Tutkin karenssin eli korvauksettoman määräajan antamista mahdollista valitusta varten.
Onko niin, että työvoimaviranomaiset katkaisevat työttömyyskorvauksen maksatuksen heti mikäli he epäilevät työttömän työnhakijan menetelleen väärin esim.kieltäytyessään vastaanottamasta työtä tai jos on omalla toiminnallaan aiheuttanut tilanteen ettei tule valituksi työpaikkaan. Lähettääkö katkaistun tuen jälkeen työvoimatoimisto selvityspyynnön työttömälle työnhakijalle tämän jälkeen?? Kuka määrää karenssin?? työvoimaviranomainen vai työttömyysturvalautakunta vai mikä sen oikea nimi on?? Vai astuuko karenssi heti voimaan työvoimaviranomaisen päätöksellä ja mahdollinen valitus on tehtävä työttömyysturvalautakunnalle??
Miten tämä prosessi menee??
Onko niin, että työvoimaviranomaiset katkaisevat työttömyyskorvauksen maksatuksen heti mikäli he epäilevät työttömän työnhakijan menetelleen väärin esim.kieltäytyessään vastaanottamasta työtä tai jos on omalla toiminnallaan aiheuttanut tilanteen ettei tule valituksi työpaikkaan. Lähettääkö katkaistun tuen jälkeen työvoimatoimisto selvityspyynnön työttömälle työnhakijalle tämän jälkeen?? Kuka määrää karenssin?? työvoimaviranomainen vai työttömyysturvalautakunta vai mikä sen oikea nimi on?? Vai astuuko karenssi heti voimaan työvoimaviranomaisen päätöksellä ja mahdollinen valitus on tehtävä työttömyysturvalautakunnalle??
Miten tämä prosessi menee??
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kyllä, heti menee poikki kun karenssin ovat antaneet. Työtön saa lomakkeen jossa pyydetään selvitystä, mutta sinä aikana ei päiväraha juokse lainkaan eli se keskeytetään.
Joskus mulla on unohtunut laittaa se maksatus poikki, kun olen kiiressä tehnyt jonkun toimikuntakyselyn ja heti lähetti kelan vittumainen akka vittumaisen tiedustelumeilin mun pomolle, että "onko tullut jokin uusi käytäntö, ettei päivärahan maksatusta enää keskeytetäkään toimikuntakyselyn ajaksi? Me kelassa maksajana emme tällaisesta tiedetäkään?"
Sitten muistutti pomo meitä aamukokouksessa, että päivärahan maksatus pitää heti laittaa poikki, kun tehdään kyselyä. Kela eikä kassat missään nimessä halua jatkaa maksamista, kun eivät tiedä tulee karenssi vai ei. Saattaa sitten käydä sillä tavalla, että maksavat toimikunnan käsittelyyn asti päivärahaa, ja sitten kun määrätäänkin karenssi niin joutuisivat perimään jo maksettuja rahoja takaisin. Ja työttömältä periminen on yleensä hankalaa, kun ei ole mistä periä.
No, olen taas muistanut katkaista rahat kyselyn yhteydessä. Yleensä en viitti selvästä asiasta tehdä kyselyjä, kun vievät vaan aikaa ja kuormittavat toimikuntaa. Sitten on niitä virkailjoita, jotka ei osaa eikä uskalla tehdä itse mitään päätöksiä, vaan laittavat toimikuntaan joka ikisen iltakurssiopiskelun ja vanhat yliopisto-opinnot, ettei vaan vahingoissa tule maksettua päivärahaa työttömälle.
Suoraan karenssia tai työssäoloehtoa ei tavan virkailja voi määrätä, vaikka usein tietää jo kyselyä kirjoittaessa, että karenssi tai nykyään yhä useammin työssäoloehto on tulossa paluupostissa.
Neuvon aina asiakkaita vastaamaan mahdollisimman perusteellisesti ja ajan kanssa kyselyihin, ja liitteitä laittamaan mukaan kaikki mahdolliset, että tulee asia varmasti kunnolla joka kantilta käsitellyksi. Tosin missään kurssilta tai työstä kieltäytymisissä se harvemmin mitään auttaa; karenssi on 99 % varma, ellei ole jokin sellainen lääkärinlausunto, ettei toimikuntakaan pysty sitä kumoamaan.
Yks toimikunnan kysely lähetettiin minigrip-muovipussissa kokoukseen. Asiakas oli pyyhkinyt siihen perseensä ilmeisen ripulin jälkeen. Toimikunnan puhenjohtaja, joka on koko toimiston johtaja, otti aika pahasti nokkiinsa ja sai asiasta käräjäjutun jollain haitanteko-syytteellä...
Joo kiitos viestistä. Nyt tiedän miten asia etenee työvoimatoimistoissa. Noi "karenssikäytännöt" pohjautuvat työttömyysturvalakiin ja ko. laki on ristiriidassa mm. lain Julkisista työvoimapalveluista kanssa. Asiaa täytyypi tutkia lisää.
Kiinnostaisi tietää, miten työttömyysturvalaki ja laki julkisesta työvoimapalvelusta (ns. orjatyölaki) ovat ristiriidassa keskenään??? Juttuhan on niin, että ne lait pelaavat yhteen siten, että työttömyysturvalaissa määritellään sanktiot niistä jutuista, jotka on toteutettu orjatyölain nojalla.
Laissa Julkisista työvoimapalveluista puhutaan useissa kohdissa työttömän valinnan vapaudesta työpaikkojen ja työvoimapalveluiden suhteen. Valitessaan työpaikkoja eli siis päättäessään työtä hakiessaan mitä töitä ottaa vastaan ja mitä ei niin siitä saa rangaistuksena karenssin työttömyysturvalin perusteella. Tässä se ristiriita on. Eli ei olekkaan valinnan vapautta.
