Kysymys kuvaruudun kalibroinnista.
Yleinen ohje on kalibroida kuvaruudun 2,2 gamma- ja 6500K värilämpötila-arvoilla. Kuitenkin esim. Spyder3:n ohjeissa kehotetaan tiputtamaan värilämpötilaa jopa 5000 kelviniin, jos työskentelytila on hämärä. Muutetaanko tällöin myös kuvaruudun omissa asetuksissa lämpötila tuohon, vai tekeekö ohjelma muutoksen vain profiiliin?
Tuntuu hankalalta, jos värilämpötilaa joutuu eri valaistustilanteissa vaihtamaan sekä profiililla että monitorin asetuksilla.
Yleinen ohje on kalibroida kuvaruudun 2,2 gamma- ja 6500K värilämpötila-arvoilla. Kuitenkin esim. Spyder3:n ohjeissa kehotetaan tiputtamaan värilämpötilaa jopa 5000 kelviniin, jos työskentelytila on hämärä. Muutetaanko tällöin myös kuvaruudun omissa asetuksissa lämpötila tuohon, vai tekeekö ohjelma muutoksen vain profiiliin?
Tuntuu hankalalta, jos värilämpötilaa joutuu eri valaistustilanteissa vaihtamaan sekä profiililla että monitorin asetuksilla.
Vastaukset 16
Vanhimmat
> Muutetaanko tällöin myös kuvaruudun omissa asetuksissa lämpötila
> tuohon, vai tekeekö ohjelma muutoksen vain profiiliin?
Monitori asetetaan sRGB-tilaan (löytyy useimmista näytöistä), jolloin profiilien vaihdolla tehdään ohjelmallisesti kaikki säädöt - monitorin säätöihin ei siis saa koskea.
"monitorin säätöihin ei siis saa koskea"
Näin olen minäkin ymmärtänyt, mikäli tällä tarkoitetaan värien säätöä ja kyseessä ei ole erikseen laitteistokalibroitava näyttö. Mustan - ja valkoisen (valkoinen = värilämpötila) pisteen voinee asettaa kuitenkin monitorin säädöistä (-kö?).
Eli onko siis niin helpottavasti, että profiililla voi nostaa/laskea myös mustan ja valkoisen tasoa? On sanottava, että koko värimaailma on näiltä osin jonkinlaista ylipappien salatiedettä, jonka termeillä ja mystisillä määreillä harhautetaan surutta onnellisen tietämätöntä kuluttajaa.
> Mustan - ja valkoisen (valkoinen = värilämpötila) pisteen voinee
> asettaa kuitenkin monitorin säädöistä (-kö?).
Öh, ei. Kaikkien näkemieni näyttöjen kanssa on ollut niin, että kun asetat monitorin sRGB-tilaan, et edes pysty säätää muuta kuin kirkkautta.
> Eli onko siis niin helpottavasti, että profiililla voi
> nostaa/laskea myös mustan ja valkoisen tasoa?
Kyllä.
> koko värimaailma on näiltä osin jonkinlaista ylipappien salatiedettä,
> jonka termeillä ja mystisillä määreillä harhautetaan surutta
> onnellisen tietämätöntä kuluttajaa
Peruskuluttajat eivät yleensä välitä kalibroida näyttöjään, joten sinänsä tässä ei harhauteta ketään. Näyttöprofiilit sen sijaan helpottavat merkittävästi, jos näyttönsä haluaa säätä, koska tällöin ei tarvitse ronklata näytön säätöjä.
"Öh, ei. Kaikkien näkemieni näyttöjen kanssa on ollut niin, että kun asetat monitorin sRGB-tilaan, et edes pysty säätää muuta kuin kirkkautta.´"
Tässä mun tapauksessa on kyseessä SONY GDM F520 21 tuuman putkinäyttö, jossa noita säätöjä piisaa. Eli onko parempi vaihtoehto asettaa näytöstä sRGB- ynnä muut siitä saatavat tilat, ainakin kontrasti ja värilämpötila?
http://www.superwarehouse.com/Sony_GDM-F520_21_CRT_Monitor/GDM-F520/ps/88974
On käytössä Spyder3 ja olemattomasti osaamista. Pitäisi kalibroida pva-paneelinäyttö, enkä onnistu millään saamaan tummia sävyjä kunnolla näkyviksi eli varjot on ihan tukossa. Lagomin testistä jää ylärivi, ruudut ykkösestä viiteen, kokonaan näkymättömiin.
http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php
Mitä pitää tehdä, että saa varjoista möröt esiin?
Käyttis on WinXP/SP3
Monitori Eizo L587 17", säädöt:
Värilämpötila 6500k
Kontrastia ei voi säätää
Gamma 2,2
Värikylläisyys ja sävy 0
Gain:
punainen 100 %
vihreä 95 %
sininen 98 %
> enkä onnistu millään saamaan tummia sävyjä kunnolla näkyviksi
Unohda aluksi se Spyder ja koeta säätää näyttö ihan silmämääräisesti niin, että tummatkin sävyt näkyvät.
