Olen varannut matkan Azoreille 7.11. ja nyt alkoi arveluttamaan meidän hotellivalinta Acores Atlantico. Vielä ehtisi vaihtaa hotellia. Onko kokemuskai Vip Ececutive, Marina Atlantico, Sao Miguel Park. Kyseessä on häämatka, ja jonkinlainen taso olisi kiva olla hotellilla, vaikkei siellä päivisin juuri aiota aikaa viettääkään.
Olisko suosituksia myös yöpymispaikasta jossakin saaren toisessa kolkassa, jos tekisi yliyön reissun viikon puolivälissä. Paikka voisi olla lähellä hyviä patikointimaastoja. Kulkupelinä on vuokra-auto.
Hotelli Azoreilla
Walma
27
5678
Vastaukset
Hotel Açores Atlântico edustaa perinteistä azorilaista arkkitehtuuria. Kaikki muut mainitsemasi hotellit ovat tyyliltään moderneja. Niistä vanhin on São Miguel Park, joka muistini mukaan oli oppilaitos, ennen kuin se muutettin hotelliksi.
Açores Marina sijaitsee välittömästi Atlânticon vierestä, niinpä näkymät molemmista hotelleista samoin kuin niiden ympäristö ovat samankaltaiset. Açores Marinan edessä on tällä hetkellä vielä hieman jalkakäytävän katukiveyksen rakentaminen kesken, mutta työ saataneen valmiiksi ennen saapumistanne. Homma on käsityötä eikä aiheuta kovastikaan melua. Sekä Açores Atlanticon että Açores Marinan etelänpuoleisista huoneista ja parvekkeilta on mahtavat näkymät merelle.
VIP sijaitsee Ponta Delgadan ydinkaupunkialueen laidalla Tikkurila-tyyppisessä ympäristössä. Hotelli on moderni ja Azorien suurin. Sen paraatipuolen huoneista on mainiot näkymät sekä Serra de Água de Paun vuorelle että merelle. VIP Executiven vieretä kulkee vilkasliikenteinen katu, mutta huoneet lienevät hyvin eristetyt ja sijaitsevat joka tapauksessa korkealla katutasosta.
Kaikista yllämainituista hotelleista on tullut myönteistä palautetta. Omat kokemukseni rajoittuvat Sao Miguel Parkiin, josta minulla ei ollut moitteen sanaa. Sao Miguel Park sijaitsee muutaman sadan metrin päässä ydinkeskustasta pienellä puistoalueella ja lähellä Parque Atlânticon ostoskeskusta. Myös São Miguel Parkin ikunoista näkyy meri, tosin hieman etäämpänä.
Kaikkia näitä hotelleja on käsitelty tällä palstalla aikaisemmissa keskusteluissa, jotka löydät sivun yläosassa olevalla hakutoimninnolla (Hae). Käyttämällä laajaa hakua voi sulkea pois epärelevantit hakutulokset.
Mahdollisia yöpymispaikkoja Ponta Delgadan ulkopuolella ovat mm. Caloura Hotel Resort Calourassa, Água de Paussa, Bahia Palace Água d'Atossa, Hotel do Mar Povoaçãossa, Terra Nostra Furnasissa, Marina Hotel Azores Vila Franca do Campossa ja Estalagem dos Clérigos Nordestessä.
Yllämainituista hotelleista Marina Açoresilla, Atlanticolla, Sao Miguelilla, Terra Nostralla ja Estalagem Dos Clérigos -hotellilla on sama management, Grupo Bensaúde. Hotelli Terra Nostran (Furnas) vanhaa puolta on moitittu kuluneeksi ja myös siivous on saanut moitteitta. Hotellin sijainti on erinomainen Terra Nostran kasvitieteelisen puutarhan vieressä. Alueella on myös mainioita patikointireittejä ja näköalapaikkoja, joista näkymät ovat silmiä siveleviä. Sekä Vila Franca do Campon, Povoaçãon että etenkin Nordesten alueella on runsaasti vaellusreittejä. Niistä löytyy tietoa tältä palstalta sekä kotisivuiltani.- Ardea_C
Itse viettäisin häämatkan Marina Atlanticossa, joka sijaitsee Azores Atlanticon vieressä, mutta on modernimpi ja uudempi hotelli.
Povoacaossa on pieni viihtyisä hotelli ihan sataman tuntumassa ja siellä yöpyisin ainakin yhden yön.
Hyvää matkaa !- kokemukseni
Olimme itse häämatkalla nyt syyskuussa ja yövyttiin saõ miguel parkissa ja me olimme tyytyväisiä hotelliin. Paikka oli sikäli loistava, että se oli "keskellä" eli oli lyhyt matka Parque Atlantique-ostoskeskukseen ja ihaniin puistoihin kuten myös rantakadulle ja varsinaiseen keskustaan ja melkein mihin vaan. Koska joka paikkaa "piti" lähteä, sitä tuli käveltyä ympäri keskustaa, kun taas eräs pariskunta, joka asui Vipissä, ei "eksynyt" tuohon osaan keskustaa. Tietenkin täytyy ottaa huomioon, että kaikki eivät ole yhtä seikkailunhaluisia tai jaksa kävellä koko päivää pitkin katuja. No, meillä oli toki 2 viikkoa aikaa koluta koko saaren lisäksi myös Ponta Delgadan kadut:D
Ei muuta kuin oikein hyvää matkaa!! Saari on tosi kaunis ja ainutlaatuinen kokemus. - hutikuussa
kokemukseni kirjoitti:
Olimme itse häämatkalla nyt syyskuussa ja yövyttiin saõ miguel parkissa ja me olimme tyytyväisiä hotelliin. Paikka oli sikäli loistava, että se oli "keskellä" eli oli lyhyt matka Parque Atlantique-ostoskeskukseen ja ihaniin puistoihin kuten myös rantakadulle ja varsinaiseen keskustaan ja melkein mihin vaan. Koska joka paikkaa "piti" lähteä, sitä tuli käveltyä ympäri keskustaa, kun taas eräs pariskunta, joka asui Vipissä, ei "eksynyt" tuohon osaan keskustaa. Tietenkin täytyy ottaa huomioon, että kaikki eivät ole yhtä seikkailunhaluisia tai jaksa kävellä koko päivää pitkin katuja. No, meillä oli toki 2 viikkoa aikaa koluta koko saaren lisäksi myös Ponta Delgadan kadut:D
Ei muuta kuin oikein hyvää matkaa!! Saari on tosi kaunis ja ainutlaatuinen kokemus.Huoneesta upeat näkymät merelle, huone oli ”seaside" ja saimme ylimmän kerroksen. Kun illalla jätti parvekkeen ovet yöksi auki, oli mahtava heräillä aamulla merellisiin näkymiin suoraan vuoteeseen!
