Ehdotus:
Elatustuki Kelan maksettavaksi ja etävanhempi antaa tarvittavat tilitykset maksukyvystään Kelan toimihenkilölle. Elatustuki olisi jokaiselle sama, ja sen suuruus tarkistettaisiin vuosittain, kuten etän maksukykykin. Elatustukea maksettaisiin niin kauan kuin Kelan tiedostoissa lapsi olisi oikeutettu saamaan opintotukea max. 20v:een.
Monet riidat halkaistaisiin tällä tavalla.
Elatustuki Kelan maksettavaksi ja etävanhempi antaa tarvittavat tilitykset maksukyvystään Kelan toimihenkilölle. Elatustuki olisi jokaiselle sama, ja sen suuruus tarkistettaisiin vuosittain, kuten etän maksukykykin. Elatustukea maksettaisiin niin kauan kuin Kelan tiedostoissa lapsi olisi oikeutettu saamaan opintotukea max. 20v:een.
Monet riidat halkaistaisiin tällä tavalla.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kaikkien lasten elatusrahantarve ei ole sama.
Mutta että tuo että etä antaisi tarvittavat tilitykset maksukyvystään kelalle, on hyvä. Ja kela perisi sitten kaikki etältä samoin kun perii esim opiskelijoita liikaa maksetut etuudet korkoineen.
Jokaiselle etälle maksuvelvoite, jos ei nyt ole kykyä niin sitten seuraavasta palkasta takautuvasti, ettei yhteiskunnan kontolle sälytetä vastuunpakoilijoiden osuutta.
Monet riidat todellakin halkaistaisiin tällä tavalla.
Eihän lapsilisätkän määräydy tulojen/menojen mukaan vaan ovat samat kutakuinkin kaikille!
Ihmetyttää että mitään ei voi ehdottaa..tai uudistaa nykyaikaan sopivaksi?
Samoin pitäisi koko järjestelmään tehdä täysremontti! Lapset eron jälkeen pääsääntöisesti vuorohuoltoon ja vanhemmat järjestäköön elämän sen mukaan että lapsella olisi hyvä olla, molempien kanssa myös eron jälkeen! Kaikille ei käy, mutta lapsenvalvojalla tai oikeudessa katsottaisiin tilanne jos ei muuten onnistu! Nykyjärjestelmä on ainakin pahasti kieroutunut ja suorastaan ruokkii kaikkea epätasa-arvoa sekä lapsen edun vastaisia asioita. Eihän täällä palstalla muuten niinpaljon juteltaisi asioista jos ne olisivat hyvin. Ja muuallakin. Lisäksi tuhannet huoltajuusoikeudenkäynnit kertovat omaa kieltään siitä että laki on enemmän kuin vanhentunut ja todella puutteellinen!
Tai toteutetaan se sitten niin että Lapsi ei joudu vaihtamaan asuntoa reppu selässään vuoroviikoin. Tehkööt aikuiset sen.
Lapsella on oikeus YHTEEN KOTIIN. Se on lapsen etu.
Reissuelämä ei ole lapsia varten. Se aiheuttaa pelkkää juurettomuutta.
Lapsilisä on jo nimensäkin puolesta LISÄ, eikä mitenkään verrattavissa peruselatukseen.
"Lapsella on oikeus YHTEEN KOTIIN."
Ai siis ei ole oikeus että molempien vanhempien luona tuntuu kodilta!!?Haloo!!
"Se on lapsen etu."
Erikoinen näkemys lapsen edusta. Se että toisen vanhempansa luona ei ole kodin tuntua?!
"Reissuelämä ei ole lapsia varten. Se aiheuttaa pelkkää juurettomuutta"
Ei tule enempää reissuelämää kuin vanhentuneessa 4/31 mallissakaan!
Juurettomuus syntyy siitä että toinen vanhempi yhtäkkiä "katoaa" hoitosedäksi ja kaveriksi..ennen se oli iskä siinä vieressä.
