Reklamaatiotapaukset optikoilla

Onko teillä ollut ongelmia sellaisissa tapauksissa että ostamissanne silmälaseissa onkin jotain vikaa ja ne pitäisi saada korjatuksi myyneellä optikolla?

Ostin viime vuonna eräästä liikkeestä lasit ja heti alkuunsa toinen linssi oli hiottu väärillä arvoilla, vaihdettiin. Sitten havaitsin että vaihdetussa linssissä oli jonkinlainen rakenteellinen vika ja kaikki tietystä suunnasta tulevat valot sirottuivat niin että en meinannut nähdä sopivissa olosuhteissa. Sain takuuaikana linssin (taas) vaihdettua, varmuuden vuoksi vaihdettiin toinenkin linssi että ovat samaa paria.

Vuotta myöhemmin em. lasit ovat taas samassa kunnossa, nyt kummassakin linssissä on jotain ihme kuviota joka sirottelee valot sinne sun tänne. Takuu on mennyt, joten en viitsi valittaa.

Mutta kun olisinkin päässyt "noin helpolla"... Tilasin yhdestä nettifirmasta taannoin lasit ja maksoin ne. Heti tämän jälkeen havaitsin että sivusuunnasta tuleva valo tekee näkökenttään häiritsevän valoviivan. Tarkastellessani laseja havaitsin että kummassakin linssissä on muodoltaan revontulta muistuttava kuvio. Laitoin lasit reklamaationa myyneeseen firmaan, ja sain s-postia että eivätpäs he vain havaitse niissä mitään vikaa ja saan ne takaisin sellaisena!!!

Tämä on jo vähän liian paksua. Voiko tosiaan olla näin helvetin vaikeaa nykyään optikoiden kanssa - siis jos haluaa edulliset lasit? Mistä ihmeen roskamuovista niitä linssejä tehdään? Minulla on vanhat lasit joissa ei ole mitään vikaa (arvot vain vanhentuneet) ja kaiken kukkuraksi tuosta em. nettifirmasta viime vuonna ostamani lasit jotka nekin ovat ok - en vain pidäkään niiden muodosta (näytän dorkalta ne päässä). Ikäänkuin lasien ostaminen olisi nykyään yhtä arpajaista että mitä sattuu saamaan?

Olen nyt kysynyt kuluttajansuojasta tätä viimeisintä ihmeellistä juttua, mutta vähän luulen että menee omaan piikkiin tämäkin touhu. En viitsisi rampata ökyliikkeissä nyljettävänä ja laittaa laseihin älyttömiä omaisuuksia, kun olen aikoinaan sellaistakin havainnut etteivät ne kalliitkaan lasit välttämättä järin hyvinä pysy. Kalleimmat mitä olen koskaan ostanut ovat itsekseen piirongin laatikossa naarmuttuneet (ilman kontaktia mihinkään) niin ettei niiden läpi edes näe.

Kun toisaalta välillä osuu hyviäkin laseja vastaan, kuten esim. 6 v ostamani (joissa ne arvot vanhentuneet), niin ei oikein voi uskoa että kaikki lasit olisivat automaattisesti parissa vuodessa, viimeistään, käyttökelvottomia. Mutta että heti ostamisen jälkeen?!

Onko minulla vain näin huono onni vai onko mitään vastaavaa kokemusta muilla?
12967
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Ennen kuin joku vääräleuka ehtii sanoa, niin meneehän tässä tietysti roskalaseihin jo pikkuhiljaa saman verran kuin olisi mennyt yksiin kunnollisiin - jos niitä siis enää MISTÄÄN saa?!

Pitäisi kai ennemmin kysyä että onko ketään ihan todella tyytyväistä, ja mistä liikkeestä hän sitten on ostanut lasinsa?

Äänestä
  • Tuskinpa ne siellä piirongin laatikossa itsekseen naarmuuntuvat... : )

    Oletko tietoinen, että laseja ei saa pestä liian lämpimällä vedellä, se voi vaurioittaa linssien pinnoitetta? Tämä on äkkiseltään ainut syy tuon tyyppiseen linssien pinnoitteen vaurioitumiseen ('itsekseen'), normaalin naarmuuntumisen lisäksi.