Hotelli on vanhanko (parhaat paikat rakennetaan ensiksi…) ja hiukan "kulahtanut", joka kuitenkaan häirinnyt millään muotoa, mutta tiedoksi nyt kuitenkin.
Silloin oli rantakadun remppa vielä kesken ja parvekkeen alla iso kuoppa. Nyt kaiketi satama ja rantakatu ovat likipitäen valmiit.
Kannattaa muuten aina asettaa toiveita respaan huoneen sijainnista mikäli sellaisia on, toteuttavat niitä sitten mahdollisuuksien mukaan. Ilman toiveita hotellihuoneiden jako alkaa aina sieltä huonommasta päästä.
Muuten, jos varaat huoneen ”sivuttaisnäkymällä”, silloin kyseessä on joko itäinen tai läntinen suunta. Asialla on merkitys aamu/ilta-aurinko mieltymyksen suhteen. Alemmissa kerroksissa saattaa olla myös muita rajoitteita näkymien suhteen, mutta toiveita vaan sisään!
Jos uudelleen lähtisin, olisi tämä hotelli luonnollinen valinta uudelleen. Viereinen Marina varmaankin vähintään yhtä hyvä.
Hotellien sijainnista sen verran, että jos mielii matkailla paikallisbusseilla (toimii hienosti!), on Ponta Delgadan hotellit ainoa vaihtoehto aikataulujen suhteen.
Bussit lähtevät rantakadulta, mikä kannattaa myös huomioida hotellivalintaa tehdessä. - Walma
hutikuussa kirjoitti:
Huoneesta upeat näkymät merelle, huone oli ”seaside" ja saimme ylimmän kerroksen. Kun illalla jätti parvekkeen ovet yöksi auki, oli mahtava heräillä aamulla merellisiin näkymiin suoraan vuoteeseen!
Hotelli on vanhanko (parhaat paikat rakennetaan ensiksi…) ja hiukan "kulahtanut", joka kuitenkaan häirinnyt millään muotoa, mutta tiedoksi nyt kuitenkin.
Silloin oli rantakadun remppa vielä kesken ja parvekkeen alla iso kuoppa. Nyt kaiketi satama ja rantakatu ovat likipitäen valmiit.
Kannattaa muuten aina asettaa toiveita respaan huoneen sijainnista mikäli sellaisia on, toteuttavat niitä sitten mahdollisuuksien mukaan. Ilman toiveita hotellihuoneiden jako alkaa aina sieltä huonommasta päästä.
Muuten, jos varaat huoneen ”sivuttaisnäkymällä”, silloin kyseessä on joko itäinen tai läntinen suunta. Asialla on merkitys aamu/ilta-aurinko mieltymyksen suhteen. Alemmissa kerroksissa saattaa olla myös muita rajoitteita näkymien suhteen, mutta toiveita vaan sisään!
Jos uudelleen lähtisin, olisi tämä hotelli luonnollinen valinta uudelleen. Viereinen Marina varmaankin vähintään yhtä hyvä.
Hotellien sijainnista sen verran, että jos mielii matkailla paikallisbusseilla (toimii hienosti!), on Ponta Delgadan hotellit ainoa vaihtoehto aikataulujen suhteen.
Bussit lähtevät rantakadulta, mikä kannattaa myös huomioida hotellivalintaa tehdessä.Kiitos kaikille vastauksista, hienoa, kun moni oli vastannut ja vieläpä näin nopeasti. Jos tulee mitä vaan vinkkejä, suosituksia ja ajatuksia mieleen hotelleista, ravintoloista, paikoista jne. niin toki otan kaiken tiedon mielelläni vastaan.
- Hyvää matkaa
Walma kirjoitti:
Kiitos kaikille vastauksista, hienoa, kun moni oli vastannut ja vieläpä näin nopeasti. Jos tulee mitä vaan vinkkejä, suosituksia ja ajatuksia mieleen hotelleista, ravintoloista, paikoista jne. niin toki otan kaiken tiedon mielelläni vastaan.
Vietimme viime kesäkuussa 2 viikkoa Azoreilla ja hotellina Saõ Miguel Park. Hotellilla oli pikkuisen ummehtunut haju, kokolattiamatot huoneessa aika läikkäiset,kuten myös muut tekstiilit ja pölyiset. Huone kyllä siivottiin joka päivä, palvelu oli siis hyvää mutta hotellin vanhuus näkyi pikkuisen nuhjuuntuneena. Allas oli todella likainen, uidessa oli parempi kun ei pohjaan katsellut. Henkilökunta oli ystävällistä, ruoka hyvää ja hotellin sijainti on hyvä; lyhyt matka joka puolelle kävellen ja rauhallinen alue. En ole mikään hysteerinen siisteysintoilija mutta pikkuisen pisti silmään. Jäin vain miettimään millaisia ovat muut hotellit. Ensi kerralla kokeilen toista hotellia. Matkalla viihdyimme kuitenkin loistavasti. Hotellilla ei tullut oltua paljon kuin nukkumassa.
- Häämatkalla 2 viikkoa
Hyvää matkaa kirjoitti:
Vietimme viime kesäkuussa 2 viikkoa Azoreilla ja hotellina Saõ Miguel Park. Hotellilla oli pikkuisen ummehtunut haju, kokolattiamatot huoneessa aika läikkäiset,kuten myös muut tekstiilit ja pölyiset. Huone kyllä siivottiin joka päivä, palvelu oli siis hyvää mutta hotellin vanhuus näkyi pikkuisen nuhjuuntuneena. Allas oli todella likainen, uidessa oli parempi kun ei pohjaan katsellut. Henkilökunta oli ystävällistä, ruoka hyvää ja hotellin sijainti on hyvä; lyhyt matka joka puolelle kävellen ja rauhallinen alue. En ole mikään hysteerinen siisteysintoilija mutta pikkuisen pisti silmään. Jäin vain miettimään millaisia ovat muut hotellit. Ensi kerralla kokeilen toista hotellia. Matkalla viihdyimme kuitenkin loistavasti. Hotellilla ei tullut oltua paljon kuin nukkumassa.