Ja asu viikko siellä ja toinen täällä, helppo se on aikuisen sanoa.
Prke! Se ON lapselta pois. Ei ole kunnon kotia missään. Ei kavereita, ei juuria. Aina ne tavarat joita haluis käyttää, väärässä "kodissa"
Helkutin suuri matkalaukku on vain kasvattanut juurensa ranteeseen.
Näkyyhän se nykyisin sitten näinä koulutapahtumina joita olemme saaneetkin tässä kauhistella ajan ilmiöinä.
niitä "viikonloppuisän" ja "viikonalkuäidin" lapsia nuo mainitsemasi. Vuorohuollossa kasvaa terveitä lapsia jo tutkimustenkin valossa, enemmän kuin noissa 60-70-luvun "menen isä-sedälle hoitoon viikonlopuksi" lapsissa!
Lukuisia esimerkkejä maa täynnä ja vuorohuollosta sensijaan enimmäkseen hyviä kokemuksia. Sorry!
Sorry vaan itsellesi, mutta näin on. Vuoroviikkosysteemissä lapset ovat ITSE sanoneet ettei juuret kasva minnekkään, ja tavarat ovat väärässä paikassa aina. Yhteydet kavereihin kärsii.
Tietosi ja muka "tutkimuksesi" ovatkin pahasti päivittämättömiä.
vaatimus varmaa on, ettei etävanhempien tarvii maksaa mitään, vaan valtion pitää maksaa kaikkien elatusavut tai lähivanhempien pitää elättää lapset kokonaan.
Elatustuet siirtyvät KELAn maksettaviksi ensi vuoden alkupuolella -muistaakseni 1.3. alkaen.
Elatustuen maksu siirtyy kunnista Kelan maksettavaksi 1.4.2009 alkaen. Elatusavun perintä "etävanhemmalta" eli elatusvelvolliselta siirtyy Kelalle jo 1.3.2009 alkaen. Elatustuen maksamisen ja perinnän suhteen mikään muu kuin maksaja/perijä ei siis muutu. Sovittu elatusavun määrä on tähänkin asti peritty elatusvelvolliselta takaisin.
Hämmästyin kun odotuksesta huolimatta tässä kuussa ei elatustuki maksu tullut tililleni kuten aiemmin. Sain siis selville, että maksatus on 1.4.2009 alkaen siirtynyt kelalle. Asioituani siellä minulle kuitenkin selvisi, etteivät "tietoni" ole siirtyneet Lahden kaupungilta sinne (aiempi maksaja). Kelassa tätä kummasteltiin ja pidettiin mahdottomana. En tavoittanut asiassa etusapusihteeriä joka lomailee 21.4. saakka.
Toinen virkailija, Jaana Keränen, vastasi kelasta soittopyyntööni. Hänen viestinsä oli ettei asialle voida tehdä mitään ennen ensi viikkoa. Jolloin muuten kelan puhelinpalvelu muuttuu paikallisesta valtakunnalliseksi.
Onko muilla tämän tyyppistä kokemusta uudesta maksatustavasta?
Etävanhempi, joka ei kykene maksamaan elatusapua lähivanhemmalle on todennäköisesti Kelan asiakas muillakin luukuilla, joten tarvittava tieto on jo siellä. Kela on siitä hauskanen laitos, että se ottaa aina omansa takaisin, jolloin vanhempien välinen elatuskeskustelu jäisi vähemmälle, varsinkin jos jo erotilanteessa molemmilla olisi selvillä elatussumman suuruus.
Joku tuossa ylempänä sanoi, että elatuksentarve ei ole sama kaikilla lapsilla. Minun mielestäni jokainen lapsi kuluttaa sen verran kuin hänelle annetaam kulutusvaraa. Elatustuista voisi olla samanlainen laskuri, kuin asumistuissakin. Mallia voisi ottaa opintotukien maksamisesta.
