Ammattikorkeakoululakia ollaan uudistamassa. Siinä mm. ehdotetaan seuraavaa muutosta:
Ammattikorkeakoulussa suoritettavien tutkintojen asemaa ehdotetaan selvennettäväksi laissa. Laissa säädettäisiin, että ammmattikorkeakoulututkinnot ovat korkeakoulututkintoja ja ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot ovat ylempiä korkeakoulututkintoja. Ylempi ammattikorkeakoulututkinto tuottaisi näin ollen saman kelpoisuuden kuin yliopistossa suoritettu ylempi korkeakoulututkinto.
Lakiesitys on tarkoitus antaa eduskunnalle helmikuussa 2009. Tavoitteena on, että uusi laki tulisi voimaan 1.1.2010.
Toivottavasti muutos menee läpi niin loppuu tälläkin sivulla käyty jatkuva keskustelu ammattikorkeakoulututkintojen asemasta.
Ammattikorkeakoululaki
uusitaan
13
1008
Vastaukset
- lähde oli?
Saiskos lähdettä?
Ja miten tuo oikeastaan muuttaa nykyistä järjestelmää? Sanotaanhan jo nykyisessäkin ammattikorkeakoululaissa, että ammattikorkeakoulututkinto on korkeakoulututkinto. Tuo, että ylempi AMK tulisi olemaan ylempi korkeakoulututkinto en jaksa oikein uskoa.- OPM:n sivuilta
Tässä linkki OPM:n tiedotesivulle:
http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2008/10/amk_laki.html?lang=fi - Alempi korkeakoulututkinto?
OPM:n sivuilta kirjoitti:
Tässä linkki OPM:n tiedotesivulle:
http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2008/10/amk_laki.html?lang=fiNythän ammattikorkeakoulututkinto "rinnastetaan" alempaan korkeakoulututkintoon vaikka kyseessä eri tasoisista oppilaitoksista saadut tutkinnot ovatkin. Esim. kandidaatti rinnastetaan insinööriin nykyisin, vaikka kandidaatti onkin suorittanut saman portaisen tutkintonsa kovemman tasoisessa oppilaitoksessa. Kandi kun on nyt alempi korkeakoulututkinto, niin onko sitten jatkossa alempi korkeakoulututkinto rinnasteinen korkeakoulututkinnon kanssa? Kuulostaapa typerälle. Siis alempi korkeakoulututkinto on rinnasteinen mutta todellisuudessa korkeatasoisempi kuin amk:sta saatu korkeakoulututkinto. Nythän siis alempi korkeakoulututkinto eli kandidaatin tutkinto on samalla "bachelor" -tasolla tuon insinöörin ja tradenomin kanssa esimerkiksi. Selvintä olisi että olisi alempi amk-tutkinto ja ylempi amk-tutkinto ja alempi korkeakoulututkinto ja ylempi korkeakoulututkinto. Sitten tietysti vielä yliopistojen jatkotutkinnot lisensiaatin ja tohtorin tutkinnot, mutta nehän ovat myös ylempiä korkeakoulututkintoja tällä hetkellä.
Selvintä olisi varmaankin kyllä lopettaa koko AMK-järjestelmä ja jättää maahan pelkkiä yliopistoja niin loppuisi tuo duaalimallikikkailu. Eli AMK:t muuttuisivat yliopistoiksi kuten esim. Englannissa tehtiin. - EIKÄ RINNASTETA
Alempi korkeakoulututkinto? kirjoitti:
Nythän ammattikorkeakoulututkinto "rinnastetaan" alempaan korkeakoulututkintoon vaikka kyseessä eri tasoisista oppilaitoksista saadut tutkinnot ovatkin. Esim. kandidaatti rinnastetaan insinööriin nykyisin, vaikka kandidaatti onkin suorittanut saman portaisen tutkintonsa kovemman tasoisessa oppilaitoksessa. Kandi kun on nyt alempi korkeakoulututkinto, niin onko sitten jatkossa alempi korkeakoulututkinto rinnasteinen korkeakoulututkinnon kanssa? Kuulostaapa typerälle. Siis alempi korkeakoulututkinto on rinnasteinen mutta todellisuudessa korkeatasoisempi kuin amk:sta saatu korkeakoulututkinto. Nythän siis alempi korkeakoulututkinto eli kandidaatin tutkinto on samalla "bachelor" -tasolla tuon insinöörin ja tradenomin kanssa esimerkiksi. Selvintä olisi että olisi alempi amk-tutkinto ja ylempi amk-tutkinto ja alempi korkeakoulututkinto ja ylempi korkeakoulututkinto. Sitten tietysti vielä yliopistojen jatkotutkinnot lisensiaatin ja tohtorin tutkinnot, mutta nehän ovat myös ylempiä korkeakoulututkintoja tällä hetkellä.
