Tarkoitus olisi löytää pääsuunnittelija/valvoja Oulusta. Toistaiseksi hinta on ollut 3500-4880€. Aika korkea hinta talopaketin sijoittamisesta. Vai onko?
Pääsunnitelija Oulun alueelta
The One
15
5042
Vastaukset
- sisältyy
vastaavan työnjohtajan tehtävät niin hinta on passeli. Eli ns valvonta on se joka maksaa.
Talotehdashan asemapiirroksen tekee eli joku antaa vain mitat sinne piirtämöön. Alä rakenna kuoppaan lisää heti pari harkkokerrosta siihen vakiomäärään. - Rea Listi
Pääsuunnittelija ottaa aikamoisen juridisen vastuun. Jos joku on valmis siihen tuolla hinnalla, älä missään tapauksessa palkkaa häntä, ellet halua ottaa hyvin suurta riskiä.
Nythän on niin, että talokauppiaalla ei ole oikeastaan mitään vastuuta. Pääsuunnittelija takaa omallla vastuullaan talokauppiaan ja -tehtaan suorituksen. Arvaas, mitä pääsuunnittelijan vastuuvakuutus maksaa!- paasuunnittelija on
jotain vastannut, väitän että yksikään ei ole vielä oikeudessa vastuuseen joutunut. Kyllä esim. rakentajalla itsellään on paljon suurempi vastuu.
- Rea Listi
paasuunnittelija on kirjoitti:
jotain vastannut, väitän että yksikään ei ole vielä oikeudessa vastuuseen joutunut. Kyllä esim. rakentajalla itsellään on paljon suurempi vastuu.
No totta kai sillä, joka saa voiton, on suurin vasstuu! Hah: luuletko, että joku ottaisi muutamalla tonnilla vastuun kaikesta?
Mutta perehdypä tähän:
http://www.atl.fi/index.php?id=189
Toistaiseksi, väkevän todistuksesi mukaan, pääsuunnittelijat ovat hoitaneet hommansa. Palkkiot? No, pitäisikö tehdä halvemmalla, jotta rakennuttajan riski kasvaisi?
Hmm? - voittoa se
Rea Listi kirjoitti:
No totta kai sillä, joka saa voiton, on suurin vasstuu! Hah: luuletko, että joku ottaisi muutamalla tonnilla vastuun kaikesta?
Mutta perehdypä tähän:
http://www.atl.fi/index.php?id=189
Toistaiseksi, väkevän todistuksesi mukaan, pääsuunnittelijat ovat hoitaneet hommansa. Palkkiot? No, pitäisikö tehdä halvemmalla, jotta rakennuttajan riski kasvaisi?
Hmm?pääsuunnittelija saa, sehän on kaikki palkkaa tehdystä työstä. Noin hatusta vedettynä:
pääsuunnittelijan palkkio 1000 euroa, vastaavan työnjohtajan palkkio 4000 euroa eli yhteensä 5000 jos yksi ja sama hoitaa molemmat.
Mutta 1000 ei ehkä saa pelkkää pääsuunnittelijaa. - Rea Listi
voittoa se kirjoitti:
pääsuunnittelija saa, sehän on kaikki palkkaa tehdystä työstä. Noin hatusta vedettynä:
pääsuunnittelijan palkkio 1000 euroa, vastaavan työnjohtajan palkkio 4000 euroa eli yhteensä 5000 jos yksi ja sama hoitaa molemmat.
Mutta 1000 ei ehkä saa pelkkää pääsuunnittelijaa.Kyllä kaikkien yritysten on tarkoitus tuottaa voittoa. Eivät rakennusalan ammattilaiset tee duuniaan pelkästä rakkaudesta siihen vaan toimivat joko yrittäjinä tai yritysten palveluksessa.
Hohhoijaa... - hakoteillä
Rea Listi kirjoitti:
Kyllä kaikkien yritysten on tarkoitus tuottaa voittoa. Eivät rakennusalan ammattilaiset tee duuniaan pelkästä rakkaudesta siihen vaan toimivat joko yrittäjinä tai yritysten palveluksessa.
Hohhoijaa...sillä ei tätä hommaa tehdä tuolla periaatteella. Voittoa tottakai kaikki tarvii tekemästään työstä, mutta rajansa silläkin. Monesti tilanne on se, että kaavassa on jo kävelty pääsuunnittelijan virka yli. Joillakin tontilla ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä alkaa tuollaista kuluerää erikseen miettimään varsinkaan jos se voi olla sama henkilö kuin vastaava työnjohtaja.