Saattaa nimittäin olla, että tuo paneeli ei kerta kaikkiaan pysty niitä näyttämään.
Kiitos. Joo, kokeiltu on ja numero kolme näkyy kohtisuoraan katsoen, vinosti katsoen kaikki. Ykkönenkin erittäin himmeästi ja erittäin vinosti sihdaten, siis lähes uskon voimalla. Mielenkiintoisia asentoja ja työmaavoimistelua kuvankäsittelylijöille.
On se mielenkiintoista, että tämmöstä rospuuttopaneelia (pva) kehtaa Eizo mainostaa laatunäyttönä ja kuvankäsittelyynkin sopivana. Sama kuva/sävy näkyy tyystin erilaisena katsomissuunnasta riippuen ja/tai siitä, missä se sattuu ruudulla olemaan. Mutta oleellisinta on, että kohtisuoraan katsoen näkyy tummista sävyistä kaikkein vähiten. Eli juuri työskentelyalue on tässä suhteessa kaikkein surkein.
Onneksi tässä tapauksessa kyseessä on pelkkä apunäyttö, jolla vaativaa kuvankäsittelyä ei takuuvarmasti tehdä.
> On se mielenkiintoista, että tämmöstä rospuuttopaneelia (pva)
> kehtaa Eizo mainostaa laatunäyttönä ja kuvankäsittelyynkin sopivana.
PVA-paneeleillahan tummien sävyjen toisto ei ole perinteisesti paras mahdollinen, ja ominaista niille nimen omaan on, että sävyt erottuvat vasta vinosta katsottuna. Uudemmissa paneeleissa tosin tämä tuntuu olevan jo paremmalla mallilla.
Mullakin on nimittäin Eizo S-PVA-paneelilla, mallia S2431W. Eihän tämäkään ole kuvankäsittelyyn niin hyvä kuin S-IPS-paneelit, mutta joka tapauksessa nuo kaikki mustat erottuvat kyllä hyvin vaikka säädöt olisivat jonkin verran pielessäkin.
"Eihän tämäkään ole kuvankäsittelyyn niin hyvä kuin S-IPS-paneelit, mutta joka tapauksessa nuo kaikki mustat erottuvat kyllä hyvin vaikka säädöt olisivat jonkin verran pielessäkin."
OK, mulla ei ole ollut vielä kertaakaan tilaisuutta verrata S-IPS-paneelia parhaaseen pva:han. Olen saanut sellasen käsityksen, että pva:ssa ei parhaimmillaankaan päästä eroon tuosta katsomiskulman aiheuttamasta sävymuutoksesta, koska kyseessä on tekninen ominaisuus, jota ei säädöillä saada kokonaan kuriin.
Näetkö tosiaan monitoristasi myös ykkösen ja eivätkö ko. sävyt muutu yhtään katsomiskulmaa muuttamalla? Tässä minun kolme vuotta vanhassa Eizossa vinosti katsomalla sävyjä tulee säkillinen lisää. Itseasiassa vasta näin näen, mitä kuva todellisuudessa sisältää.
Tässä vielä selvempi esimerkki.
http://www.mix2r.fm/files/audio/images/348_cover_front.jpg
Jos tuon kuvan sävyt pysyvät sinun va-näytölläsi muuttumattomina katsomissuunnasta riippumatta, harkitsen minäkin vakavasti LSD-näytön hankkimista.
Juuri tästä syystä olen lykännyt littunäyttöön siirtymistä. Toinen syy on se, että myös pva-paneelien värit ovat olleet mielestäni melko synteettisiä, jotenkin lituskaisen elottomia, koska muun muassa varjoista puuttuu melkoinen joukko muotoa tuovia sävyjä. Eron CRT-näyttöön huomaa erityisen selvästi esimerkiksi kuvissa, joissa on vaikka tummaa kuusimetsää tai kevään vaalean vihreitä sävyjä. LSD-näytöllä aistii kuusimetsän sävyistä suuren osan mustana, vasta katsomalla samaa kuvaa CRT:llä, huomaa että musta onkin tumman vihreää.
> Näetkö tosiaan monitoristasi myös ykkösen ja eivätkö
> ko. sävyt muutu yhtään katsomiskulmaa muuttamalla?
Näen ykkösenkin suoraan katsottuna, mutta sävyt toki muuttuvat katselukulman vaihtuessa - vinosta sen näkee paljon helpommin.
"mutta sävyt toki muuttuvat katselukulman vaihtuessa - vinosta sen näkee paljon helpommin."