Selvintä olisi varmaankin kyllä lopettaa koko AMK-järjestelmä ja jättää maahan pelkkiä yliopistoja niin loppuisi tuo duaalimallikikkailu. Eli AMK:t muuttuisivat yliopistoiksi kuten esim. Englannissa tehtiin.Sallinet, että oikasen pari kirjoitukseesi päässyttä asiavirhettä/epätarkkuutta...
# Kirjoitit:
"Nythän ammattikorkeakoulututkinto "rinnastetaan" alempaan korkeakoulututkintoon---"
Eräissä tarkoin rajatuissa tapauksissa kyllä - mutta tuo "rinnastaminen" tarkoittaa kuitenkin sitä ja VAIN sitä, että eräitä julkisen sektorin (valtion ja kuntien) virkoja täytettäessä voidaan myös AMK-tutkinnon suorittanut huomioida, jos viran kelpoisuusehtona on alempi korkeakoulututkinto (eli kandi). Millään muulla tavoin AMK-tutkinnot ja alemmat korkeakoulututkinnot eivät ole rinnasteisia. HAKEA saa, mutta VIRAN saaminen on jo toinen juttu. Ja tuossakaan suhteessa ei mikään ole oikeasti muuttunut opistoajoista. Jo opistoaikoina moniin tuollaisiin alemman tason virkoihin valittavalta nimittäin edellytettiin joko alempaa korkeakoulututkintoa tai "opistotasoista tutkintoa ja riittävää työkokemusta". Kyse on siis yhtä lailla AMK-tutkintojen ja alempien korkeakoulututkintojen "samasta tasosta" tai "rinnatamisesta" kuin opistotutkinnot olivat "samantasoisia" tai "rinnasteisia" alempien korkeakoulututkintojen kanssa...
# Kirjoitit:
"Nythän siis alempi korkeakoulututkinto eli kandidaatin tutkinto on samalla "bachelor" -tasolla tuon insinöörin ja tradenomin kanssa esimerkiksi."
???
Mahdollisuus hakea Finlandian demaridiktatuurissa aitoja korkeakoulututkintoja edellyttäviä kuntien ja valtion virkoja myös pykälää alemman tason tutkinnolla (alemman kk-tutkinnon virkoja AMK-tutkinnolla ja ylemmän kk-tutkinnon virkoja ylemmällä AMK-tutkinnolla) ei todellakaan tarkoita tutkintojen samantasoisuutta eikä korota amk-tutkintoja aitojen korkeakoulututkintojen tasoisiksi. Joihinkin virkoihin on/oli aikoinaan pätevyysvaatimuksena "ylempi korkeakoulututkinto tai alempi korkeakoulututkinto ja riittävä kokemus". Noihin oli siis mahdollisuus hakea sekä maistereilla (ylempi kkt) että kandeilla (alempi kkt) - mutta ei sekään silti sitä tarkoita, että kandi ja maisteri ovat samantasoisia tutkintoja.
Ylempiä ja alempia korkeakoulututkintoja voi suorittaa vain yliopistoissa. Ammattikorkeakouluissa taas voi suorittaa vain ammattikorkeakoulututkintoja ja ylempiä ammattikorkeakoulututkintoja. AMK-tutkinnot ovat ammattikorkeakoulututkintoja eiväktä alempia korkeakoulututkintoja, eivätkä ne ole "samalla tasolla" alempien korkeakoulututkintojen kanssa.
# Kirjoitit:
"Sitten tietysti vielä yliopistojen jatkotutkinnot lisensiaatin ja tohtorin tutkinnot, mutta nehän ovat myös ylempiä korkeakoulututkintoja tällä hetkellä. "
Eivätkä ole, vaan tieteellisiä jatkotutkintoja (lääketieteen lisensiaattia lukuun ottamatta).