Olimme toissa vuonna kaksi viikkoa häämatkalla Ponta Delgadassa ja yövyimme otsikon hotellissa. Hotelli oli erinomainen. Huoneet olivat siistejä (vastaa suomalaista Sokos-hotellia), ne siivottiin erinomaisesti päivittäin. Aamiainen oli runsas ja palvelu ystävällistä. Mitään ummehtuneisuutta tai siisteysongelmia emme huomanneet. Uima-allasta emme käyttäneet, koska uida voi meressä ja muutakin tekemistä kuin altaalla löhöilyä riitti kahdeksi viikoksi. Sao Miguelin etuna oli myös sen erinomainen sijainti. Lähellä ovat kaupungin hienoimmat puistot ja iso ostoskeskus hyvine ruokapaikkoineen. Hotelli oli myös rauhallinen, eikä siellä ollut mitään rantakadun työmaan meluongelmia kuten rantakadun hotelleissa.
Eli kaikenkaikkiaan hintaansa nähden erittäin suositeltava hotelli ja varsinkin kun ottaa parvekkeellisen huoneen sisäänkäynnin puolelta. Merellekin näkyy eikä tarvitse kuunneela katuporan jylinää. - nupaos
kokemukseni kirjoitti:
Olimme itse häämatkalla nyt syyskuussa ja yövyttiin saõ miguel parkissa ja me olimme tyytyväisiä hotelliin. Paikka oli sikäli loistava, että se oli "keskellä" eli oli lyhyt matka Parque Atlantique-ostoskeskukseen ja ihaniin puistoihin kuten myös rantakadulle ja varsinaiseen keskustaan ja melkein mihin vaan. Koska joka paikkaa "piti" lähteä, sitä tuli käveltyä ympäri keskustaa, kun taas eräs pariskunta, joka asui Vipissä, ei "eksynyt" tuohon osaan keskustaa. Tietenkin täytyy ottaa huomioon, että kaikki eivät ole yhtä seikkailunhaluisia tai jaksa kävellä koko päivää pitkin katuja. No, meillä oli toki 2 viikkoa aikaa koluta koko saaren lisäksi myös Ponta Delgadan kadut:D
Ei muuta kuin oikein hyvää matkaa!! Saari on tosi kaunis ja ainutlaatuinen kokemus.Sao miguel parkin läheltä kulki vielä kaupunkia ympäri kulkevat bussilinjat. Ne ovat mukavia jollei jaksa kävellä kauheasti.
Me olimme kahden lapsen kanssa ja hotellina todella hyvä ja tilava huone. Puolihoidolla oltiin. aamiainen ja päivällinen olivat buffeet ja runsaat. Ruoka ei siellä kauhean kummoista jos olette intohimoisia kulinaristeja. Hyvää kuitenkin. Auto kannattaa vuokrata, sillä pääsette kiertämään koko saaren.
Oikein mukavaa häämatkaa ja onnea liitollenne! Walma kirjoitti:
Kiitos kaikille vastauksista, hienoa, kun moni oli vastannut ja vieläpä näin nopeasti. Jos tulee mitä vaan vinkkejä, suosituksia ja ajatuksia mieleen hotelleista, ravintoloista, paikoista jne. niin toki otan kaiken tiedon mielelläni vastaan.
Aikaisemmat ravintolakeskustelut löydät käyttämällä tämän palstan yläosassa olevaa hakutoimintoa, jolla saat esiin kaikki viestit aiheesta vuodesta 2001 lähtien. Suosittelen laajaa hakua, jota käyttämällä voi rajata pois epärelevantteja hakutuloksia. Kekusteluissa on on käsitelty runsaasti azorilaista ja portugalilaista ruokakulttuuria yleisesti ja mainittu muutamien ravintoloiden nimiä. Kotisivuiltani löydät listan ravintoloista, joissa olen käynyt itse tai olen saanut vihiä suomalaisilta matkailijoilta tai joista olen lukenut positiivisia asioita lehdestä.
- Rouvahylje
Vip Executive on erittäin tyylikäs, raikas, siisti hotelli jossa on hyvä palvelu. Ainoa miinus on sijainti kahden kilometrin päässä keskustasta, mutta minibussi maksaa 0,25 eur ja taksi 4,00 eur eikä matka ole paha kävellenkään.
Vip Executivestä on helppo lähteä reissulle muualle saareen. Auton voi vuokrata 35 eur/vrk hotellin yhteydessä olevasta autovuokraamosta ja auton saa parkkeerata ilmaiseksi hotellin parkkihalliin.
Hotelissa oli käytössä monipuolinen saunaosasto. Huoneesta oi merinäköala.
Ei Vip Executive ole huono valinta hotelliksi, mutta jos mitään esteitä ei ole ottaisin huoneen Marinasta häämatkaa varten. Ponta Delgatan ulkopuolelle en viitsisi lähteä. - asustellut
Marina Atlanticossa olimme keväällä 2007, Paikka oli hyvä - upeat näköalat merelle. Hotelli uudehko, täysin uusien suomalaishotellien tasoinen. Me saimme huoneen 3. kerroksesta. Huone olisi saanut olla ylempänä, rantakadun liikenne ei niin olisi kuulunut. Eli jos menette Marinaan, pyytäkää huonen mahdollisimman ylhäältä.
Tuli mieleen, että hääpareille oivallinen hotelli olisi pinkkinen Bahia Palace, sijainti tosin vähän hankala n. 20 km pääkaupungista. Mutta siellä hotellilla on oma hiekkainen merenranta (meduusoja syytä varoa).- Phoebster
Hispanian esitteessä mainitaan että Marina Atlanticon lähestöllä olisi maksullinen uimala tms. Onko kenelläkään kokemusta tästä? Hinta, siisteys, ruuhkaisuus? Voisi olla kiva rentoutua joku päivä vain auringossa löhöten (jos sää sallii) eikä välttämättä jaksa lähteä hotellilta kovin kauas. Hotellilla kun on uima-allas vain sisätloissa...