Elatustuki olisi tietty summa, joka jaetaan sovittujen tapaamisten perusteella, ja erotuksen maksaa tapaamattomampi. Päätökseen voisi kumpi tahansa hakea muutosta, ja virkamies palvelisi kansalaista, sosiaali- ja lastenvalvojatyöntekijöiltä poistuisi pärstäkerroin-harkinnanvarainen päätösvalta ja he voisivat keskittyä todellisiin lastensuojelutapauksiin.
Parannusehdotuksia vastaanotetaan.
(1.3 oli ihan uutta tietoa. Mielenkiintoista miten asia jalostuu ajan saatossa.)
Elatusapu-sana on viime vuosituhannelta kotoisin. Se voitaisiin jo muuttaa.
Sinä kirjoitat näin:
Joku tuossa ylempänä sanoi, että elatuksentarve ei ole sama kaikilla lapsilla. Minun mielestäni jokainen lapsi kuluttaa sen verran kuin hänelle annetaam kulutusvaraa.
Onneksi asioita EI RATKAISTA niin kuin ne sinun mielessäsi ovat.
Katsos kun eri lapsilla ON erilainen ELATUS TARVE, toiset ovat sairaampia kuin toiset, toiste tarvitsevat tukea erilaisimpiin asioihin joita en tässä rupea luetteloimaan. (meillä tuo etä maksaa 450e/kk, ja joka nappi menee lapsen hyväksi, ja taatusti itse maksan saman verran. Sanomattakin on myös selvää etten vähempään tyytyisi.)
Meillä asiasta ei ole mitään eripuraa. Eikä kaltaistasi kitinää, jota suuresti ihmettelen.
Kela maksaa sairaanlapsen hoitotukea ja kunta omaishoidontukea. Kela maksaa lääkkeet ja sosiaalitoimesta löytyy halukkuutta sairaan lapsen hoitoon, jos lähivanhempi kaipaa lepoa.
Ehdotukseen toivoin korjausehdotuksia, mutta sinun räyhäämisesi ei mielestäni sitä ollut.
Onko joku kieltänyt etävanhempaa maksamasta vaikkapa 1000 euroa kuukaudessa? Mielestäni 450 on aika paljon, enkä jaksa uskoa, että laittaisitte lapseenne yhteiskunnan erityistukien jälkeen molemmat 450 euroa lapsilisät. Mutta taplatkaa te tavallanne.
Paljonko saisit, jos lapsi jäisi puoliorvoksi?
Ja ennen kuin alat riehua enempää, muista ettet ole ainoa sairaan lapsen vanhempi tässä maassa.
Toiseksikin, emme juokse heti sosiaaliluukulle, vaan maksamme itse kulumme.
Sinähän se olet se, joka haluaa kaikille saman elatustuen. Näin olen tekstistäsi lukenut.
Ja se on väärin se.
sinulla. Niin, sinulla, tippuu. Mitenkään ei voi mennä joka kuukausi yli tuhat euroa lapseen! Eihän suurimmalla osalla aikuisistakaan ole sellaiseen summaan itselleen mahdollisuuksia!
Etäisä puhuu rauhallisesti ja keskustelee. Sinä räyhäät, kyllä näin on.
se ei silti ole asiaton saatikka katkera. Sinun mielipiteesi kun ei ole se ainoa oikea.
Tokihan tälläiseen uuden lain ehdotuksiin täytyy mahtua laajenpaakin näkemystä erilaisista tilanteista. Muutenhan se on samaan purkkiin sullomista.
Se täytyy kunniaksesi sanoa, että hyvin tuntuu olevan sinulla kaikki tieto TUISTA olevan. Ilmeisesti ihan omakohtaisina? Kaikki eivät kuitenkaan ole yhtäpaljon yhteiskuntaan nojaavia, ja heti käsi luukulla, vaikeuksia kohdatessaan.