Minusta se, että sama sävy muuttuu kuvaruudulla sijaintinsa mukaan on aika iso ongelma kriittisessä kuvankatselussa tai -käsittelyssä. Työskentelyalueella tarkasteltuna kuva näyttää alivalotetulta, sivusta katsottuna taas ehkä jopa ylivalotetulta, joka tapauksessa haalistuneelta. Kummassakin tai ainakin toisessa tapauksessa tehdään kuvan muokkauksen kannalta vääriä johtopäätöksiä. Tämä on kiusallista laatunäyttöjen valmistajan maineelle ja uskottavuudelle. Asia salataan täysin esimerkiksi Eizon sivuilla tai sitten se on piilotettu niin kaposiin riviväleihin, ettei totuutta niiden läpi erota.
http://www.eizo.fi/eizo/smpage.fwx?smlanguage=FIN&page=181
Vai paisuttelenko kuitenkin suhteellisen vähämerkityksellistä seikkaa?
> Minusta se, että sama sävy muuttuu kuvaruudulla sijaintinsa mukaan on
> aika iso ongelma kriittisessä kuvankatselussa tai -käsittelyssä.
Niin no, kun työskentelen suoraan näytön edessä, niin sävyn muuttuminen keskeltä reunalle on äärimmäisen minimaalista. Epäilemättäkin se aivan aavistuksen verran voi kyllä muuttua.
Sen sijaan ongelmia on luvassa, jos saman näytön ääressä on pari henkilöä.
> Työskentelyalueella tarkasteltuna kuva näyttää alivalotetulta, sivusta
> katsottuna taas ehkä jopa ylivalotetulta
Näyttö tietenkin säädetään niin, että suoraan katsottuna kuva on oikeanlainen. Sivuilta katsottuna menee sitten yli.
> Vai paisuttelenko kuitenkin suhteellisen vähämerkityksellistä seikkaa?
Ehkäpä hieman. S-PVA on yleiskäyttöön erittäin hyvä paneeli ja riittää mulle mainiosti kuvankäsittelyynkin. Kaikista kriittisimmät kuvankäsittelyt olisi ehkä hyvä tehdä jollain muulla. Kyllähän noita S-IPS-paneeleitakin on markkinoilla jonkin verran.
Koekatselin keväällä Eizon FlexScan SX2461WK-näyttöä, jossa on valmistajan mukaan myös kuvankäsittelyyn soveltuva s-pva-paneeli. Siinä oli täsmälleen samat ongelmat kuin omassani, vaikkakin jonkin verran lievempinä. Lagomin ykkönen erottui töin tuskin vain pimeässä työtilassa. Tummien sävyjen näkymättömyys (esim. varjojen tukkoisuus) ja vastaavasti haalistuminen oli mielestäni siinä määrin merkittävää, etten ostanut laitetta.Kaiken lisäksi se oli ominaisuuksiinsa nähden kohtuuttoman kallis, yli 1300 €. Hinta on nyttemmin laskenut, mutta on mielestäni edelleenkin liian korkea.
http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-eizo-sx2761w-part9.html
"Näyttö tietenkin säädetään niin, että suoraan katsottuna
kuva on oikeanlainen. Sivuilta katsottuna menee sitten yli."
Ei kuulosta hyvältä harrastelijankaan korvaan, jos kuvaruutu kalibroidaan keskiosaltaan näyttämään "oikein". Ainakin minun pva-paneelissa tuo "pimeä" keskiosa on suhteellisen kapea (100-120 mm), joka tarkoittaa, että noin 3/4-osaa, eli suurin osa 24-tuumaisesta ruudusta, olisi sävyiltään pielessä. Toinen seikka on se, että keskiosaa ei edes kalibroimalla saa kuosiin, koska paneeli jättää suuren osan tummista sävyistä kokonaan näyttämättä.
Olen ymmärtänyt, että näyttösi on hankittu yleiskäyttöön, joten huonoa kauppaa et mielestäni tehnyt, varsinkin kun alusta alkaen tiesit, mitä olit ostamassa. Täysin eri asia on niiden kohdalla, jotka luottavat Eizon maineeseen huippunäyttöjen valmistajana, ostavat kuluttajahintaisen pva-näytön ja törmäävät myöhemmin yllättäen niihin pva-paneelin ongelmallisiin ominaisuuksiin, joista yllä on juttua.
Perusteellista juttua HP:n LP2475w näytöstä, jossa on paneelina s-ips
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1326971
Palattaisiinko varsinaiseen aiheeseen, näytön kalibrointiin.
Kun asetan crt-näytön (SONY F520) sRGB-tilaan, niin kuva silmin nähden haalistuu, enkä (o)saa enempää kontrastia millään, josta ei muissa tiloissa ole ongelmaa.
Perustilassa mitataan ja säädetään näytölle:
kirkkaus 50
kontrasti 98
DeltaE (Lab):
White Point 0,7
50% Gray 0,3
SRGB-tilassa:
kirkkaus 68
kontrasti 96
DeltaE (Lab):
White Point 1,8
50% Gray 0,3
Eli sRGB:ssa on kirkkautta peräti 18 pykälää ja DeltaE-arvot vähintään puolet suurempia. Onko tämä tarkoitus ja jos ei, niin miten kontrasti ynnä muut säädöt saadaan kuntoon?
- ? -