Phoebster kirjoitti:
Hispanian esitteessä mainitaan että Marina Atlanticon lähestöllä olisi maksullinen uimala tms. Onko kenelläkään kokemusta tästä? Hinta, siisteys, ruuhkaisuus? Voisi olla kiva rentoutua joku päivä vain auringossa löhöten (jos sää sallii) eikä välttämättä jaksa lähteä hotellilta kovin kauas. Hotellilla kun on uima-allas vain sisätloissa...
Hinnat Azoreilla ovat suomalaisen matkailijan kukkarolle edullisia. Azorilaisen verollinen keskimääräinen kuukausipalkka on runsaat 800 e, suomalaisen länempänä 3 000 e.
Kyseinen allasalue meren rannalla on Ponta Delgadan kaupungin omistama ja operoima. Allasalue on avoinna noin toukokuun alusta noin syyskuun loppuun. Kuluneena kautena käynti maksoi 2,50 e. Allasalue kunnostettiin v. 2008. Varsinaiseen auringon ottoon se ole tarkoitettu, sillä tilaa on rajoitetusti. Koulujen loma-aikona altaita ja hyppytorneja käyttävät ahkerasti nuoret.
Yleisesti ottaen voi sanoa, että Azoreilla on siistiä. Uimalan siisteydestä ja veden laadusta pidetään huolta säännöllisesti.
Allasalueen vieressä on mahdollisuus uida meressä, mutta merkittävää auringonottotilaa silläkään kohdin ei ole. Kesäaikaan UV-indeksi liikkuu lukemissa 5-10. Niinpä iho kannattaa suojata vahinkojen estämiseksi.
Ponta Delgadan keskustan lähimmä uimarannat, Praia das Milìcias ja Praia do Pópulo, sijaitsevat n. 6 km:n päässä keskustasta. Molemmat rannat ovat siistejä ja hyvinvarustettuja ja tilaa niillä on runsaasti. Taksimatka niille maksaa noin 5 euroa. Rannoille kulkee myös monia busseja ja kävelytietä rantaa pitkin pääsee melkein perille asti.
Meriveden lämpötila liikkuu touko-syyskuun välillä haarukassa 18 C - 24 C.
- welmarian
Romanttisin olisi mielestäni Furnas. En muista hotellin nimeä mutta alueena ihastuin siellä käydessäni aivan totaalisesti. Kuumat lähteet höyryttävät kylän ajoittain romanttiseen sumuun ja se vehreys.
Olen lähdössä sinne 20v häämatkalle kahden vuoden kuluttua.
Kannattaa ottaa auto lentokentältä ja kartan saatte varmasti Hispanian kautta.
Hyvää matkaa! - Uuudelleen Ponta Delgadaan
Acores Atlantico on hyvä ja laadukas hoteli keskustassa palvelujen lähellä.Hotellista löytyvät sauna,uima-allas sekä kuntosali.
Aamiainen on runsas ja monipuolinen,henkilökunta erittäin ammattiataitoista ja työhönsä motivoitunutta,osa osaa hyvää englantia,joten siellä on hyvä asua ja viettää häämatkaa palvelujen lähellä.Olimme siellä syyskuussa ja uusi matka on vireillä sinne.Hotellissa aistii vanhan ajan romantiikkaa ja hienoa arkkitehtuuria menneiltä ajoilta.Varatkaa huone yläkerroksista ja rannan puolelta.
Hyvää matkaa Teille- Loimuliekki
Hotelli Talismanista löytyi vain vanhoja keskusteluja vuodelta 2005. Käsitin, että hotelli on remontoitu 2007. Olisiko kokemuksia, että onko siisti ja mukava hotelli, varsinkin nyt remontin jälkeen?
Hotellivalinta tuntuu kinkkiseltä, kun hotelleja tuntuu löytyvän yllättävänkin paljon. Loimuliekki kirjoitti:
Hotelli Talismanista löytyi vain vanhoja keskusteluja vuodelta 2005. Käsitin, että hotelli on remontoitu 2007. Olisiko kokemuksia, että onko siisti ja mukava hotelli, varsinkin nyt remontin jälkeen?
Hotellivalinta tuntuu kinkkiseltä, kun hotelleja tuntuu löytyvän yllättävänkin paljon.Meillä täällä São Miguelilla on viitisentoista hotellia, joista mikään ei ole huono ja niistä vain osa on suomalaisen matkanjärjestäjän listalla. Hotellien lisäksi meillä on täällä mm. kartanohotelleja ja maalaismajoitusta, mitkä vaihtoehdot eivät ole matkanjärjestäjän kautta valittavissa. Suomalaisen matkanjärjestäjän käytössä olevista hotelleista mikään ei tällä palstalla ole saanut varsinaisesti huonoa palautetta. Hotellit vain kuuluvat eri ketjuihin ja niiden arkkitehtuuri, taso ja sijainti ovat niitä muuttuvia tekijöitä.
Remontoitu Talisman otettiin käyttöön muistaakseni tämän vuoden keväällä. Hotelli sijaitsee pienen puiston (Jardim Padre Sena de Freitas) laidalla Ponta Delgadan ydinkeskustassa. Sijainti on aika rauhallinen, sillä välittömässä ympäristössä on vain kävelykatuja. Yhden Talismanin tonttia rajoittavan kadun toisella puolella alkanee remontti vuonna 2009, mutta remontin haittavaikutuksista on hankala tässä vaiheessa sanoa mitään. Talismanin rakennus edustaa perinteistä mikeliläistä arkkitehtuuria. Hotelli ei ilmeisesti ollut matkanjärjestäjän käytössä kuluneena kautena, sillä remontin valmistuminen venähti ilmoitettua merkittävästi myöhemmäksi.