    Nettifirma ja optikkoliike ovat kyllä täysin kaksi eri asiaa. Sen nyt on selvä, että kummasta saa paremman näköisiä ja hyvin istuvia laseja. Mutta tuohon pinnoitteen vaurioitumishommaan voisi ääritapauksessa auttaa vaihtaminen/siirtyminen lasilinsseihin, vaikka niillä on toki huonojakin puolia. Toki sopivat usein paremmin sellaisille ihmisille, jotka haluavat tyyliin 'pyyhkiä paidanhelmoihin' eli ovat siinä mielessä hivenen huolettomammat muovilinsseihin verrattuna

    Äänestä

  • Hmm.. kirjoitti:

    Tuskinpa ne siellä piirongin laatikossa itsekseen naarmuuntuvat... : )

    Oletko tietoinen, että laseja ei saa pestä liian lämpimällä vedellä, se voi vaurioittaa linssien pinnoitetta? Tämä on äkkiseltään ainut syy tuon tyyppiseen linssien pinnoitteen vaurioitumiseen ('itsekseen'), normaalin naarmuuntumisen lisäksi.

    Nettifirma ja optikkoliike ovat kyllä täysin kaksi eri asiaa. Sen nyt on selvä, että kummasta saa paremman näköisiä ja hyvin istuvia laseja. Mutta tuohon pinnoitteen vaurioitumishommaan voisi ääritapauksessa auttaa vaihtaminen/siirtyminen lasilinsseihin, vaikka niillä on toki huonojakin puolia. Toki sopivat usein paremmin sellaisille ihmisille, jotka haluavat tyyliin 'pyyhkiä paidanhelmoihin' eli ovat siinä mielessä hivenen huolettomammat muovilinsseihin verrattuna

    En ole lasejani tulikuumalla vedellä pessytkään. Käytän aina jotakuinkin kädenlämpöistä vettä ja astianpesuainetta. Enkä noita itsekseen piironginlaatikossa naarmuuntuneita hangannut paidankulmiin.

    Koska minulla on lapsesta lähtien ehtinyt olla useatkin lasit ja osan kanssa esim. naarmuuntumista EI ole tapahtunut ja osan kanssa on, niin ei kai se voine erityisesti minusta johtua, kun kokoajan kuitenkin käsittelen kaikkia lasejani samalla tavalla?

    Nettifirman kanssa kävikin niin että he lupasivat olla laittamatta laseja takaisin ja saan kuulema hyvittää niiden hinnan uudesta tilauksesta. On vähän niinkuin pakko tilata sieltä sitten lasit kun ne rahat ovat jo sisässä, mutta parempi näinkin kuin että joutuisin katselemaan niillä huonoiksi kokemillani ja harmittaisi harva se päivä.

    Toivottavasti ne mitkä tulen tilaamaan, tod.näk. samanlaiset kuin nämä missä oli vikaa, ovat sitten ok että saisi edes pari vuotta olla rauhassa lasiruljanssilta.

    Edelleenkin olen tyytyväinen 2002 ostamiini, mutta kun ne arvot eivät enää stemmaa niin ei niistä ole iloa kuin lähityöskentelyssä *huoks*.

    Äänestä

  • Ihmeissään. kirjoitti:

    En ole lasejani tulikuumalla vedellä pessytkään. Käytän aina jotakuinkin kädenlämpöistä vettä ja astianpesuainetta. Enkä noita itsekseen piironginlaatikossa naarmuuntuneita hangannut paidankulmiin.

    Koska minulla on lapsesta lähtien ehtinyt olla useatkin lasit ja osan kanssa esim. naarmuuntumista EI ole tapahtunut ja osan kanssa on, niin ei kai se voine erityisesti minusta johtua, kun kokoajan kuitenkin käsittelen kaikkia lasejani samalla tavalla?