Ylempiä korkeakoulututkintoja ovat
- maisterin tutkinto
- DI:n tutkinto
- eräät edellisiin rinnastettavat perinteiset/historialliset erityisnimikkeet (esim. proviisori - josta vasta nykyään käyttöön otettuna tulisi luultavasti "farmasian maisteri" tai "filosofian maisteri (farmasia)"
- muista tieteistä poiketen lääketieteen lisensiaatti.
Tohtori ja (muu kuin lääketieteen) lisensiaatti ovat tieteellisiä jatkotutkintoja eivätkä ylempiä korkeakoulututkintoja.
- ainahan sitä voi
Epäilen läpimenoa. Mutta mitäpä väliä sillä olisi, vaikka menisikin. Amiskorkeissa ja yliopistoissa on aika vähän samoja aloja. No ehkä ekonomit ja tradenomit,mutta järkevä työnantaja osaa kyllä valita tarpeisiin sopivan.
Tutkintojen pituudessa on kuitenkin selkeä ero ja se taas osaltaan kertoo jotain.
Heh, bionanalyytikko hakemassa tutkijan tai tutkimusapulaisen paikkaa voisi tosin olla hauska tilanne. Vaikka tuskinpa uudistuksella tätä haetaankaan, mutta en epäile, etteivätkö jotkut näin voisi ajatellakin.- huihaihoi
No huh huh. Aikamoista soopaa. Koko AMK uudistus meni metsään niin että lepikko ryskyi.
AMK ei ole yliopisto. AMK tutkinto ei ole korkeakoulututkinto. Ei ylempi eikä alempi. Amk tutkinto on...ammattikorkeakoulututkinto. Jos AMK tutkintoja voitaisiin rinnastaa oikeisiin yliopistotutkintoihin meinaisi se sitä että Suomeen syntyisi aika joukko uusia Yliopistoja. Tätä tuskin moni, paitsi AMK:laiset, nieleskelisivät.
AMK on kyllä uskomaton laitos. Ensin ryssitään vanha opistokoulutus, koka tuotti korkeatasoisia arvostettuja ammattilaisia. Sen jälkeen kaula pitkällä joukolla kiljutaan "me halutaan olla maistereita", liimaillaan university lappusia vanhojen opilaitosten seiniin ja podetaan alemmuuskompleksia. Koko homma on oikein malliesimerkki siitä miten asioita ei pidä hoitaa.
- koneinssi
Tulee kyllä suomen ylemmistä korkeakoulututkinnoista varmaan kohta yhtä arvostettuja kuin Intialaisten rahalla ostamista.
Ajatelkaapa miten tajuttoman helpolla ylemmän korkeakoulututkinnon voi siis saada:
-3 vuotta ammattikoulussa esimerkiksi kondiittoriksi, sitten opiskelemaan ammattikorkeaan vaikkapa bio- ja elintarviketekniikkaa, alaa jolla laskemisaineita on harvinaisen vähän ja matiikkaakin on vain lukion lyhyen oppimäärän verran. Tiedän kokemuksesta, että turha väittää muuta, tietenkin riippuen suuntautumisvaihtoehdosta.
Sitten vaikka kolmeksi vuodeksi vuorotyönjohtajaksi leipomolle. Ja sitten suorittamaan ylempää ammattikorkeakoulututkintoa, jossa ei teoriaa suuremmin käsitellä, vaan käytännön johtamistaitoja. En ole varma onko tällä alalla vielä ylempää, mutta varmaan piakkoin on.
Tässä meillä on sitten korkeakouluinsinööri, joka on opiskellut matematiikkaa vain hyvin vähän. Itse suoritan vielä yliopistolla DI:n tutkintoa insinöörin tutkinnon lisäksi, hiemanko turhauttaa, jos ammattikorkeasta saa saman tittelin kohta, mikä on varmaan melko todennäköistä.- Vaan se palkka
Jotenkin tuntuu, että dippainssi kuitenkin tienaa enemmän kuin ylemmän AMKn suorittanut bio- ja elintarviketeknikko, oli jälkimmäisen virallinen titteli mikä tahansa.