- P11T
Hotelli oli 90-luvun muovipyökki/beige/rottinkikalusteet -tyyliin ja kukka/kolibri-kuosein sisustettu nuhjuinen pysähtynyt paikka. Vaikka tupakointi oli melko lailla kaikkialla kiellettyä (750€ sakon uhalla muuten), ummehtunut tupakanaromi leijui käytävillä. Tuorettakin tupakintuoksua joutui haistelemaan joka ikinen päivä. Ulkoaltaaseen (thui, kuvotus!) olisi pitänyt laittaa likaisuuden takia kuivapuku päälle jotta siinä olisi kehdannut polskia, lisäksi se oli puolen päivän jälkeen jo varjossa, koska se sijaitsee hotellin luoteisnurkalla. Kaiken kaikkiaan näin kaksi ihmistä altaalla ja molemmat olivat reunustalla vetelemässä savuketta... Sisäuima-allas taasen oli tiukasti säännöstelty, ui suoraan, ei saa polskia, ehdottomasti käytettävä uimalakkia (4€ lisämaksusta tietenkin), siis kaikenlainen hauskanpito kielletty. Yhden kerran näin kuntouimarin altaassa edestakaisin kroolaamassa. Lisäpalvelut: sauna, poreallas ja höyrysauna -> OUT OF ORDER. Kuntosalilla oli myöskin tiukat säännöt, ei saanut hiota laitteissa ja painoja sai siirtää vain ohjaaja, jäi sitten sekin "riemu" kokeilematta. Aurinkoterassi, joka oli hotellin 6-kerroksessa oli suljettu (OUT OF ORDER) joten auringonpaisteesta ja kaupunkinäkymistä ei päässyt nauttimaan. Aamiaisbuffet oli minun kokemuksieni mukaan niukka, sanoisin 4-10 asteikolla 5, ja aina samanlainen, alkoi tulla korvista ulos se ainainen pekoni/pullaleipä/salaatti -voikkari ja aplarimehu. Leipomukset näyttivät todella hyviltä mutta olivat erittäin mauttomia ja makealtakin näyttänyt texaspullan näköinen vastasi maultaan lähinnä sahanpurua, ollen kuitenkin reilusti sitkeämpi. Internet-päätteet hotellin aulassa -> OUT OF ORDER. Onneksi huoneen n.21 tuumanen putkitöllö sentään toimi... Huoneessa ollut turvasäilö oli yhtä tyhjän kanssa koska se oli pultattuna pieneen vaatelaatikostoon, joka oli uloskannettavissa tai vastaavasti pultit olisi voinut irroittaa laatikoston sisältä ja kantaa pieni kassakaappi ulos ja murjoa se siellä kaikessa rauhassa rikki. Ei ollut mukavaa kantaa rahojaan koko ajan mukana. Siivoojat käyttivät jotain ihmeellistä puhdistusainetta joka haisi erittäin pahalle ja pitkään, olisko ollut laventelia (vittu että mä vihaan laventelihajua!)
Joutui tuulettamaan huoneen joka kerta ja senkin aikaa yskitti liiallinen "parfymointi". Olisiko sitten yritetty peittää röökinkatkua huoneesta jollain?
Vuokra-autolla ajelu oli taasen erittäin antoisaa ja maisemat kertakaikkisen upeita, ei ole esim. Gran Canaria mitään tähän verrattuna. Tiet olivat GC:an verrattuna erittäin leveitä. Bensa 1.05€/litra/95E. Kartat ja tienviitat taasen eivät ole parasta antia saarella. Tärkeät teiden numerot puuttuivat kokonaan, se aiheutti hankaluutta suunnistamisessa. Pääosin saaren itäosissa olevilla levähdyspaikoilla oli mukava pitää taukoja, koska ne olivat suurenmoisen hyvin hoidettuja ja niissä oli juokseva vesi, saniteettitilat, grillit ja katetut istuinryhmät, siis kaikkea mitä toivoa saattaa, hyvillä näköaloilla varustettuna tietenkin.
Ponta Delgada kaupunkina on pienehkö, autoillessa äärimmäisen turhauttava, koska karttaan ei ole merkitty yksisuuntaisia katuja ja niitä oli varmaan 99% kaduista. Sen jokaisen kujan ja kadun käveli monta kertaa läpi 3 päivän aikana. Mitään suurempia nähtävyyksiä ei juurikaan ollut. Jos olisin vaimon kanssa mennyt aikanaan häämatkalle azoreille niin olisi vituttanut myöhemmin erittäin rankasti. Kahden viikon matka olisi tehnyt minusta täysin hullun, kuin häkkieläimen liian pienessä häkissä. Paikka on ehdottomasti liian pieni jotta siellä viihtyisi edes viikkoa, sopiva aika olla saarella on 5 kokonaista päivää, ei yhtään enempää. Loppuaika meni sitten dokatessa kun kaikki oli jo nähty, ajettu 625km autolla, otettu 600 valokuvaa, kierretty kaikki kaupat 2-3 kertaan jne. jne. jne. En voi suositella kohdetta kuin erittäin "hitaille" ihmisille.
Yhteenvetona: Kerran voi käydä jos suunnilleen kaikki maailman kolkat on käyty. Varustaudu asenteella "3-päivää autoilua" ja "ryyppäystä". Masentava paikka... Itse en mene enää ikinä, se on lupaus.- lähdössä.........
onko vip executive hotellin takapuolella olevissa "no view" huoneissa parveketta? vai ainoastaan ikkunat?
lähdössä......... kirjoitti:
onko vip executive hotellin takapuolella olevissa "no view" huoneissa parveketta? vai ainoastaan ikkunat?
On vaikea ymmärtää, miksi hotelli käyttää termiä "no view" joistakin huoneista, sillä ymmärtääkseni kaikilta suunnilta on esteetön näköala, vain eri suuntiin. Paraatipuolelta, josta on sisäänkäynti, katsellaan itään, kaakkoon ja etelään merelle ja vuorelle. Eteläseinä kovin kapea enkä tiedä onko sillä puolella huoneita. Parvekkeita seinällä kuitenkin näkyy. Länsipuolella on parvekkeita aivan niin kuin julkisivun puolellakin. Näkymät ovat vaihtelevat, lähinnä asuintaloja ja liike- ja toimitiloja. Meri näkyy vasemmalla, pohjoisen suuntaan katsellaan vihreille kukkuloille. Kapeaan pohjoisseinään taitaa olla rakennettu kiinni kerrostalo.
