En tiedä onko tämä oikea paikka kysyä tätä, mutta olen ihmetellyt mistä kalat ym. otukset ovat tulleet Suomen järviin. Kuten tiedämme valtaosa järvistämme on syntynyt jääkauden muodostamiin painanteisiin, suppakuoppiin, kallioperän repeämiin ym. Ymmärrän että nisäkkäät ovat kulkeutuneet tänne maata pitkin kymmenen vuosituhannen aikana. Mutta miten kalat? ei ne lentääkään ole voineet. Ja kymmenen tuhatta vuotta on liian lyhyt aika evoluutiolle ja tiedän myös että meillä tavattavat kalalajit ovat samoja mitä muuallakin esiintyy. Tiedän että ns. vedenkoskemilla alueilla tätä ongelmaa ei ole koska kalat ovat tietenkin tulleen mm. suur-saimaan aikana, mutta entäs syrjäisiin metsälampiin jotka ovat ns. vedenkoskemattomilla alueilla esim itä- ja pohjois suomessa? Osaisiko joku viisas vähän valaista minua tässä asiassa, etten ihan tyhmäksi jäisi?
Mistä kalat tulivat
tyhmä kysymys?
121636
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Varma en ole, mutta uskoisin että jäätikön hurjien sulamisvesimäärien ja Suomen pohjois-etelä-suuntaisen laskun vuoksi jokia on ollut Suomessa nykyistä paljon enemmän ja ne ovat yhdistäneet lähes kaikki järvet toisiinsa. Ovathan ne suhteellisen hyvin verkottuneet tänäkin päivänä: Jos pissaat Korpilahdella takapihan pusikkoon, Itämeri kuulemma saastuu.
Olen kaksi kertaa nähnyt kalan purossa (puro on kahden järven välinen oja). Ensimmäisen kerran noin yhden kilometrin päässä yläjärvestä matkalla johonkin (ahven), toisen kerran parin kilometrin verran järvestä, eri puro (hauki). Molemmat purot ovat ihan pieniä noroja, just ja just kaloille riitti vettä. Isoist puroista voi tietysti jopa onkia.
Niin että uimalle ne kalat siirtyvät järvestä toiselle.
Siuntion Pikkalassa on vedellä täyttynyt hiekkakuoppa jossa käydään uimassa. Jostakin sinnekin on tullut luonnonkaloja.
kalattomiin lampiin että olis mitä onkia. Ja niin on tehneet lukemattomat sukupolvet ennen minua.
Oletkos kuullut mitään jääkauden jälkeen olleista meristä ja järvistä, jotka peittivät lähes koko Suomen. Patojen murruttua vedet alleni ja kaloja jäi mottiin isompåiin ja pienempiin järviin. Samaten sitä kautta kaloja jäi lampiin kun maa on kohonnut jääkauden painaman jään jäliltä.
Eikä se tosiaan tarkota, että jos nyt on joku lampi ilman lasku-uomaa että se olisi sitä aina ollut.
Eräs varsin tärkeä selittäjä kalojen leviämiselle pieniinkin vesialueisiin ovat vesilinnut. Vaikka se saattaa ensialkuun kuulostaa erikoiselta, vesilinnut kuljettavat usein (tietämättään) kalojen hedelmöittyneitä mätimunia vesialueesta toiseen liikkuessan paikasta toiseen. Tämän lintujen suorittaman kalalajien levityksen on joillain alueilla havaittu olevan jopa ongelma, mikäli vesialueella on jo ennestään lajeja joita nämä uudet tulokaskalat uhkaavat.
Tämä on siis todennäköisin selitys sille, miten monissa mitättömissäkin lampareissa esiintyy kalaa. Toki muitakin tekijöitä on.
on. Erääseen kalakasvattamoon tipahti linnun kantama hauki, joka sitten teki kasvattamossa tuhojaan.
///Tämä on siis todennäköisin selitys sille, miten monissa mitättömissäkin lampareissa esiintyy kalaa.///
Selitykseltä se todennäköisesti vaikuttikin !