Muualla maailmassa ei toisaalta juuri ole duaalimallia, joten siellä bio- ja eilintarviketekniikkaa opiskellaan jo valmiiksi yliopistossa, joten ei se arvostus mihinkään muutu ainakaan ulkomaailman silmissä - Näin Turkkuses..
kyllä meillä ainakin opiskellaan matikkaa paljonkin jo ennen suuntautumisvaihtoehtoja. Kurssit käsittävät samoja asioita mitä pitkä matikka lukiossa.
Matikka jatkuu valitsi sitten minkä tahansa kolmesta suuntautumisvaihtoehdosta, eli bio-, elintarvike- tai laboratoriotekniikka.
Pelkällä lyhyellä matikalla ei pärjää. - opettajatäti
Ja saman tasoisen tutkinnon voi suorittaa vaikka kokonaan ilman matemattiikka. Ajattele nyt vaikka psykologeja, tai meitä opettajia! Insinöörille ja varsinkin DI:lle tekee hyvää huomata, että on muutakin osaamista ja muutakin asiantuntijuutta kuin insinööriosaaminen ja matematiikka. Täytyy myös hyväksyä, että kaikki insinööritutkinnot eivät ole samansisältöisiä eivätkä niin kovin teknisiä. Tuotantopuoli kun karkaa ulkomaille kovaa vauhtia niin ala muuttuu, osaaminen muuttuu.
- vekkukekku
opettajatäti kirjoitti:
Ja saman tasoisen tutkinnon voi suorittaa vaikka kokonaan ilman matemattiikka. Ajattele nyt vaikka psykologeja, tai meitä opettajia! Insinöörille ja varsinkin DI:lle tekee hyvää huomata, että on muutakin osaamista ja muutakin asiantuntijuutta kuin insinööriosaaminen ja matematiikka. Täytyy myös hyväksyä, että kaikki insinööritutkinnot eivät ole samansisältöisiä eivätkä niin kovin teknisiä. Tuotantopuoli kun karkaa ulkomaille kovaa vauhtia niin ala muuttuu, osaaminen muuttuu.
Eiköhän kirjoittaja juuri tarkoittanut kommentillaan _insinöörialoja_, joilla matemaattinen osaaminen juuri tekee insinööristä insinöörin.
- magister2
Ylemmän amk-tutkinnon "rinnastaminen" maisterintutkintoon tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että se antaa saman pätevyyden hakea julkishallinnon virkoja joihin kelpoisuusehtona on ylempi korkeakoulututkinto. Niin kauan kuin yliopiston käyneet ihmiset päättävät merkittävistä viroista, ei sinne lienee ylemmällä amk-tutkinnolla asiaa, ellei sitten ole työelämässä ehtinyt näyttää vahvaa osaamista, ts. virkoihin valittaessa ylempi amk-tutkinto on edelleen ja tulee olemaan huonommassa asemassa kuin maisterin tutkinto.
Uudistuksen vaikutus on vielä mitättömämpi yksityisellä sektorilla. Se että ylemmän amk-tutkinnon suorittaneella on sama kelpoisuus kuin maisterilla, ei kiinnosta yksityisen sektorin työnantajia. Yksityiselle sektorille on jo aiemmin työllistyneet korkeisiin asemiin sellaiset henkilöt jotka osaavat asiansa riippumatta siitä ovatko he esimerkiksi tradenomeja vai kauppatieteiden maistereita.
Edelleen maisteri tulee olemaan maisteri ja akateemisen tutkinnon suorittanut ja ylemmän amk-tutkinnon suorittanut tulee olemaan ammattikorkeakoulutaustainen henkilö. - fsdl
vekkukekku kirjoitti:
Eiköhän kirjoittaja juuri tarkoittanut kommentillaan _insinöörialoja_, joilla matemaattinen osaaminen juuri tekee insinööristä insinöörin.
Joo ehkä tarkoitti mutta huonosti hän sen sitten ainakin ilmaisi. Ainakaan "käytännön johtamistaitojen opiskelu" ei hänen mielestään sisälly akateemiseen maailmaan, mikä on melko ihmeellistä koska jotkut saattavat sitä opiskella yliopistolla vuositolkullakin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta673484Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1473345Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463302- 532739
- 312003
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271900- 481666
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k401615Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä891598- 391380