Uskoisin, että länsipuoli on rauhallisempi kuin julkisivun puoli, jonka edessä on liikenneympyrä. Asuinhuoneita tosin ei ole alemmissa kerroksissa ja uskoisin, että ikkunat ovat äänieristetyt. Liikennettä vähentänee tällä hetkellä tietyö, jonka johdosta alueella on poikkeusjärjestelyjä. Lomakauden vuoksi myös työpaikkaliikennettä on vähemmän.Vahinko, että São Miguel Parkissa sattui viikko, jolloin varsin monet hotellivieraan viihtyvyyteen vaikuttavat tilat tai laitteet olivat epäkunnossa. Kertomuksesta ei käy ilmi, olivatko laitteet tai tilat poissa käytöstä koko viikon.
Tupakointikielto kaikissa suljetuissa yleisötiloissa tuli Portugalissa voimaan 1.1.2008. Tupakointo on sallittu ravintoloissa ja baareissa, jotka ovat asentaneet lain vaatiman ilmanvaihdon. Tupakointikiellosta kertoo punainen tarra, tupakoinnin luvallisuudesta sininen.
Tupakointi on sallittu ulkotiloissa, jos sitä ei ole kielletty. Tästä voi paikan omistaja päättää. Tupakansavua saattaa luonnollisesti päästä sisätiloihin esim. avonaisista ovista, sillä usein tupakoidaan ovien luona tai jopa kynnyksellä.
Tupakoinnin loppuminen ei luonnollisestikaan poista tekstiileihin imeytynyttä savun hajua.
Lähtoköhtaisesti on niin, että hotellien aamiaisbuffetit pysvät samana aamusta toiseen ja vieraat vaihtuvat. Näin ei ole pelkästään Azoreilla ja Portugalissa vaan missa tahansa. Vaihtelua aamiaistarjontaan saa jokainen siten, että ei esim. syö kaikkia kaikkea tarjolla olevaa joka aamu, vaan kokeilee eri leipälajeja ym. syötävää eri aamuina.
Azorien ja Portugalin tavallisin leipä on limpunmuotoinen vehnäleipä, joka on tehty vehnänjauhoista ja vedestä maustettu suolalla ja nostatettu hiivalla. Tarjolla saattaa olla myös sämpylöitä, joiden koostumus vaihtelee valkoisista sekaleipään.
Jokaisella majoitusliikkeellä on oikeus määrätä tilojensa käyttösäännöistä. Hotellivieraan päätettäväksi jää, noudattaako niitä kirjaimellisesti, vai kokeileeko rajoja. Portugalilaiseen kulttuuriin ei kuulu sääntöjen kirjaimellinen noudattaminen.
Hotellivieraalla on mahdollisuus huomattaa epäkohdista sekä suoraan hotellille että matkanjärjestäjälle.
Turvasäilön kiinnitys tuskin poikkeaa merkittävästi monien muiden hotellien vastaavasta kiinnityksestä. Mitään matkakassoja tänä päivänä ei tarvitse kuljettaa mukanaan, sillä rahaa saa "seinästä" Azoreilla aivan yhtä helposti kuin Suomessakin. Portugalin pankkilaitos on vähintään yhtä toimiva ja moderni kuin Suomenkin. Maksuvälineenä käyvät yleisesti käteismaksukortti Visa Electron tai vastaava ja kansainväliset luottokortit. Maksu vahvistetaan aina koodilla. Väärinkäytöksistä tai ongelmista ei ole raportoitu.
São Miguel Park on saanut ylivoimaisesti positiivista palautetta tällä palstalla viimeisen runsaan kahden vuoden aikana, joina olen sitä seurannut jota kuinkin päivittäin. Palaute kansainvälisillä matkailupalstoilla, esim. Trip Advisorilla (www.tripadvisor.com) on myös myönteistä.
Teiden viitoituksesta valitetaan silloin tällöin. Azorien tieverkoston pituus on noin 1700 km, joista São Miguelilla lienee noin 1000 km. Saaren pituus on noin 65 km, leveys 15 km, pinta-ala 750 km2. Turismin taloudellinen merkitys koko Azoreille on 2,8 prosenttia tulonmuodostuksesta. São Miguelilla luku on hieman suurempi mutta tuskin ylittää 5 prosenttia. Saaren teitä ole viitoitettu matkailijaa silmälläpitäen. Paikalliset asukkaat puolestaa eivät viitoitusta tarvitse. Jos tieltä eksyy, niin koskaan ei kauas pääse ja aina voi paikalliselta tien päällä liikuvalta kysyä. Pelkään karttaan tuijottamiseen ei tarvitse tyytyä. Kysyvä ei tieltä eksy. Azorilaiset ovat aidosti ystävällisiä ihmisiä, jotka auttavat matkailijaa mielellään.
Jo autovuokraushetkellä voi vuokrausfirmalta kysyä, mkä on paras reitti esim keskustasta hotellille tai johonkin luonnonnähtävyyteen. Tien kysyminen ei azorilaisessa kulttuurissa ole heikkouden tai avuttomuuden merkki.
Ponta Delgadan kaupunkikeskusta on noin 30 000 asukkaan taajama maalaisympäristössä. Koko Ponta Delgadan kunnan väkiluku on runsaat 60 000, São Miguelin saaren noin 140 000, koko Azorien 9 saaren noin 244 000. Azorien etäisyys mantereelta on noin 1600 km. Saaren perinteiset elinkeinot ovat maatalous ja kalastus. Siinä parametrejä, jotka luonnollisesti vaikuttavat siihen, mitä saarilla luonnonnähtävyyksien lisäksi on matkailijalle tarjottavana.
Asukasmääräänsä nähdän Azorien kulttuurianti lyö laudalta sekä määränsä että monipuolisen sisältönsä puolesta minkä tahansa Suomen vastavankokoisen seudun kulttuuritarjonnan. Tätä tarjontaa esittelen parhaani mukaan omilla kotisivuillani mm. kohdassa Minun Azorini/Azorit/Tapahtumia.
Azoreihin niin kuin moniin muihinkin matkakohteisiin on erinomaiset mahdollisuduet tutustua ennen matkanostopäätöstä. Jos tämän kotityön tekee, niin pettymysten mahdollisuus pienenee roimasti.