Jotkut ihan oikeesti käyvät töissä, maksavat veroja, ja elareita ilman rutkutuksia, ja jopa lastensa sairaudet. Aatteles nyt, se tietää sinullekin enemmän rahaa noiden avustusten muodossa.
on nimittäin niin korkealla, ja omat tuloni ovat myös korkeat. En todellakaan tarvitsisi tuota elatusta lapselle.
Mutta raha jää säästöön, en elä kädestä suuhun.
Minulla jää noin 1500e omaa rahaa säästöön joka kuukausi. Elintasoni ei siis putoaisi, vaikken lapselle elareita koskaan saisikaan.
Mutta kun se ei olisi oikein, eikä reilua minua kohtaan maksaa kaikkea yksin ja itse, niin meillä se on ajateltu jakaa kaikki puoliksi. Ja se toimii hyvin. Mitään kitkaa ei ole.
Pyysin korjausehdotuksia tähän kuvitteelliseen elatusmaksujärjestelmän muutokseen. Ei minulla ole mitään mielipidettä, ei oikeaa eikä väärää. Kunhan aloitin keskusteluketjun, johon odotin hieman enemmän rakentavia heittoja, mutta pääasiaksi näkyy muuttuvan nimimerkkini parjaaminen ja lukijat puhisevat lähes raivoissaan, että olen tehnyt hirveän erehdyksen ja ymmärrykseni on nollassa ja ajatukseni ei ole ainoa oikea. Vaikutelma esim. sinusta on, että olet täyttä ymmärrystä vailla.
Tarkoittaako tieto yhteiskunnan tuista, että on suur- tai väärinkäyttäjä? Ajatuksesi on rajusti kallellaan. Jos olet oikeutettu saamaan lapsen sairauden takia Kelan ja kunnan tukia, et niitä käytä, koska et halua olla käsi pitkänä vaikeuksia kohdatessasi. Onko todellakin niin vai puhutko nyt muunneltua totuutta? Maksat palvelusta mutta et käytä sitä silloin kun sitä tarvitset? Eli kun rysäytät autosi etupellit laskoksille, sanot vakuutusyhtiöön, että MINÄ MAKSAN, pitäkää se kasko siellä kuitenkin tunne syistä voimassa. NOOOOO, ei se minua haittaa, tee kuten teet, mutta et kauhean fiksulta kuullosta.
(Nuhaisesta lapsesta ei saa tukea, sehän taitaa olla sinun mittakaavassa hirveä vaikeus, josta olet selvinnyt ilman tukea.)
Ja onneksi en noin pahvi kuin sinä sentäs ole.
Tottahan se on, että kun on noin tarkkaa tietoa kaikista yhteiskunnan tuista, ja avustuksista, väkisinkin kyllä se tieto todennäköisimmin tulee suur kuluttamisesta.
Oikeesti, kun esim, kysäisin vertaiseltani, (työkaverilta) niin eipä tiennyt mitään, ja kysäisi päälle, että oletko tarpeessa? hah.
Mutta hyvähän se on netissä selitellä noin muuten vain ne pilkulleen tietävänsä, vaikkei lainkaan käytä? Uskokoon ken tahtoo.
Meillä kyllä nuo yhteiskunnan tuet ovat viimeinen oljenkorsi sitten kun omat resurssit eivät riitä, ja nehän riittävät. Sosiaali toimisto on tämän päivän kerjäläishuolto. Ennen kerjättiin talosta taloon, nykyisin hieman siistimmin, mutta sama asia se on.
Puuttumatta lapseni sairauteen, sanoisin, että mitäs väliä sen on, mikä se sairaus on? Sairas kuin sairas, hoidettava ne aina on. Ihan sairaudesta riippumatta. Jos on sairas, niin ei ole terve, ja minkäs teet? Sairaus kun ei katso sitä kelle se tulee, ja minkälainen taloudellinen rasite siitä lankeaa. Eikös se ole hyvä että lapsi saa parhaan mahdollisen hoidon, taudinkuvasta riippumatta? Vai etkö sitäkään lapselle suo?