Tuolta osin tietysti totta, että työtön on yleensä puun ja kuoren välissä siinä mielessä, että joutuuko menemään TYPiin vai ei. Laista saa sen käsityksen, että TYP olisi vapaaehtoinen, vaan käytännössähän tuo ei yleensä ole.
Toinen ongelma on sitten se, ettei työvoimatoimiston virkailija yleensä kerro esim. sitä, että kuntouttava työtoiminta on yli 25-vuotiaalle vapaaehtoinen. Työttömiä siis huijataan oikein viran puolesta ts. evätään mahdollisuus valinnanvapauteen, kun siitä ei kerrota.
Mitä tulee työttömyysturvalakiin, niin minulla on se käsitys, että lakeja sovellettaessa työttömyysturvalaki on ensisijainen suhteessa lakiin julkisista työvoimapalveluista.
Ote Vantaan TYP-sivulta :
"
Vantaan työvoiman palvelukeskus
TYP Vantaa
Asiakkuus
TYPiin pääsee asiakkaaksi työvoimatoimiston tai sosiaalitoimiston lähetteellä. Asiakkaalle lähetetään kotiin kutsu, jossa kerrotaan palvelun alkamisesta. Ensimmäisen tapaamisen tarkoituksena on kartoittaa asiakkaan tarpeita terveydenhuollon, sosiaalityön, Kelan ja työhallinnon palveluihin sekä kertoa TYPin toiminnasta ja sen tarjoamista mahdollisuuksista. Asiakkuuden aloittamiseen tarvitaan kirjallinen suostumus asiakkaalta; asiakkuus on vapaaehtoista.
Ensimmäinen tapaaminen voidaan järjestää ryhmälle
(INFO-tilaisuus), jolloin annetaan tietoa TYPin toiminnasta ja sovitaan jatkotapaamisista. Asiakas voidaan myös kutsua heti aluksi tapaamaan yhtä tai useampaa virkailijaa. Tapaamisia järjestetään jatkossa asiakkaan tarpeiden perusteella yksilöllisesti eri virkailijoiden kanssa. Yhteistyötä tehdään myös tarpeen mukaan muiden kanssa (esimerkiksi terveyskeskukset, velkaneuvonta, päihdehoito). Päämääränä on tukea asiakasta löytämään tavoitteita työllistymiseensä. Jokaisen asiakkaan kanssa laaditaan kirjallinen suunnitelma, miten tavoitteeseen päästään. Suunnitelman toteutumista tuetaan ja seurataan TYPissä.
Asiakkaan palvelun eteneminen:
-työllistymisen esteiden kartoitus ja vähentäminen
-työllistymisen yksilöllinen tukeminen
-tarvittaessa muu ratkaisu, esimerkiksi eläke
"
Eli Vantaalla TYP on vapaaehtoinen (väitetään yo. palstassa), mutta kuitenkin alussa mainitaan, että asiakkaaksi "pääsee" tyovoimatoimiston tai sosiaalitoimiston lähetteellä. Onko lähete jotenkin sovittavissa ennakkoon työttömän ja virkamiesten välillä, vaiko niin, että asiakkuutta
ei ole pakko ottaa vastaan kun ollaan TYPissä. Eli voi olla käytännössä pakollinen, jos haluaa välttyä karenssilta.
"Onko niin, että työvoimaviranomaiset katkaisevat työttömyyskorvauksen maksatuksen heti mikäli he epäilevät työttömän työnhakijan menetelleen väärin esim.kieltäytyessään vastaanottamasta työtä tai jos on omalla toiminnallaan aiheuttanut tilanteen ettei tule valituksi työpaikkaan."
Kyllä. Se tehdään aina, kun on kyse asiasta, joka "kuuluu työvoimatoimikunnan lausuttavaksi", eli työvoimatoimistolla ei ole oikeutta antaa asiasta lausuntoa. Tämä ns. "katkolausunto" tehdään silloinkin, jos on päivänselvää, että mitään karenssia tai muuta ei tule. Olennaista on se, että asia (esim. opiskelu) on sellainen, että se pykälien mukaan kuuluu työvoimatoimikunnan käsiteltäväksi. Ei tarvitse olla edes kysymys mistään työttömän laiminlyönnistä.
"Lähettääkö katkaistun tuen jälkeen työvoimatoimisto selvityspyynnön työttömälle työnhakijalle tämän jälkeen??"
Kyllä, samassa yhteydessä. On makuasia kumpi tehdään ensin, mutta samalla minuutilla kuitenkin.
"Kuka määrää karenssin?? työvoimaviranomainen vai työttömyysturvalautakunta vai mikä sen oikea nimi on??"
Karenssin määrää työvoimatoimikunta. Yksittäisellä virkailijalla ei ole oikeutta antaa karenssia.
"Vai astuuko karenssi heti voimaan työvoimaviranomaisen päätöksellä ja mahdollinen valitus on tehtävä työttömyysturvalautakunnalle??"
Karenssi ei astu voimaan, mutta maksaja keskeyttää maksamisen, kunnes työvoimatoimikunta on antanut asiasta lausunnon. Lausunnon antamisen jälkeen (voi olla myönteinen tai kielteinen" maksaminen joko jatkuu tai pysyy keskeytyneenä määräajan tai toistaiseksi riippuen lausunnon sisällöstä. Työvoimatoimikunnan lausunnon perusteella maksaja antaa asiasta valituskelpoisen päätöksen.