Azoreilla käy paljon pohjoismaisia matkailijoita, myös häämatkalaisia, jotka viettävät saarella kaksi viikkoa ja myös sellaisia, jotka palaavat saarille vuosi toisensa jälkeen. Azorit ovat myös mainio paikka asua ympäri vuoden: koksaan ei ole kuuma, ei kylmä ja aina on ystävällisiä ihmisiä ympärillä. Elinkustannukset ja verot ovat alhaiset ja palvelut kuitenkin Suomen luokkaa, monella sektorilla jopa paremmat.
Alkoholi on halpaa mutta pelkkä ryyppyreissu tullee kalliiksi.- kokemuksia?
masseur kirjoitti:
Vahinko, että São Miguel Parkissa sattui viikko, jolloin varsin monet hotellivieraan viihtyvyyteen vaikuttavat tilat tai laitteet olivat epäkunnossa. Kertomuksesta ei käy ilmi, olivatko laitteet tai tilat poissa käytöstä koko viikon.
Tupakointikielto kaikissa suljetuissa yleisötiloissa tuli Portugalissa voimaan 1.1.2008. Tupakointo on sallittu ravintoloissa ja baareissa, jotka ovat asentaneet lain vaatiman ilmanvaihdon. Tupakointikiellosta kertoo punainen tarra, tupakoinnin luvallisuudesta sininen.
Tupakointi on sallittu ulkotiloissa, jos sitä ei ole kielletty. Tästä voi paikan omistaja päättää. Tupakansavua saattaa luonnollisesti päästä sisätiloihin esim. avonaisista ovista, sillä usein tupakoidaan ovien luona tai jopa kynnyksellä.
Tupakoinnin loppuminen ei luonnollisestikaan poista tekstiileihin imeytynyttä savun hajua.
Lähtoköhtaisesti on niin, että hotellien aamiaisbuffetit pysvät samana aamusta toiseen ja vieraat vaihtuvat. Näin ei ole pelkästään Azoreilla ja Portugalissa vaan missa tahansa. Vaihtelua aamiaistarjontaan saa jokainen siten, että ei esim. syö kaikkia kaikkea tarjolla olevaa joka aamu, vaan kokeilee eri leipälajeja ym. syötävää eri aamuina.
Azorien ja Portugalin tavallisin leipä on limpunmuotoinen vehnäleipä, joka on tehty vehnänjauhoista ja vedestä maustettu suolalla ja nostatettu hiivalla. Tarjolla saattaa olla myös sämpylöitä, joiden koostumus vaihtelee valkoisista sekaleipään.
Jokaisella majoitusliikkeellä on oikeus määrätä tilojensa käyttösäännöistä. Hotellivieraan päätettäväksi jää, noudattaako niitä kirjaimellisesti, vai kokeileeko rajoja. Portugalilaiseen kulttuuriin ei kuulu sääntöjen kirjaimellinen noudattaminen.
Hotellivieraalla on mahdollisuus huomattaa epäkohdista sekä suoraan hotellille että matkanjärjestäjälle.
Turvasäilön kiinnitys tuskin poikkeaa merkittävästi monien muiden hotellien vastaavasta kiinnityksestä. Mitään matkakassoja tänä päivänä ei tarvitse kuljettaa mukanaan, sillä rahaa saa "seinästä" Azoreilla aivan yhtä helposti kuin Suomessakin. Portugalin pankkilaitos on vähintään yhtä toimiva ja moderni kuin Suomenkin. Maksuvälineenä käyvät yleisesti käteismaksukortti Visa Electron tai vastaava ja kansainväliset luottokortit. Maksu vahvistetaan aina koodilla. Väärinkäytöksistä tai ongelmista ei ole raportoitu.
São Miguel Park on saanut ylivoimaisesti positiivista palautetta tällä palstalla viimeisen runsaan kahden vuoden aikana, joina olen sitä seurannut jota kuinkin päivittäin. Palaute kansainvälisillä matkailupalstoilla, esim. Trip Advisorilla (www.tripadvisor.com) on myös myönteistä.
Teiden viitoituksesta valitetaan silloin tällöin. Azorien tieverkoston pituus on noin 1700 km, joista São Miguelilla lienee noin 1000 km. Saaren pituus on noin 65 km, leveys 15 km, pinta-ala 750 km2. Turismin taloudellinen merkitys koko Azoreille on 2,8 prosenttia tulonmuodostuksesta. São Miguelilla luku on hieman suurempi mutta tuskin ylittää 5 prosenttia. Saaren teitä ole viitoitettu matkailijaa silmälläpitäen. Paikalliset asukkaat puolestaa eivät viitoitusta tarvitse. Jos tieltä eksyy, niin koskaan ei kauas pääse ja aina voi paikalliselta tien päällä liikuvalta kysyä. Pelkään karttaan tuijottamiseen ei tarvitse tyytyä. Kysyvä ei tieltä eksy. Azorilaiset ovat aidosti ystävällisiä ihmisiä, jotka auttavat matkailijaa mielellään.
Jo autovuokraushetkellä voi vuokrausfirmalta kysyä, mkä on paras reitti esim keskustasta hotellille tai johonkin luonnonnähtävyyteen. Tien kysyminen ei azorilaisessa kulttuurissa ole heikkouden tai avuttomuuden merkki.
Ponta Delgadan kaupunkikeskusta on noin 30 000 asukkaan taajama maalaisympäristössä. Koko Ponta Delgadan kunnan väkiluku on runsaat 60 000, São Miguelin saaren noin 140 000, koko Azorien 9 saaren noin 244 000. Azorien etäisyys mantereelta on noin 1600 km. Saaren perinteiset elinkeinot ovat maatalous ja kalastus. Siinä parametrejä, jotka luonnollisesti vaikuttavat siihen, mitä saarilla luonnonnähtävyyksien lisäksi on matkailijalle tarjottavana.
Asukasmääräänsä nähdän Azorien kulttuurianti lyö laudalta sekä määränsä että monipuolisen sisältönsä puolesta minkä tahansa Suomen vastavankokoisen seudun kulttuuritarjonnan. Tätä tarjontaa esittelen parhaani mukaan omilla kotisivuillani mm. kohdassa Minun Azorini/Azorit/Tapahtumia.