    Nettifirman kanssa kävikin niin että he lupasivat olla laittamatta laseja takaisin ja saan kuulema hyvittää niiden hinnan uudesta tilauksesta. On vähän niinkuin pakko tilata sieltä sitten lasit kun ne rahat ovat jo sisässä, mutta parempi näinkin kuin että joutuisin katselemaan niillä huonoiksi kokemillani ja harmittaisi harva se päivä.

    Toivottavasti ne mitkä tulen tilaamaan, tod.näk. samanlaiset kuin nämä missä oli vikaa, ovat sitten ok että saisi edes pari vuotta olla rauhassa lasiruljanssilta.

    Edelleenkin olen tyytyväinen 2002 ostamiini, mutta kun ne arvot eivät enää stemmaa niin ei niistä ole iloa kuin lähityöskentelyssä *huoks*.

    Minä olen myös pettynyt uusiin laseihini. kalliit monitehot olivat ja ajattelin aluksi, että niihin tottuu. Mutta ei. Minulla on katse aina suunnattuna hieman oikealle, kun pidän niitä laseja. Siis ne vetää silmiä oikealle. Optikkoliikkeessä ei osattu vastata siihen mikä on vikana.. siis kävin aivan silmälääkärin vastaanotolla ja sieltä sain lasireseptin jonka mukaan nämä linssit sitten hiottiin...Ja toiseen optikkoliikkeeseen menin ja sieltä taas ostin kalliilla rahalla uudet silmälasit. Optikon reseptillä valmistettiin ja näinkin niillä vähän aikaa hyvin. Nämä painoi ja niitä taivuteltiin moneen malliin ja niistä linsseistä lähti pinta, kun kattilasta pääsi kuumaa höyryä linsseihin, siis rasvaista höyryä. Olisin ehkä tottunut niihin, mutta piloille menivät. Sitten hoksasin, että netistä saisi halvalla laseja, mutta eivät toimita näin suurilla voimakkuuksilla olevia monitehoja. Siispä tilasin sieltä yksitehot, joilla näen kauas, mutta lukea en näe. Joten pidän näitä monitehoja jotka vetää silmiä lukiessani ja näitä nettilaseja muulloin. Olen todella pettynyt ja rahaa on palanut tämän lasirulijanssin kanssa, että ihan hirvittää. Kai olen joku huono-onninen, kun ei mulle osata tehdä .... en jaksa enää selittääääää

    Äänestä

  • kohtalotoveri kirjoitti:

    Minä olen myös pettynyt uusiin laseihini. kalliit monitehot olivat ja ajattelin aluksi, että niihin tottuu. Mutta ei. Minulla on katse aina suunnattuna hieman oikealle, kun pidän niitä laseja. Siis ne vetää silmiä oikealle. Optikkoliikkeessä ei osattu vastata siihen mikä on vikana.. siis kävin aivan silmälääkärin vastaanotolla ja sieltä sain lasireseptin jonka mukaan nämä linssit sitten hiottiin...Ja toiseen optikkoliikkeeseen menin ja sieltä taas ostin kalliilla rahalla uudet silmälasit. Optikon reseptillä valmistettiin ja näinkin niillä vähän aikaa hyvin. Nämä painoi ja niitä taivuteltiin moneen malliin ja niistä linsseistä lähti pinta, kun kattilasta pääsi kuumaa höyryä linsseihin, siis rasvaista höyryä. Olisin ehkä tottunut niihin, mutta piloille menivät. Sitten hoksasin, että netistä saisi halvalla laseja, mutta eivät toimita näin suurilla voimakkuuksilla olevia monitehoja. Siispä tilasin sieltä yksitehot, joilla näen kauas, mutta lukea en näe. Joten pidän näitä monitehoja jotka vetää silmiä lukiessani ja näitä nettilaseja muulloin. Olen todella pettynyt ja rahaa on palanut tämän lasirulijanssin kanssa, että ihan hirvittää. Kai olen joku huono-onninen, kun ei mulle osata tehdä .... en jaksa enää selittääääää

    lasit kannattaa ostaa kotimaisesta laadukkaasta liikkeestä, ei Ladan hinnalla saa Mersua vieläkään. ja jos on jotain valittamista mennä reilusti valittamaan eikä raivota. Silloin asiat yleensä selviää, jos ei on aika vaihtaa liikettä.