Esimerkkinä tähän jotkut tontit ovat 500m2 jopa 600m2 ja siinä käytetään kaikki rakennusoikeus mitä on mahdolista käyttää. Tuon lisäksi on vain yksi vaihtoehto sijoittaa tietynlainen(kaavassa määritelty) talo koska naapuritalot on rakennettu ympärille, tiehän kulkee siinä missä kulkee ja liittymäkin on laitettava siihen mihin sopii ja että mahtuu. Kaiken kukkuraksi asiakas ostaa jonkun vakiopaketin(jonka tyyli sopii kaavaan tottakai, onhan se määritelty) avaimet käteen systeemillä niin kannattaako tuossa tilanteessa maksaa pääsuunnittelijalle ja vastaavalle erikseen? Saatikka sitten sellaiselle pääsuunnittelijalle joka naukuu reilusti ylihintaa? Toisena pointtina pääsuunnittelijan intressit toimia tällaisissa tapauksissa? Onko intressinä raha vai päteminen? Siinäpäs hankala kysymys.
Loppupeleissä talotoimittajalla on 10v vastuu ja urakointikin kuuluu hintaan ts samaan sopimukseen. Mikä on vastuu pääsuunnittelijalla? Mitä riskejä ylipäätään on pääsuunnittelijalla? Ainoa riski taitaa olla se, että allekirjoittaa energiatodistuksen jonka senkin on joku muu tehnyt ja onko se sitten riski. Jos toimittaja tekee konkurssin niin asia on erikseen. Totuus kumminkin on että pääsuunnittelija ei sitä konkurssia korvaa.
Tämä on tottakai kärjistetty tapaus mutta silti nykyaikaa joka pätee hyvin moneen tapaukseen. Sitten on hyvä miettiä myös toista näkökulmaa nimittäin sitä, minkä ihmeen takia talossa ehkä loppuikänsä asuva, kenties paikan tunteva halua päättää paikan ihan itse jos kerta siihen on koulutettuakin henkilökuntaa? Sitähän tämä hyvin monesti on.
Sitä paitsi jollain pääsuunnittelijalla tai millä tahansa tittelillä on piip hankala lähteä kamppailemaan jonkun ison toimittajan vakiokäytäntöjä vastaan jolla hyvin monesti on myös erinäisiä sertifikaatteja omista tuotteistaan joissa lepää vtt:n, inspectan tms tahon leima.
Noita asioita on ihan hyvä miettiä silloin tällöin niin maksajan kuin rahastajankin.
Vastuukysymyksissä voi lukasta tuota nimeistä finlexia ja siellä ennakkotapaksia jossa kauniiksi kirjoitettu laki kumoaa itse itsensä. Etsivä löytää...Se mikä on kirjoitettu ei välttämättä ole kirjoittajankaan silmissä niin...
Ensimmäisenä hakisin puhelinluettelosta kuluttaja-asiamiehen numeron kännykän muistiin ennenkuin yhtään mitään on edes suunniteltu sillä siitä on loppupeleissä suurin apu kun niitä ongelmia ilmenee.Toisen painavan sanan saa tavaran tarkastajalta jos niin pitkälle mennään.
Hankalammat tapaukset on asia erikseen enkä mainitse niistä halaistua sanaa.
Korjatkaa jos olen väärässä. Lakiin ei kannata vedota sillä tiedän mitä sielä sanotaan asiasta ja myös sen että ne ovat kiristymässä entisestään.
Nim. itse alalla toimiva, FISE sertifikaatin omaava henkilö luokassa AA
- Rauno Kangas
...korkeahkolta vaikuttaa hintataso teillä päin. Toisaalta palvelun laadussakin ja toimenkuvan laajudessa on vaihteluita huimasti. Mitä tuolla rahalla ottavat porukat hoitaakseen?
Hyvä esimerkki käytännön elämästä:
Eräs vastaava työnjohtaja kulki tunnollisesti viikottaisella tarkastus- ja neuvontakäynnillään yhdellä työmaalla. Naapuritalo nousi suurinpiirtein samaa tahtia. Kerran meni se naapuri kysymään sitä viikottaista tarkistus- ja neuvontakäyntiä suorittavaa vastaavaa. Kyseli tuollaisen hyvän palvelun hintoja yms. Kävi ilmi, että se viikottainen kävijä oli edullisempi kuin kilpailijansa, joka oli hankkeen alussa käynyt pari kertaa eikä ollut näyttäytynyt useampaan kuukauteen (talot olivat sisustusvaiheessa jo). Huonompaa palvelua kalliimmalla ostanut naapuri ei kuitenkaan aikonut "enää tässä vaiheessa" ryhtyä vastaavaa työnjohtajaa vaihtamaankaan - varmaan nolotti, kun vastaava oli valittu tuttavan suosituksesta.