Eikä kovin uskottavalta.
Selittämisestä on todella pitkä matka todistamiseen!
Olen huomannut, että kaikenlaiset tutkijan ovat mahdottoman kovia selittäjiä.
Kun on hyvä selittäjä, se näyttää korvaavan tutkijan taitojen puutteenkin.
Tämä ei ollut mitään selittämistä, kyse on havainnoidusta asiasta. Itse asiassa tämä on aihe, jota jopa Charles Darwin aikoinaan tutki, mutta tunnetustihan tämän palstan "evoluutiokriitikot" eli kreationistit automaattisesti hylkäävät kaiken, mihin Darwinin nimi jotenkin liittyy. Se, että myös kalataloudelle työskentelevät tutkijat ovat todenneet tämän levitysmenetelmän olevan todellinen ilmiö ei ilmeisesti sinulle kelpaa. Herääkin kysymys, onko yleensäkään mitään, mikä saisi sinut uskomaan tähän asiaan, ja sitäkautta myös onko kanssasi mielekästä edes keskustella koko aiheesta. Lasta on tunnetusti vaikea saada kuuntelemaan, jos hän reaktiona tunkee sormet korviinsa ja lallattaa kovaa.
Olen ihan itse kuljettanut metsälampeen haukia, joita siellä ei aiemmin ollut lainkaan. Tästä on 35v.
Joka kesä saan sieltä muutaman 3-5 kiloisen körilään.
Jokaikinen lampi pitää todistaa erikseen. Ei ole mikään todiste ellei kykeneesittämään faktaa kalojen siitymisen syylle, kuten minulla on tuossa mainitsemassani lammessa.
Jokainen todiste pitää olla liittyneenä faktoihin eikä matemaattiseen todennäköisyyteen.
Arvaamiset ovat aina arvauksia Toto-pelissäkin, vaikka osuisivat oikeaankin.
Saathan sinä elämään noinkin suhtautua. Mutta ota huomioon, että samalla perusteella sinun on testattava onko jokainen kivi kova, onko jokainen jääpala kylmä, onko jokainen vesipisara märkä, onko jokainen maasta poimittu mustikka tai mansikka syötäväksi kelpaava, painaako jokainen kilo jauhoja oikeasti kilon, onko jokainen hengittämä suullinen kaasua oikeasti ilmaa etc. Et voi toisin sanoen luottaa mihinkään, jos jokainen asia on todistettava erikseen. Et voi edes luottaa auringon nousevan huomenna, tai kellon ja kalenterin olevan luotettava vielä ensi viikollakin.
Tällainen elämä ilman yleistämistä on pitkän päälle hirmuisen hankala ja epäkäytännöllinen tapa elää, mutta jos pidät sitä parempana, olen valmis sen sinulle sallimaan. Yhteiskunnalle tai tieteelle tällainen suhtautumistapa puolestaan ei sovi, eikä ole perusteltu. Eikä se kyllä toisten haukkumiseenkaan oikeuta.
Yksinkertaisuudestaan huolimatta loistavimpia "vittuuntuneita vasta-argumentteja", joihin olen törmännyt.
""Jokaikinen lampi pitää todistaa erikseen. Ei ole mikään todiste ellei kykeneesittämään faktaa kalojen siitymisen syylle, kuten minulla on tuossa mainitsemassani lammessa.""
muka todistat, että ne ovat juuri sinun sinne viemien haukien jälkeläisä? Oletko varma, etteivät linnut ole syöneet haukiasi ja samalla tuoneet sinne hauenpoikaisia mukanaan. oletko seurannut tuota lampea ja noiden hauenpoikasten elämää koko ajan herkeämättä, jotta voit olla varma, vai arvailetko vain?
http://www.fmnh.helsinki.fi/ltm/menneet/jaakaudenjalkeen/anchylus.jpg
Katso kuvaa, siinä on suomi jääkauden jälkeen 9k vuotta sitten.