Azoreihin niin kuin moniin muihinkin matkakohteisiin on erinomaiset mahdollisuduet tutustua ennen matkanostopäätöstä. Jos tämän kotityön tekee, niin pettymysten mahdollisuus pienenee roimasti.
Azoreilla käy paljon pohjoismaisia matkailijoita, myös häämatkalaisia, jotka viettävät saarella kaksi viikkoa ja myös sellaisia, jotka palaavat saarille vuosi toisensa jälkeen. Azorit ovat myös mainio paikka asua ympäri vuoden: koksaan ei ole kuuma, ei kylmä ja aina on ystävällisiä ihmisiä ympärillä. Elinkustannukset ja verot ovat alhaiset ja palvelut kuitenkin Suomen luokkaa, monella sektorilla jopa paremmat.
Alkoholi on halpaa mutta pelkkä ryyppyreissu tullee kalliiksi.Duplex Alojamento Solmar Avenida Center
Tähän huoneistohotelliin menossa 9.11, kokemuksia? kokemuksia? kirjoitti:
Duplex Alojamento Solmar Avenida Center
Tähän huoneistohotelliin menossa 9.11, kokemuksia?Huoneistot (7 kpl) ilmeisesti ensimmäistä kautta matkailukäytössä. Juuri remontoituja kylpyhuonetta myöten. Puulattiat. Tulokerroksessa olohuone, baarikeittiö ja pesukone. 2. kerroksessa kaksi makuuhuonetta, toinen kadun, toinen pihan puolella. Molemmissa kerroksissa parvekkeet merelle uuteen venesatamaan päin. Tilaa kenteis noin 70 m2. Hyvin varustettuja, avaria. SolMar Avenida Center -kauppakeskuksen kolmas kerros. Kaikki palvelut lähellä. Lauantai-iltana pohjakerroksessa ilmeisesti disco/nightclub nimeltään "Sentado em Pé" saattaa häiritä jota kuta. Kaksi tuttavapariskuntaamme on yöpynyt yhdessä kyseisistä huoneistoista (222), toinen heistä jo yli 80 v. Molemmat olivat tyytyväisiä, nuorempaa hieman häiritsi mainitty yöbaari/disco. Olen itse käynyt huoneistossa huhti- ja toukokuussa, jolloin ne olivat aivan kuin uusia.
- tosi paljon
masseur kirjoitti:
Huoneistot (7 kpl) ilmeisesti ensimmäistä kautta matkailukäytössä. Juuri remontoituja kylpyhuonetta myöten. Puulattiat. Tulokerroksessa olohuone, baarikeittiö ja pesukone. 2. kerroksessa kaksi makuuhuonetta, toinen kadun, toinen pihan puolella. Molemmissa kerroksissa parvekkeet merelle uuteen venesatamaan päin. Tilaa kenteis noin 70 m2. Hyvin varustettuja, avaria. SolMar Avenida Center -kauppakeskuksen kolmas kerros. Kaikki palvelut lähellä. Lauantai-iltana pohjakerroksessa ilmeisesti disco/nightclub nimeltään "Sentado em Pé" saattaa häiritä jota kuta. Kaksi tuttavapariskuntaamme on yöpynyt yhdessä kyseisistä huoneistoista (222), toinen heistä jo yli 80 v. Molemmat olivat tyytyväisiä, nuorempaa hieman häiritsi mainitty yöbaari/disco. Olen itse käynyt huoneistossa huhti- ja toukokuussa, jolloin ne olivat aivan kuin uusia.
kiitoksia! :) Minkähänlaisia kauppoja ko. ostoskeskuksessa on?
tosi paljon kirjoitti:
kiitoksia! :) Minkähänlaisia kauppoja ko. ostoskeskuksessa on?
Ostoskekus on Ponta Delgadan ja Azorien ensimmäinen, pieni, mutta varsin keskeinen ja suosittu tapaamispaikka. Pohjakerroksessa on kahviloita ja pistäytymispaikkatyyppisiä ravintoloita terasseineen sekä muutamia muita liikkeitä, mm. vaate- ja kenkäkauppoja sekä kirjakauppa. Toisessa kerroksessa on lisää vaate- ja kenkäkauppoja, sisustusliike, levykauppa, lastenvaate- ja tarvikekauppa sekä kiinalaisia tuotteita myyvä liike.
http://www.ccsolmar.com/lähdössä......... kirjoitti:
onko vip executive hotellin takapuolella olevissa "no view" huoneissa parveketta? vai ainoastaan ikkunat?
Tänään muistaessani katselin VIP-hotelin "takapuolta". Pihanpuolella näyttäisi olevan kolmisenkymmentä huoneistoa (5 kerrosta x 6 huonetta), joissa ei ole parveketta ja joista näköala on vaatimaton, pääasiassa pihalle pohjoiseen päin ja naapuritontille, joka on kaupungin käytöstä poistettu varikko. Ylimmän kerroksen huoneista saattaa nähdä pohjoiseen suuntaan vihreille kukkuloille.
- Jaatsi
Asuimme häämatkallamme tässä hotellissa ja kokemus oli erittäin positiivinen. Jälkeenpäin oikein ihmetyttää, ettei tuosta hotellista ole tullut tuon suositumpaa. Bussimatkalla lentokentältä Bahia Palaceen näimme usean hotellin ympäristöineen ja täytyy sanoa, että vain Caloura pääsee lähelle Bahia Palacea ympäristön viihtyvyydessä. Ei se Ponta Delgadan kantakaupunki nyt niin nätti ole, että vaihtaisin vehreän rinteen ja saaren kauneimpiin kuuluvan rannan siihen. Taisimme nähdä Delfiiniparvenkin huoneemme parvekkeelta. Palvelu oli hyvää ja muunmuassa hotellin johtaja kävi henkilökohtaisesti esittäytymässä. Ruoka oli erinomaista.
Hotellin etäisyys ei ollut ongelma, koska bussit kulkivat ihan kivasti ja taksit olivat siedettävän hintaisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1791438Mietin sinua nainen
Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten55972Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta
Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa63741Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.34692Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin
Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi51687Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun110644- 81641
- 36624
- 64598
Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan
Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e303587