Tunnen minäkin pari "alan miestä" Oulusta, mutta arvatkaapas kaksi kertaa, annanko suosituksia ;-D - arxitehti
kannattaa myös kysyä Oulun Rakennusvalvontavirastosta:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/- Rauno Kangas
...valvonnasta kannattais kysyä?
Antaako Oulun valvonta esim. arvioita pääsuunnittelijan palkkion suuruudesta tai vallan suosituksia pääsuunnittelijaksi? - kunnissa
Rauno Kangas kirjoitti:
...valvonnasta kannattais kysyä?
Antaako Oulun valvonta esim. arvioita pääsuunnittelijan palkkion suuruudesta tai vallan suosituksia pääsuunnittelijaksi?tuohon tuskin kukaan ottaa kantaa eli ei siellä ole suosikkilistoja. Pienissä kunnissa voi rakennustarkastaja antaa jonkun nimen kun kysyy ketä täällä päin hoitaa noita juttuja.
- Rauno Kangas
kunnissa kirjoitti:
tuohon tuskin kukaan ottaa kantaa eli ei siellä ole suosikkilistoja. Pienissä kunnissa voi rakennustarkastaja antaa jonkun nimen kun kysyy ketä täällä päin hoitaa noita juttuja.
Minä olen jäänyt siihen käsitykseen, ettei rakennusvalvontaviranomaisen olisi sopivaa lähteä esittämään arviota pääsuunnittelijan tai vastaavan työnjohtajan palkkion suuruudesta tai jonkun henkilön sopivuudesta ko. tehtävään. Ainoa, mitä voivat ottaa kantaa, on hyväksyä/hylätä hakemuksen/ilmoituksen noihin tehtäviin.
Pienillä paikkakunnilla tosiaan joskus näkee, että valvontaviranomaiset antavat noita suosituksia, mutta suuremmilla paikkakunnilla ovat tarkempia/pidättyväisempiä.
Näin siitäkin huolimatta, että kumpainenkin mainituista on periaatteessa lakisääteisiä valvontavoraston jatkeita rakennuttajan organisaatiossa.
Tuota taustaa vasten ihmettelin, mitä arxitehdin mukaan sieltä valvonnasta pitäis asiaan liittyen kysyä. - listat
Rauno Kangas kirjoitti:
Minä olen jäänyt siihen käsitykseen, ettei rakennusvalvontaviranomaisen olisi sopivaa lähteä esittämään arviota pääsuunnittelijan tai vastaavan työnjohtajan palkkion suuruudesta tai jonkun henkilön sopivuudesta ko. tehtävään. Ainoa, mitä voivat ottaa kantaa, on hyväksyä/hylätä hakemuksen/ilmoituksen noihin tehtäviin.
Pienillä paikkakunnilla tosiaan joskus näkee, että valvontaviranomaiset antavat noita suosituksia, mutta suuremmilla paikkakunnilla ovat tarkempia/pidättyväisempiä.
Näin siitäkin huolimatta, että kumpainenkin mainituista on periaatteessa lakisääteisiä valvontavoraston jatkeita rakennuttajan organisaatiossa.
Tuota taustaa vasten ihmettelin, mitä arxitehdin mukaan sieltä valvonnasta pitäis asiaan liittyen kysyä.Oulun rakennusvalvonnalla on listat vastaavista ja pääsuunnittelijoista, jotka ovat käyneet Oulun kaupungin järjestämän laatukoulutuksen. eivät voi suositellaan ketään, mutta mapeista löytyy nimet ja nrot. pääsuunnitelijan vastuu on tasan niin suuruinen kuin palkkiokin eli ei käytännössä mitään. valitse pääsuunnitelija = vastaava mestari. turhaa Arkkitehtia valitsee pääsuunnittelijaksi. kokemusta -07
- Rauno Kangas
listat kirjoitti:
Oulun rakennusvalvonnalla on listat vastaavista ja pääsuunnittelijoista, jotka ovat käyneet Oulun kaupungin järjestämän laatukoulutuksen. eivät voi suositellaan ketään, mutta mapeista löytyy nimet ja nrot. pääsuunnitelijan vastuu on tasan niin suuruinen kuin palkkiokin eli ei käytännössä mitään. valitse pääsuunnitelija = vastaava mestari. turhaa Arkkitehtia valitsee pääsuunnittelijaksi. kokemusta -07
...näyttäminen on OK, mutta suosittelu on hieman eri juttu.
- Rakentaja-08
Kokemuksesta voin suositella http://www.holzherz.fi/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108086Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu392905- 352482
- 1212213
- 181876
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais131624Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan401493- 101456
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151425"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141379