    Äänestä

  • kohtalotoveri kirjoitti:

    Minä olen myös pettynyt uusiin laseihini. kalliit monitehot olivat ja ajattelin aluksi, että niihin tottuu. Mutta ei. Minulla on katse aina suunnattuna hieman oikealle, kun pidän niitä laseja. Siis ne vetää silmiä oikealle. Optikkoliikkeessä ei osattu vastata siihen mikä on vikana.. siis kävin aivan silmälääkärin vastaanotolla ja sieltä sain lasireseptin jonka mukaan nämä linssit sitten hiottiin...Ja toiseen optikkoliikkeeseen menin ja sieltä taas ostin kalliilla rahalla uudet silmälasit. Optikon reseptillä valmistettiin ja näinkin niillä vähän aikaa hyvin. Nämä painoi ja niitä taivuteltiin moneen malliin ja niistä linsseistä lähti pinta, kun kattilasta pääsi kuumaa höyryä linsseihin, siis rasvaista höyryä. Olisin ehkä tottunut niihin, mutta piloille menivät. Sitten hoksasin, että netistä saisi halvalla laseja, mutta eivät toimita näin suurilla voimakkuuksilla olevia monitehoja. Siispä tilasin sieltä yksitehot, joilla näen kauas, mutta lukea en näe. Joten pidän näitä monitehoja jotka vetää silmiä lukiessani ja näitä nettilaseja muulloin. Olen todella pettynyt ja rahaa on palanut tämän lasirulijanssin kanssa, että ihan hirvittää. Kai olen joku huono-onninen, kun ei mulle osata tehdä .... en jaksa enää selittääääää

    muovilinssi on lämpöherkkä eikä siis näin ollen kestä kuumuutta---> linsseistä menee pinnoitteet.

    Kerrottiinko sinulle osto-/luovutusvaiheessa linssien lämpöherkkyydestä? Olisi aina hyvä muistaa ottaa lasit pois päästä silloin, kun on tekemisissä kuumuuden kanssa esim. avatessasi uuninluukua, astianpesukonetta tai jos valmistat keittoja tai muita höyryäviä ruokia..varsinkin heijastukseestopinnoitteella käsitelty muovilinssi on herkkä lämmölle..tässä muutama esimerkki jotka voivat pilata linssin pinnoitteet...jos pinnoitteet kärsivät voi sen läpi katseleminen olla hankalaa...

    Eikä tietenkään muovilinssin kanssa saunaan...


    Lasilinssi taasen kestää lämpöä hyvin. mutta lasi on aina lasia---->helppo särkymään..

    Äänestä

No se on se fysiikan laki joka sun linsseissäs "mättää" ja niille ei pysty optikkokaan mitään tekemään.

Uusissa linsseissä eri taitekertoimet ja eri vahvuudet kuin "vanhoissa hyvissä" joita olet vuosikymmenet käyttänyt ja silmäsi on tottunut siihen näkymään.

Niin, siis kuvausvirheet jotka tulee esiin jokaisessa linssissä ja joille ei mahda mitään.
Ei materiaalissa...
Lueppa optiikkaa niin ymmärrät.

Äänestä
  • Otetaas uusiksi:

    Minulla on lasit A ja lasit B, molemmissa täsmälleen samat arvot koska näköni ei ole muuttunut. Laseilla A en näe häiritseviä valoviivoja, eikä muitakaan ongelmia ole (paitsi se että ne ovat rumat). Laseilla B muodostuu valoviivat näkökentän poikki vain tietyissä olosuhteissa (aurinko tai lamppu paistaa tietystä kulmasta). Ja lasien A pinnalla en näe mitään kuvioita, lasien B pinnalla näkyy revontulien MUOTOA muistuttava kuvio jota nyt siis optikko ei (muka?) tutkimuksissaan havainnut (jos edes tutkikaan).

