

:-)

Minun tapauksessani, kun olen ollut työkkärin asiakkaana, niin asia on mennyt lautakunnalle.
Päätökset ovat olleet kahdenlaisia, mutta olen etukäteen tiennyt käy.
Päätökset ovat olleet oikeudenmukaiset.

työtön., kirjoitti:

Minun tapauksessani, kun olen ollut työkkärin asiakkaana, niin asia on mennyt lautakunnalle.
Päätökset ovat olleet kahdenlaisia, mutta olen etukäteen tiennyt käy.
Päätökset ovat olleet oikeudenmukaiset.

Lue lisää

Miksi ihmeessä ette käytä tätä energiaanne ja aikaanne työhön hakeutumiseen ja työn etsimiseen/tekemiseen. Työkkärissä on aivan valtavasti avoimia työpaikkoja. Keskittyisitte niihin. Luulisi olevan helpompaakin.

ja lisää vielä: kirjoitti:

Samassa työkkärissä kanssani työskenteli täti, jonka oma koulunkäynti on jäänyt keskikouluun. Tämä aiheuttaa hänelle alemmuuudentunteita, jonka hän kanavoi järjestelmällisesti sopiviin kohteisiin. Työkkäristähän valitettavasti voi saada vakituisen viran vaikka kansakoulupohjalta, tämäkin on jokunen vuosi sitten vielä nähty.

Sopivia kohteita ovat ne asiakkaat, joilla lukee koulutuksen kohdalla tieto korkeakouluopinnoista, mutta joilla ei sitä loppututkintoa ole suoritettuna. Eli työkkärin näkökulmasta VOISI olla mahdollisesti päätoiminen opiskelija -> pois työttömyysturvalta.

Tämän asian selvittämiseksi jokaiselle tällaiselle asiakkaalle tehdään toimikuntakysely, sekä tietysti automaattisesti kyselyn ajaksi katkaistaan maksatus. Ei siinä mitään, näinhän kuulukin tehdä. Mutta tässä tapauksessa kyselyt tehdään myös sellaisille asiakkaille, joilla opinnot ovat olleet ajankohtaisia noin vuonna 1983 tai 1991, että siltä pohjalta.

Opinto-oikeus kun korkeakoulussa on ikuinen, ja tätä virkailija seuraa pilkuntarkasti. Itse seurasin hänen tekemiään toimikuntakyselyjä ja kyllä ne minusta näytti lähinnä kiusanteolta, kun 25 vuotta sitten lopetettuja yliopisto-opintoja pyydettiin selvittämään ja viikkokausiksi pantiin asiakkaalta rahat poikki.

Ite käytin ihan omaa harkintaa noissa kyselyasioissa, enkä viittinyt alkaa selvää asiaa selvittelemään. Samoin jätin vittumaisten työnantajien lausnnot omaan arvoonsa, kun kyselin jonkun asiakkaan työn päättymisen syytä, ja kirjoitin suoraan vaan puhtaan maksulausunnon enkä laittanut mihinkään toimikuntaan selvitettäväksi.

Lue lisää

Myös työvoimatoimistoon haetaan jatkuvasti uutta henkilökuntaa. Mene sinäkin sinne töihin, asioista tiedät jo ennalta ja koulutustakaan ei vaadita.

Asterixisixi kirjoitti:

Miksi ihmeessä ette käytä tätä energiaanne ja aikaanne työhön hakeutumiseen ja työn etsimiseen/tekemiseen. Työkkärissä on aivan valtavasti avoimia työpaikkoja. Keskittyisitte niihin. Luulisi olevan helpompaakin.

Lue lisää

maksaa ,muuten kyllä.

Asterixisixi kirjoitti:

Miksi ihmeessä ette käytä tätä energiaanne ja aikaanne työhön hakeutumiseen ja työn etsimiseen/tekemiseen. Työkkärissä on aivan valtavasti avoimia työpaikkoja. Keskittyisitte niihin. Luulisi olevan helpompaakin.

Lue lisää

40 vuotta olen käynyt työssä mielestäni ahkerasti.
Nyt kun on 57 vuotta elämää takana, niin olen päättänyt ottaa rennommin.Otin lopputilin työstäni ja menin työnhakijaksi. En laiska ole vieläkään, mutta kun alkaa olla noita sairauksia. Eläkkeelle ei pääse omien vaivojeni vuoksi.
Katsoin tämän ainoaksi keinoksi oloani helpottamaan.

xyzäö kirjoitti:

''Niillä ei ole kenelläkään oikeesti valtaa päättää mistään oman mielensä mukaan.''

Kyllä toki työvoimatoimikunta voi päättää miten vain. Niin kauan kuin TE-keskuksissa oleva työttömyysturva-asiamies ei valita, työvoimatoimikunnilla on valtaa melkoisesti.

Työttömyysturvalaki on siitä vinkeästi laadittu, että se antaa soveltajalleen rangaistussäännösten osalta hyvin paljon harkintavaltaa.

On myös niin, että työttömän asia ei ylipäänsä tule työvoimatoimikunnassa esille, ellei työvoimatoimiston virkailija asiaa sinne siirrä. Siis jo työvoimatoimiston virkailija käyttää harkintavaltaa. Tulevaisuudessa yhä enemmän, kun työvoimatoimikunnat ollaan poistamassa ja niiden tehtävät siirtämässä suoraan työkkärin virkailijoille.

Koska työttömyysturvalaki antaa mahdollisuuden monenlaiseen harkintaan, niin eri työkkäreissä saatetaan toimia hyvin eri tavoin.

Harkinta voi siis lähteä jo virkailijatasolta. Esim. minä olin muutaman vuoden sellaisen työkkärin asiakkaana, jossa ensin tarkistetaan julkiset kulkuyhteydet, että ne toimivat hyvin ja sen jälkeen vasta lähetetään mahdollinen osoitus. Tämä toimi myös käytännössä eikä vain puheiden tasolla. Karensseja tämä työkkäri antaa muita työkkäreitä vähemmän.

Tiedän myös työkkärin, jossa on tehty periaatepäätös, että sellainen opiskelu ei ole päätoimista, mihin ei voi saada opintotukea. Useimmissa työkkäreissä, jos työtön lähtee omaehtoisesti opiskelemaan, niin opiskelu katsotaan päätoimiseksi ja työtön menettää työttömyystuen.

Tiedän sitten myös työkkäreitä, joissa asiat hoidetaan niin, että työttömät vähenevät pikavauhtia, koska karensseja lätkitään sitä tahtia, että harva työtön pysyy työttömyysturvan piirissä.

Että silleen. Päätäntävaltaa on siis monella tasolla. Se on sitten toinen juttu, miten sitä päätäntävaltaa käytetään.

Lue lisää

siten, että karenssipäätöksiä alkaa tekemään lakimiehet.

Tampereen työvoimatoimikunta on ollut yksi maamme ankarimmista ja mielivaltaisimmista.

Näin on minulle suoraan eräs työvoimatoimiston työntekijä sanonut.

Mene sinä hoitoon, kun näytät sen tarpeessa olevan.

lisäys palkkaan, jonka saisit, jos työttömyyskorvausten maksaminen lopetettaisiin?

Sinähän et maksa yksin kenenkään työttömyyskorvauksia, vaan sen tekevät KAIKKI veroja maksavat suomalaiset, yhdessä.

Rikollisuus ja anarkia kasvaisi isoihin lukuihin tässä maassa, jollei korvauksia maksettaisi.
Sanoohan sen nyt järkikin.

t: työssä käyvä minäkin