Elatusavun laskemiseksikin on olemassa laskuri. Elatusavun laskeminen ja vahvistaminen vain ei siirry Kelaan, se tehdään edelleen kunnissa. Mutta elatusapuhan on peruste tuen maksamiselle.
saman pöydän ääreen ja katsottaisiin molempien tulot ja pakolliset menot ( asuminen,työmatkat, päivähoitomaksut ja lasten kuljetuksista aiheutuvat kulut yms.). Silloin molemmille tulis käsitys todellisesta tilanteesta ja paljon kateutta ja katkeruutta jäis pois. Elintaso laskee väkisinkin molemmilla kun samoilla tuloilla ylläpidetään kahta kotia millä ennen yhtä.
Jos kaikki on kunnossa asia hoidetaankin näin, ei kelassa tosin vaan lastenvalvojalla.
Oman lapseni elatukseen kuluu äkkiä laskien
130€(omasta pussista) 130€(elari) 160€(lapsilisä yh-lisä), se on mun mielestä aika kohdallaan.
Asumistukea en saa, bruttopalkka 1650€/kk, josta verot pois.
Niin tosiaankin. Täällä kun herättää todella paljon närää se että elatusapu olisi sama summa kaikille. Periaatteessa miksi ei koska kyllä se lasten kulutus eri ikävuosina on melko sama per lapsi tai pitäisi olla.(miksi toinen lapsi kuluttaa muka väsikin pari sataa enemään kuin joku toinen) Tietenkin poikkeuksena on sitten erityistarpeet jotka ovat välttämättömiä esim. ylimääräiset sairaskulut. Kuitenkin minun mielestäni pitäisi olla jokin standardi jonka mukaan elarit lasketaan ja sitten otettaisiin huomioon sen jälkeen erityiskulut jos niitä on. Miksi esim. lapsi A pitäisi saada vaikka pari sataa elaria endemmän kuin lapsi B ihan peruskuluihin ja elämiseen?
Nykyäänhän systeemi on hieman naurettava. Kun sosiaalitäti pyytää arvioimaan lapsen kulutusta niin kyllähän siihen jokainen voisi pistää vaikka x määrä harrastuksiin ja x vaatteisiin ja x ruokaan mutta kuka sen määrää mikä on se riittävä ja sopiva määrä per lapsi? Jos mahdollisimman korkeat elarit toivoo niin kai sitä kannattaa laittaa myös tuo kulutuksen arviointi kattoon myös.
Tuollaiset arvioinnit että joku lapsi kuluttaa paljon enmmän kun toinen voi laittaa romukoppaan (lukuunottamatta erityistarpeita jotka ovat aivan välttämättömiä) ja elarit pitäisi vain ja ainoastaan perustua etävanhemman maksukykyyn.
Sinänsä en kannata sitä että joku suurituloinen pamppu maksaa lapsensa elatuksesta jonkun minimisumman eli saman mitä joku pienituloinen. Tämän takia se kenellä on varaa maksakoon enemmän mutta kohtuus kaikessa.
samaa mieltä. Niinhän se on ennen eroakin että lapsen elintaso määräytyy vanhempien tulojen mukaan.
Ministeriö on julkaissut lapsen kulut eri ikäisenä sekä keskiarvon. Lisäksi ministeriö on julkaissut kaavan minkä hintaiseksi suositellaan elatusmaksu maksettavaksi.
Tässä kaavassa otetaan huomioon tapaamiset, lapsilisä ja molempien vanhempien nettotulo. Käsittääkseni melko realistinen sopimuskaava. Lastenvalvojalla vanhemmat voivat tietty sopia mitä vain ja lastenvalvojan työ on valvoa, että sopimus noudattaa lapsen etua.