    Tiedän kyllä että jos saa uudet lasit joissa on UUDET ARVOT voi näkökenttä aluksi vääristyä, ja tällaisesta ei nyt siis ole kyse, kun arvot ovat aivan samat.

    Jos et ymmärtänyt tätä selittämääni ongelmaa, niin en kyllä minäkään ymmärrä mistä ihmeestä oikein puhut sanoessasi "kuvausvirheet jotka tulee esiin jokaisessa linssissä", koska minulla on ollut ja on tälläkin hetkellä kotonani MYÖS täysin ongelmattomia ja virheettömiä laseja. Niissä vain on se händikäppi että ovat joko arvoiltaan vanhentuneita tai (lasit A) niin rumat ettei kehtaa lärviään niissä pihalla näyttää.

    Äänestä

  • Ihmeissään. kirjoitti:

    Otetaas uusiksi:

    Minulla on lasit A ja lasit B, molemmissa täsmälleen samat arvot koska näköni ei ole muuttunut. Laseilla A en näe häiritseviä valoviivoja, eikä muitakaan ongelmia ole (paitsi se että ne ovat rumat). Laseilla B muodostuu valoviivat näkökentän poikki vain tietyissä olosuhteissa (aurinko tai lamppu paistaa tietystä kulmasta). Ja lasien A pinnalla en näe mitään kuvioita, lasien B pinnalla näkyy revontulien MUOTOA muistuttava kuvio jota nyt siis optikko ei (muka?) tutkimuksissaan havainnut (jos edes tutkikaan).

    Tiedän kyllä että jos saa uudet lasit joissa on UUDET ARVOT voi näkökenttä aluksi vääristyä, ja tällaisesta ei nyt siis ole kyse, kun arvot ovat aivan samat.

    Jos et ymmärtänyt tätä selittämääni ongelmaa, niin en kyllä minäkään ymmärrä mistä ihmeestä oikein puhut sanoessasi "kuvausvirheet jotka tulee esiin jokaisessa linssissä", koska minulla on ollut ja on tälläkin hetkellä kotonani MYÖS täysin ongelmattomia ja virheettömiä laseja. Niissä vain on se händikäppi että ovat joko arvoiltaan vanhentuneita tai (lasit A) niin rumat ettei kehtaa lärviään niissä pihalla näyttää.

    hhmm voi olla vääristyys? esim. ei laadukas linssi...aika paljon vois heittää, jopa 0.50cyl - 1.00cyl (haijataito) linssimittarilla näkee mikä vahvuus sivussa tai muualla kuin linssin keskipiste...siina on vika ! oikeasti vois lähettää tutkimukseen ja parantaa niiden tuotet...

    Äänestä

  • optikko toinen kirjoitti:

    hhmm voi olla vääristyys? esim. ei laadukas linssi...aika paljon vois heittää, jopa 0.50cyl - 1.00cyl (haijataito) linssimittarilla näkee mikä vahvuus sivussa tai muualla kuin linssin keskipiste...siina on vika ! oikeasti vois lähettää tutkimukseen ja parantaa niiden tuotet...

    Minulla on tosiaan hajataitto likinäköisyyden lisäksi, mutta ei kai sen takia linsseihin hiota jotain revontulimaista / sahalaitamaista kuviota... Kuten taisin mainita, minulla on myös sellaisia laseja joissa ei moisia kuviointeja ole.

    Ja siis nuo kuviot todellakin huomaa vain kunnollisessa tarkastelussa, ei pintapuolisella vilkaisulla.

    Hyvä nyt kumminkin että saan palauttaa lasit ja rahat hyvitetään seuraavasta tilauksesta. Toivottavasti silloin linssit ovat ok... :P

    Vaikeahan se tietenkin on näin maallikkona tietää mikä kaikki hionnassa voi mennä päin prinkkalaa!

    Äänestä

Mistä olit ostanut ne kalliit lasit mitkä jäi sinne laatikon pohjalle,ne ihan itsestään naarmuuntuneet....haluan samanlaiset itsestään liikkuvat lasit niin varmaan aamulla herätessä hyppäisivät vislatessa silmille. Olisi luxusta kun muuten aina saa niitä laseja hakea...

Äänestä

kuin 1 vuosi. Usein linssit lähetetään maahantuojalle tutkittavaksi, jos asiakas on sitä mieltä että ovat "itsestään" menneet piloille. Maahantuoja sitten päättää antaako uudet linssit takuuna vai ei. Siellä nettifirmassa ei oo välttämättä optikkoa ollenkaan, joka niistä linsseistä mitään tajuu. Niistä laatikkolaseista tuskin kannattaa enää reklamoida, mutta usein kyl kahden vuoden sisällä tehdyt reklaamaatiot tutkitaan, onko takuu.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ihmeissään. kirjoitti:

Onko teillä ollut ongelmia sellaisissa tapauksissa että ostamissanne silmälaseissa onkin jotain vikaa ja ne pitäisi saada korjatuksi myyneellä optikolla?

Ostin viime vuonna eräästä liikkeestä lasit ja heti alkuunsa toinen linssi oli hiottu väärillä arvoilla, vaihdettiin. Sitten havaitsin että vaihdetussa linssissä oli jonkinlainen rakenteellinen vika ja kaikki tietystä suunnasta tulevat valot sirottuivat niin että en meinannut nähdä sopivissa olosuhteissa. Sain takuuaikana linssin (taas) vaihdettua, varmuuden vuoksi vaihdettiin toinenkin linssi että ovat samaa paria.

Vuotta myöhemmin em. lasit ovat taas samassa kunnossa, nyt kummassakin linssissä on jotain ihme kuviota joka sirottelee valot sinne sun tänne. Takuu on mennyt, joten en viitsi valittaa.

Mutta kun olisinkin päässyt "noin helpolla"... Tilasin yhdestä nettifirmasta taannoin lasit ja maksoin ne. Heti tämän jälkeen havaitsin että sivusuunnasta tuleva valo tekee näkökenttään häiritsevän valoviivan. Tarkastellessani laseja havaitsin että kummassakin linssissä on muodoltaan revontulta muistuttava kuvio. Laitoin lasit reklamaationa myyneeseen firmaan, ja sain s-postia että eivätpäs he vain havaitse niissä mitään vikaa ja saan ne takaisin sellaisena!!!

Tämä on jo vähän liian paksua. Voiko tosiaan olla näin helvetin vaikeaa nykyään optikoiden kanssa - siis jos haluaa edulliset lasit? Mistä ihmeen roskamuovista niitä linssejä tehdään? Minulla on vanhat lasit joissa ei ole mitään vikaa (arvot vain vanhentuneet) ja kaiken kukkuraksi tuosta em. nettifirmasta viime vuonna ostamani lasit jotka nekin ovat ok - en vain pidäkään niiden muodosta (näytän dorkalta ne päässä). Ikäänkuin lasien ostaminen olisi nykyään yhtä arpajaista että mitä sattuu saamaan?

Olen nyt kysynyt kuluttajansuojasta tätä viimeisintä ihmeellistä juttua, mutta vähän luulen että menee omaan piikkiin tämäkin touhu. En viitsisi rampata ökyliikkeissä nyljettävänä ja laittaa laseihin älyttömiä omaisuuksia, kun olen aikoinaan sellaistakin havainnut etteivät ne kalliitkaan lasit välttämättä järin hyvinä pysy. Kalleimmat mitä olen koskaan ostanut ovat itsekseen piirongin laatikossa naarmuttuneet (ilman kontaktia mihinkään) niin ettei niiden läpi edes näe.

Kun toisaalta välillä osuu hyviäkin laseja vastaan, kuten esim. 6 v ostamani (joissa ne arvot vanhentuneet), niin ei oikein voi uskoa että kaikki lasit olisivat automaattisesti parissa vuodessa, viimeistään, käyttökelvottomia. Mutta että heti ostamisen jälkeen?!

Onko minulla vain näin huono onni vai onko mitään vastaavaa kokemusta muilla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu