Uniongelmat ja meidän onnistuminen

lily of the valley

Hei!

Kuten meilläkin on monella 7 kk eteenpäin ikäisillä vauvoilla uniongelmia jotka taitavat liittyä tuohon liikkumisen opetteluun ja me saimme helpotuksen ja koin itse niin että elämä alkoi todella hymyilemään uupumuksen jälkeen. Tästä syystä halusin kirjoittaa meidän "tarinan" jos tästä joku saa itselleen vinkkiä, vauvathan on kaikki erilaisia ja jokainen kokee keinot omalla tavallaan, tämä oli meille sopiva ja olemme olleet tyytyväisiä, eli here it comes:

Vauva nukkui 3kk alkaen hienosti klo 20 pienellä taputuksella pepulle nukkumaan ja söi yhden kerran yössä. Tämä loppui kuin seinään 7kk vanhana kun napiainen oppi konttaamaan. Palasimme 3-4 yösyöttöön (jota ei tarvittu koska söi hienosti kiinteitä mutta ei vaan nukahtanut ilman pulloa, ei ollut enää rintamaidolla). Samalla nukuttaminen kävi mahdottomaksi. Kiikutettiin sitterissä, tanssittiin ja tuuditettiin, keinutettiin sängyllä -kokeilimme ihan kaiken ja nukuttamiseen meni n. tunti jos halusimme että napiainen on nukkumassa klo 20 aikaan. Jos annoimme väsyttää itsensä niin meni ylikierroksille ja nukahti 22-23 aikoihin ja oma aika minimiin ja yöunia ei tullut riittävästi.

Löysin netistä erään ohjeistuksen jota päätimme kokeilla koska oli stressaantunut ja koin epäonnistumista jo kaikessa ja välillä peräti koko päivän jo stressasin illan nukutusta ja sen onnistumista.

Tassu-unikoulun ohje meni niin, että ensin tehdään tarkat iltarutiinit (noudatamma näitä edelleen mutta nyt kun aikaa on mennyt jo 3 kuukautta, vauva on nyt siis 10 kk, näitä rutiineja voi jo rikkoa ja mitään vaikutusta sillä ei ole). Meidän iltarutiinit menevät niin että klo 18 on puuro jonka jälkeen riehuminen (viimeiset energiat pois leikkiessä). Klo 19 kylpyyn jonka jälkeen keräämme lelut pois ja otamme rauhallisesti hetken. Menemme yhdessä köllöttelemään isolle sängylle jossa loikoillaan ja napiainen juo vellin. Heti vellin juonnin jälkeen sanomme hyvää yötä ja viemme omaan pinnasänkyyn (n. klo 19.30). Valot pois (mobile soi) ja nappula on unessa . 19.45.

Tämä vaati kolmen illan tassuttelun jonka jälkeen on nukahtanut hienosti ilman mitään kikkoja omaan sänkyyn itkemättä, itseasiassa nykyään vilkuttaa meille hymyillen kun poistumme huoneesta.

Samalla päätimme jättää kaikki yösyötöt pois ja ne loppuivat kahden yön jälkeen.

Tassutus meni niin, että ekana iltana nämä tarkat iltarutiinit ja kun laitetaan omaan sänkyyn niin sinne sitten jäädään. Jos vauva itkee niin ensimmäiset 15 min. käydään puolen minuutin välein. Käsi selän päälle ja samat toistuvat sanat (me sanoimme, Nyt nukutaan) ja heti pois, vauvan luona viivytään muutama sekuntti. 15 minuutin jälkeen käydään minuutin välein tekemässä sama homma. Ja yöllä myös sama systeemi kun alkoi vaatimaan maitoa.

Ensimmäisenä iltana nappula ei tajunnut mitä tapahtui vaan alkoi riehumaan sängyssä ja kun kävimme katsomassa ajatteli tämän olevan kiva leikki ja konttasi sängyssä karkuun etc. Nukahti tunnin jälkeen ilman itkua...... Toisena iltana tajusi että voi ei, tänne joudun jäämään ja itku alkoi. Oli tosi vaikeaa kuulla itkua, mutta puoli minuuttia on lyhyt aika ja vauva tajuaa että olin lähellä vaikka hän itkikin. Itkua kesti 35 min jonka jälkeen oli unessa. Oli jännä huomata että "tassuttelu" toimi jo 15 min jälkeen eli itku loppui kun laitoin käden selälle (saa myös silittää pari sekunttia) mutta itku jatkui kun näki että poistun huoneesta.

Toisena iltana 8 min itku ja unessa. Kolmantena iltana 1 min itku ja unessa ja nyt ei mitään. Toisen ja kolmannen illan itkut eivät olleet hysteeristä vaan enemmän "Mua ketuttaa, tulkaa hakemaan pois täältä" -peräti tekoitkua jolle hieman jo hihittelimme koska oli humoristisen kuulosta, nappula tekee samaa jos ei saa vaikka haluamaansa esinettä..... 35 min itku oli rankka ja itkimme miehen kanssa molemmat sen jälkeen mutta päätimme että tätä jatketaan, muuten on itkenyt turhaan.

Yösyötöt menivät niin että ensimmäisenä yönä ei itkenyt mutta ei osannut nukahtaa uudestaan (oli tunteja hereillä), toisena yönä oli hereillä max. puoli tuntia ja sen jälkeen ei ole herännyt. Hän piti noin viikon ajan "maito-aikoina" pientä vikinää unessa johon emme reagoineet ja ne jäivät tosiaan n. viikossa pois.

Tähän liittyy myös se, että päikkäreitä ei saa nukkua enää n. klo 15 jälkeen jos haluaa että nappula on 19.30 sängyssä, joskus meillä päikkärit venyy vaikka neljään mutta silti laitamme 19.30 sänkyyn ja nukahtaa silti heti. Hän nukkuu 06 saakka jolloin saa aamumaidon sänkyyn ja jatkaa unia n. tunnin.

Muutimme samalla kolmesta päikkäristä kahteen päikkärin jotka hän nukkuu 9-10.30 (11) ja 13-14.30 (15).

Tämä sopi meille ja olen tosi onnellinen että teimme tämän! Toki kaikki ovat erilaisia ja eri luonteisia ja voi olla ettei kaikille toimi tai vanhemmat kokee ettei halua tätä tehdä. Olin aina vastustanut kaikenlaista pientäkin itkettämistä ja edelleen hieman karsastan 70-luvin huudastus unikoulua jossa huudatetaan käymättä huoneessa kaksi tuntia mutta tämä oli "kevyempi" tapa tähän. Ja koska olin itse jo ihan poikki päätin että jotain on tehtävä ja sain itseni psyykattua siihen että lapsi ei saa mitään vammoja / henkisiä traumoja jos itkee sängyssä ja siellä käydään 30 sekunnin välein jolloin tajuaa ettei ole yksin.

Kerron mielelläni tästä lisää jos joku haluaa kuulla enemmän :)

8

2001

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sandra|

      minkä ikäsenä tän tassu-unikoulun voi sitte alottaa? voikohan vielä 4kk vanhalle koittaa,vai onko liian pieni?

      • tassu unikoululta.........

        Tässähän on jo aika rankalla kädellä huudatettu vauvaa. Tämä on kaukana lempeästä tassu unikoulusta. Kun vielä jätitte vauvanne yksin. Lyhyt aika teille, mutta pitkä aika vauvalle. Vauva ei voi käsittää, miksi hänelle tärkeimmät ihmiset eivät vastaa hänen hätäänsä ja hänen itkuunsa. Huudattaminen yksin pinnasängyssä on vauvaa vahingoittavaa. Siihen ei virallisesti kannusteta enää missään (jos niin tehdään, on syytä kyseenalaistaa ko. taho). Tassu unikoulussa vauvan luona ollaan niin kauan, kunnes nukahtaa ja pidetään kättä hänen päällään (siitä termi tassuttelu). Vauva oppii nukahtamaan rauhallisesti ja turvallisin mielin - ei huudattamalla ja pelkäämällä. Metodinne voi toimia hetken, mutta pian on paluu taas entiseen. Sen voin melkein taata.

        Lapsella on synnynnäisiä tarpeita ja tapoja ilmaista niitä. Kun vanhemmat ovat avoimia lastensa viesteille, he oppivat lukemaan niitä ja vastaamaan lapsen tarpeisiin. Tätä kautta lapsi myös oppii viestimään yhä paremmin ja luottamaan siihen, että häntä ymmärretään.

        VIRALLINEN LASTEN UNIHÄIRIÖIHIN PEREHTYNYT TAHO, HUS: http://www.hus.fi/default.asp?path=1,28,824,2547,6444,6445,7649



        Perinteisin malli, jota usein kutsutaan huudatusunikouluksi, lähtee siitä, että lapsen yöllinen heräily ja lohdun tai avun vaatiminen on manipulatiivinen yritys ottaa tilanne hallintaan. Kieltäytymällä kuulemasta lapsen ”vaatimuksia” vanhemmat ”näyttävät hänelle kaapin paikan” eli opettavat, että vanhemmat määräävät ja lapsen on sopeuduttava riippumatta siitä, miltä se lapsesta tuntuu. Jättäessään lapsen yksin huutamaan huoneeseen, kun hänen on vaikea saada unta, vanhempi ajattelee auttavansa lasta itsenäistymään. Useissa tapauksissa tämä toimii ja parin kolmen yön jälkeen lapsen heräily vähenee.

        Mallin ongelmana on ensinnä se, että temperamenttisesti hyvin vahvat lapset jaksavat protestoida yksin jättämistä tuntikaupalla ja harvan vanhemman vaistot antavat myöden näin selkeälle lapsen viestille. Siinä joutuisi kieltämään itseltään sen perusajatuksen, että lapsen viesti omasta kokemuksestaan on todellinen ja siihen kuuluu ainakin jollakin tasolla vastata. Toinen ongelma on kiinnittymistutkimusten havainto siitä, että lapset yleistävät kokemuksensa vanhempien tavasta vastata heille heidän tarvitessaan apua tai lohtua.

        Toistuvissa kokemuksissa, joissa vanhemman vastaus on torjuva tai hylkäävä, lapsi kehittää välttelevän kiinnittymissuhteen, jolloin merkittävä osa hänen omasta kokemuksestaan jää jakamatta vanhempien kanssa. Näiden lasten sisäinen maailma kehittyy kognitiivista hallintaa korostaen vailla yhteyttä suureen osaan lapsen omia tunteita, erityisesti pienuuden, avuttomuuden, pelon ja lohdun tarpeen tunteita.

        Kiinnittymissysteemin vakiintuminen 6–10 kk:n iässä on vaihe, jossa olisi erityisen tärkeätä välttää lapsen turvallisuudentunnetta horjuttavia kiinnittymistraumoja. Monet vanhemmat oivaltavat tämän vaistomaisesti ja tuntevat epäluuloa yleisesti toistettua ohjetta kohtaan antaa lapsen huutaa huutonsa yksinäisyydessä. Huudattaminen toki johtaa usein siihen, että lapsi on oppinut nukkumaan yksin – ihminen on nopeasti ehdollistuva olento. Hän on kuitenkin samalla oppinut karvaan läksyn siitä, ettei hänen kokemustaan hädästä aiotakaan kuulla.

        Tämän ikäinen lapsi ei pysty manipuloimaan toisia, vaan hän ilmaisee oman kokemuksensa tilanteesta ja odottaa siihen vastattavan. Vastauksen laatu vaikuttaa hänen sisäistyvään perusoletusmalliinsa siitä, kuinka aikuiset ja nimenomaan hänelle tärkeimmät aikuiset suhtautuvat häneen. Lapsen hädän ilmausten sivuuttaminen vahvistaa välttelevää, avun tarpeet tukahduttavaa kiinnittymismallia, joka rajoittaa lapsen tunne-elämän myöhempää kehitystä.

        Tässä erityisen vaikeassa vaiheessa vauvat tarvitsevat paljon apua omien tunteiden säätelyssä. He tarvitsevat läsnäoloa, mutta omien unensäätelymekanismien vahvistamiseksi yön ja päivän pitämistä selkeästi erillään, selvästi toisistaan erottuvina.


      • kommenttia............
        tassu unikoululta......... kirjoitti:

        Tässähän on jo aika rankalla kädellä huudatettu vauvaa. Tämä on kaukana lempeästä tassu unikoulusta. Kun vielä jätitte vauvanne yksin. Lyhyt aika teille, mutta pitkä aika vauvalle. Vauva ei voi käsittää, miksi hänelle tärkeimmät ihmiset eivät vastaa hänen hätäänsä ja hänen itkuunsa. Huudattaminen yksin pinnasängyssä on vauvaa vahingoittavaa. Siihen ei virallisesti kannusteta enää missään (jos niin tehdään, on syytä kyseenalaistaa ko. taho). Tassu unikoulussa vauvan luona ollaan niin kauan, kunnes nukahtaa ja pidetään kättä hänen päällään (siitä termi tassuttelu). Vauva oppii nukahtamaan rauhallisesti ja turvallisin mielin - ei huudattamalla ja pelkäämällä. Metodinne voi toimia hetken, mutta pian on paluu taas entiseen. Sen voin melkein taata.

        Lapsella on synnynnäisiä tarpeita ja tapoja ilmaista niitä. Kun vanhemmat ovat avoimia lastensa viesteille, he oppivat lukemaan niitä ja vastaamaan lapsen tarpeisiin. Tätä kautta lapsi myös oppii viestimään yhä paremmin ja luottamaan siihen, että häntä ymmärretään.

        VIRALLINEN LASTEN UNIHÄIRIÖIHIN PEREHTYNYT TAHO, HUS: http://www.hus.fi/default.asp?path=1,28,824,2547,6444,6445,7649



        Perinteisin malli, jota usein kutsutaan huudatusunikouluksi, lähtee siitä, että lapsen yöllinen heräily ja lohdun tai avun vaatiminen on manipulatiivinen yritys ottaa tilanne hallintaan. Kieltäytymällä kuulemasta lapsen ”vaatimuksia” vanhemmat ”näyttävät hänelle kaapin paikan” eli opettavat, että vanhemmat määräävät ja lapsen on sopeuduttava riippumatta siitä, miltä se lapsesta tuntuu. Jättäessään lapsen yksin huutamaan huoneeseen, kun hänen on vaikea saada unta, vanhempi ajattelee auttavansa lasta itsenäistymään. Useissa tapauksissa tämä toimii ja parin kolmen yön jälkeen lapsen heräily vähenee.

        Mallin ongelmana on ensinnä se, että temperamenttisesti hyvin vahvat lapset jaksavat protestoida yksin jättämistä tuntikaupalla ja harvan vanhemman vaistot antavat myöden näin selkeälle lapsen viestille. Siinä joutuisi kieltämään itseltään sen perusajatuksen, että lapsen viesti omasta kokemuksestaan on todellinen ja siihen kuuluu ainakin jollakin tasolla vastata. Toinen ongelma on kiinnittymistutkimusten havainto siitä, että lapset yleistävät kokemuksensa vanhempien tavasta vastata heille heidän tarvitessaan apua tai lohtua.

        Toistuvissa kokemuksissa, joissa vanhemman vastaus on torjuva tai hylkäävä, lapsi kehittää välttelevän kiinnittymissuhteen, jolloin merkittävä osa hänen omasta kokemuksestaan jää jakamatta vanhempien kanssa. Näiden lasten sisäinen maailma kehittyy kognitiivista hallintaa korostaen vailla yhteyttä suureen osaan lapsen omia tunteita, erityisesti pienuuden, avuttomuuden, pelon ja lohdun tarpeen tunteita.

        Kiinnittymissysteemin vakiintuminen 6–10 kk:n iässä on vaihe, jossa olisi erityisen tärkeätä välttää lapsen turvallisuudentunnetta horjuttavia kiinnittymistraumoja. Monet vanhemmat oivaltavat tämän vaistomaisesti ja tuntevat epäluuloa yleisesti toistettua ohjetta kohtaan antaa lapsen huutaa huutonsa yksinäisyydessä. Huudattaminen toki johtaa usein siihen, että lapsi on oppinut nukkumaan yksin – ihminen on nopeasti ehdollistuva olento. Hän on kuitenkin samalla oppinut karvaan läksyn siitä, ettei hänen kokemustaan hädästä aiotakaan kuulla.

        Tämän ikäinen lapsi ei pysty manipuloimaan toisia, vaan hän ilmaisee oman kokemuksensa tilanteesta ja odottaa siihen vastattavan. Vastauksen laatu vaikuttaa hänen sisäistyvään perusoletusmalliinsa siitä, kuinka aikuiset ja nimenomaan hänelle tärkeimmät aikuiset suhtautuvat häneen. Lapsen hädän ilmausten sivuuttaminen vahvistaa välttelevää, avun tarpeet tukahduttavaa kiinnittymismallia, joka rajoittaa lapsen tunne-elämän myöhempää kehitystä.

        Tässä erityisen vaikeassa vaiheessa vauvat tarvitsevat paljon apua omien tunteiden säätelyssä. He tarvitsevat läsnäoloa, mutta omien unensäätelymekanismien vahvistamiseksi yön ja päivän pitämistä selkeästi erillään, selvästi toisistaan erottuvina.

        Jukka Mäkelän mukaan vanhempien on syytä miettiä, mihin haluavat lapsensa kasvattaa. Noin 80—85 % lapsista oppii tavalla tai toisella olemaan itkemättä ja nukkumaan.

        Mäkelä kehottaa vanhempia kysymään itseltään, mitä muuta lapsi oppii siinä samalla: "Mikä on lapsen kokemus, kun hän herää ja kokee, että on hätä? Onko joku läsnä ja tyynnyttää, vai jätetäänkö hänen hätäänsä vastaamatta?"

        Mäkelä muistuttaa omaankin kokemukseensa viitaten, että aina on se noin 15 % lapsista, jotka eivät opi nukkumaan "kunnolla":

        "Puolitoista vuotta joka yö kannoimme ja lohdutimme lastamme. Vasta kolmevuotiaana hän nukkui tunteja. Meillä jokaisella on hauraat kohtamme, tämä on hänen."

        Tällaisissakin tapauksissa vanhemman läsnäolo ja lohduttaminen ovat lapselle tärkeitä. Hellä, mutta vahva kosketus selän ja pakaroiden alueella rauhoittaa. "Se ei ehkä aina yksinään riitä tyynnyttämään lasta kokonaan, mutta joka tapauksessa se rauhoittaa", vakuuttaa Mäkelä.

        Aikuisen läheisyys auttaa lapsen epäkypsää hermostoa itsesäätelyyn unen aikana. Se voi jopa vähentää kätkytkuoleman riskiä estämällä lasta vaipumasta liian syvään uneen Vanhemman hengitys myös rytmittää lapsen hengitystä.

        Jotta vanhemmat voisivat säädellä lapsensa sisäistä tilaa, heidän on oltava fyysisesti läsnä, kosketusetäisyydellä.

        Pienen vauvan hermojärjestelmä ei vielä ole kehittynyt sille tasolle, että hän pystyisi keskellä yötä havahtuessaan vakuuttumaan itsenäisesti siitä, että kaikki on hyvin.

        Vasta noin puolitoistavuotias on tähän valmis, jotkut vasta paljon myöhemmin. Lastenpsykiatri Jukka Mäkelä toteaakin: "Perhepeti on ehdottomasti ihmisen psykobiologian kannalta perusmalli."

        Perhepeti = samassa huoneessa nukkuminen, vaikka vauva sivuvaunussa


      • lily of the valley

        Noniin :o) Taisi jäädä epäselväksi että lasta ei yksin huudatettu vaan siellä käytiin puolen minuutin välein. KUten kaikki aiheet, tämä herättää puolesta ja vastaan paljon ajatuksia ja meille tämä sopi.

        Se, että lapsi itki näinä iltoina yhteensä 45 minuuttia joista 20 minuuttia oltiin hänen luonaan tuskin tekee hänestä tunnevammaista / muuten vajaata pelkäävää lasta -itse tiedän koska vietän aikas paljon aikaa ihanan tyttäreni kanssa.

        Tämä ohjeistus on viralliselta taholta, muistaakseni Baby Blues -centeriltä (ohje on ihan ns. virallinen......) johon voi ottaa yhteyttä jos alkaa asiat painamaan. HUS on yhtä mieltä ja toiset on eri mieltä, näitä asioita voidaan tuskimpa yleistää ja kukaan ei tiedän oikeaa totuutta.

        Minut on 70 - luvulla huudatettu nukkumaan perinteisellä kahden tunnin yksin huudolla ja en koe että olisin mitenkään tunnevammainen :).

        Ja tosiaan, tassutekniikoita on erilaisia ja tämä sopi meille. Keskustelin asiasta neuvolassa ja vihreän valon jälkeen teimme tämän.

        Samalla ohjeella on mennyt monia perheitä ja hienosti on toiminut.

        En usko että palaamme vanhaan, teimme tämän melkein kolme kuukautta sitten ja ainoa kun on hakenut nukahtamista oli kun olimme kyläpaikassa jossa oli vieras ympäristö.

        Tätä ei suositella alle puoli vuotiaille sillä muistelen että tähän saakka vauva tarvitsee vielä ne yösyötöt, tämän jälkeen jos syö kunnolla niin voi tehdä tassutukset. Kannattaa puhua asiasta ensin neuvolassa! Näin mekin teimme ja itseasiassa neuvola kehotti tekemään tassutuksen sillä yösyöttöjen määrä meni meillä liian kovaksi itseni kestää.

        Jokainen kasvattaa lapset eri tavalla ja yhtä oikeaa keinoa ei varmasti ole.

        Koen itse, että tämä oli meille erinomainen tapa -olen itse parempi kasvattajana ja äitinä tyttärelleni kun olen nukkunut paremmin ja nukutustilanne on stressitön. Aikaisempi tilanne ahdisti ja hermostutti -vauva vaistoaa myös nämä asiat.

        Joku kirjoitti että vauvan itkuun ei vastata ja jätimme vauvan yksin, näinhän ei siis ollut vaan vastasimme itkuun ja emme jättäneet yksin -kävimme silittämässä 30 sekunnin välein. Emme jättäneet vauvaa yksin huutamaan hätäänsä.....

        Lainaan tässä tekstiä jonka joku laittoi: "Toistuvissa kokemuksissa, joissa vanhemman vastaus on torjuva tai hylkäävä, lapsi kehittää välttelevän kiinnittymissuhteen, jolloin merkittävä osa hänen omasta kokemuksestaan jää jakamatta vanhempien kanssa. Näiden lasten sisäinen maailma kehittyy kognitiivista hallintaa korostaen vailla yhteyttä suureen osaan lapsen omia tunteita, erityisesti pienuuden, avuttomuuden, pelon ja lohdun tarpeen tunteita. "

        Tähän vastaan sen, että juuri näin, toistuvissa kokemuksissa!!!! Emme torjuneet missään vaiheessa lastamme. Vauva itki kolmena iltana(itku ei ollut hysteeristä) yhteensä alle tunnin ja edelleen olimme hänen luonaan. Kyseessä ei siis ole toistuva "huudattaminen". Samassa kirjoituksessa oli, että vauva ei osaa manipuloida.... no ei tietenkään osaa mutta, vauva tottuu että kun yöllä vikisee, huonepalvelu pelaa ja maitopullo tulee suuhun. Neuvolat ovat samaa mieltä että yösyötöt voidaan jättää pois puolen vuoden iässä (ja me siis teimme tämän 8 kk ikäisenä jolloin ei todella enää tarvitse yöllä maitoa) jos muuten syö päivällä kunnolla. Vauva on vain tottunut saamaan maitoa öisinkin ja ei välttämättä osaa nukahtaa ilman sitä. Tämän me siis opettelimme -miten nukahtaa yöllä uudestaan ilman maitoa (öisinhän olemme muutenkin vieressä, muutimme lapsen omaan huoneeseen myöhemmin, eli lapsi ei ollut yksin tällöinkään...)

        Itseasiassa Baby Bluesin mukaan tassuttelua ei saa tehdä kuten aikaisemmassa kirjoituksessa oli, eli tassutellaan vieressä nukahtamiseen saakka. Tämä opettaa lapsen nukahtamaan tähän ja itse hyöty menee, edelleen lapsi ei osaa nukahtaa itsenäisesti.

        Minä liputan em. tavan puolesta jota edelleen en ole itse keksinyt :) Lapsi oppii että sängyssä nukutaan ja se on turvallinen paikka ja itkuun vastataan jos hätä tulee :)


      • lily of the valley
        kommenttia............ kirjoitti:

        Jukka Mäkelän mukaan vanhempien on syytä miettiä, mihin haluavat lapsensa kasvattaa. Noin 80—85 % lapsista oppii tavalla tai toisella olemaan itkemättä ja nukkumaan.

        Mäkelä kehottaa vanhempia kysymään itseltään, mitä muuta lapsi oppii siinä samalla: "Mikä on lapsen kokemus, kun hän herää ja kokee, että on hätä? Onko joku läsnä ja tyynnyttää, vai jätetäänkö hänen hätäänsä vastaamatta?"

        Mäkelä muistuttaa omaankin kokemukseensa viitaten, että aina on se noin 15 % lapsista, jotka eivät opi nukkumaan "kunnolla":

        "Puolitoista vuotta joka yö kannoimme ja lohdutimme lastamme. Vasta kolmevuotiaana hän nukkui tunteja. Meillä jokaisella on hauraat kohtamme, tämä on hänen."

        Tällaisissakin tapauksissa vanhemman läsnäolo ja lohduttaminen ovat lapselle tärkeitä. Hellä, mutta vahva kosketus selän ja pakaroiden alueella rauhoittaa. "Se ei ehkä aina yksinään riitä tyynnyttämään lasta kokonaan, mutta joka tapauksessa se rauhoittaa", vakuuttaa Mäkelä.

        Aikuisen läheisyys auttaa lapsen epäkypsää hermostoa itsesäätelyyn unen aikana. Se voi jopa vähentää kätkytkuoleman riskiä estämällä lasta vaipumasta liian syvään uneen Vanhemman hengitys myös rytmittää lapsen hengitystä.

        Jotta vanhemmat voisivat säädellä lapsensa sisäistä tilaa, heidän on oltava fyysisesti läsnä, kosketusetäisyydellä.

        Pienen vauvan hermojärjestelmä ei vielä ole kehittynyt sille tasolle, että hän pystyisi keskellä yötä havahtuessaan vakuuttumaan itsenäisesti siitä, että kaikki on hyvin.

        Vasta noin puolitoistavuotias on tähän valmis, jotkut vasta paljon myöhemmin. Lastenpsykiatri Jukka Mäkelä toteaakin: "Perhepeti on ehdottomasti ihmisen psykobiologian kannalta perusmalli."

        Perhepeti = samassa huoneessa nukkuminen, vaikka vauva sivuvaunussa

        Noniin :o) Taisi jäädä epäselväksi että lasta ei yksin huudatettu vaan siellä käytiin puolen minuutin välein. KUten kaikki aiheet, tämä herättää puolesta ja vastaan paljon ajatuksia ja meille tämä sopi.

        Se, että lapsi itki näinä iltoina yhteensä 45 minuuttia joista 20 minuuttia oltiin hänen luonaan tuskin tekee hänestä tunnevammaista / muuten vajaata pelkäävää lasta -itse tiedän koska vietän aikas paljon aikaa ihanan tyttäreni kanssa.

        Tämä ohjeistus on viralliselta taholta, muistaakseni Baby Blues -centeriltä (ohje on ihan ns. virallinen......) johon voi ottaa yhteyttä jos alkaa asiat painamaan. HUS on yhtä mieltä ja toiset on eri mieltä, näitä asioita voidaan tuskimpa yleistää ja kukaan ei tiedän oikeaa totuutta.

        Minut on 70 - luvulla huudatettu nukkumaan perinteisellä kahden tunnin yksin huudolla ja en koe että olisin mitenkään tunnevammainen :).

        Ja tosiaan, tassutekniikoita on erilaisia ja tämä sopi meille. Keskustelin asiasta neuvolassa ja vihreän valon jälkeen teimme tämän.

        Samalla ohjeella on mennyt monia perheitä ja hienosti on toiminut.

        En usko että palaamme vanhaan, teimme tämän melkein kolme kuukautta sitten ja ainoa kun on hakenut nukahtamista oli kun olimme kyläpaikassa jossa oli vieras ympäristö.

        Tätä ei suositella alle puoli vuotiaille sillä muistelen että tähän saakka vauva tarvitsee vielä ne yösyötöt, tämän jälkeen jos syö kunnolla niin voi tehdä tassutukset. Kannattaa puhua asiasta ensin neuvolassa! Näin mekin teimme ja itseasiassa neuvola kehotti tekemään tassutuksen sillä yösyöttöjen määrä meni meillä liian kovaksi itseni kestää.

        Jokainen kasvattaa lapset eri tavalla ja yhtä oikeaa keinoa ei varmasti ole.

        Koen itse, että tämä oli meille erinomainen tapa -olen itse parempi kasvattajana ja äitinä tyttärelleni kun olen nukkunut paremmin ja nukutustilanne on stressitön. Aikaisempi tilanne ahdisti ja hermostutti -vauva vaistoaa myös nämä asiat.

        Joku kirjoitti että vauvan itkuun ei vastata ja jätimme vauvan yksin, näinhän ei siis ollut vaan vastasimme itkuun ja emme jättäneet yksin -kävimme silittämässä 30 sekunnin välein. Emme jättäneet vauvaa yksin huutamaan hätäänsä.....

        Lainaan tässä tekstiä jonka joku laittoi: "Toistuvissa kokemuksissa, joissa vanhemman vastaus on torjuva tai hylkäävä, lapsi kehittää välttelevän kiinnittymissuhteen, jolloin merkittävä osa hänen omasta kokemuksestaan jää jakamatta vanhempien kanssa. Näiden lasten sisäinen maailma kehittyy kognitiivista hallintaa korostaen vailla yhteyttä suureen osaan lapsen omia tunteita, erityisesti pienuuden, avuttomuuden, pelon ja lohdun tarpeen tunteita. "

        Tähän vastaan sen, että juuri näin, toistuvissa kokemuksissa!!!! Emme torjuneet missään vaiheessa lastamme. Vauva itki kolmena iltana(itku ei ollut hysteeristä) yhteensä alle tunnin ja edelleen olimme hänen luonaan. Kyseessä ei siis ole toistuva "huudattaminen". Samassa kirjoituksessa oli, että vauva ei osaa manipuloida.... no ei tietenkään osaa mutta, vauva tottuu että kun yöllä vikisee, huonepalvelu pelaa ja maitopullo tulee suuhun. Neuvolat ovat samaa mieltä että yösyötöt voidaan jättää pois puolen vuoden iässä (ja me siis teimme tämän 8 kk ikäisenä jolloin ei todella enää tarvitse yöllä maitoa) jos muuten syö päivällä kunnolla. Vauva on vain tottunut saamaan maitoa öisinkin ja ei välttämättä osaa nukahtaa ilman sitä. Tämän me siis opettelimme -miten nukahtaa yöllä uudestaan ilman maitoa (öisinhän olemme muutenkin vieressä, muutimme lapsen omaan huoneeseen myöhemmin, eli lapsi ei ollut yksin tällöinkään...)

        Itseasiassa Baby Bluesin mukaan tassuttelua ei saa tehdä kuten aikaisemmassa kirjoituksessa oli, eli tassutellaan vieressä nukahtamiseen saakka. Tämä opettaa lapsen nukahtamaan tähän ja itse hyöty menee, edelleen lapsi ei osaa nukahtaa itsenäisesti.

        Minä liputan em. tavan puolesta jota edelleen en ole itse keksinyt :) Lapsi oppii että sängyssä nukutaan ja se on turvallinen paikka ja itkuun vastataan jos hätä tulee :)

        Mutta, onneksi on paljon mielipiteitä ja kukaanhan ei varmasti tiedä oikeita vastauksia! Vanhemmat ovat oman lapsensa parhaat asiantuntijat mutta kukaan kenellä on lapsia ei ole sillä perusteella lasten kasvatuksen asiantuntija. Halusin vain kertoa miten minua auttoi eräs nettikirjoittaja jonka avulla löysin tämän Baby Blues -ohjeen joka toi meille paljon apua.


      • lily of the valley
        lily of the valley kirjoitti:

        Noniin :o) Taisi jäädä epäselväksi että lasta ei yksin huudatettu vaan siellä käytiin puolen minuutin välein. KUten kaikki aiheet, tämä herättää puolesta ja vastaan paljon ajatuksia ja meille tämä sopi.

        Se, että lapsi itki näinä iltoina yhteensä 45 minuuttia joista 20 minuuttia oltiin hänen luonaan tuskin tekee hänestä tunnevammaista / muuten vajaata pelkäävää lasta -itse tiedän koska vietän aikas paljon aikaa ihanan tyttäreni kanssa.

        Tämä ohjeistus on viralliselta taholta, muistaakseni Baby Blues -centeriltä (ohje on ihan ns. virallinen......) johon voi ottaa yhteyttä jos alkaa asiat painamaan. HUS on yhtä mieltä ja toiset on eri mieltä, näitä asioita voidaan tuskimpa yleistää ja kukaan ei tiedän oikeaa totuutta.

        Minut on 70 - luvulla huudatettu nukkumaan perinteisellä kahden tunnin yksin huudolla ja en koe että olisin mitenkään tunnevammainen :).

        Ja tosiaan, tassutekniikoita on erilaisia ja tämä sopi meille. Keskustelin asiasta neuvolassa ja vihreän valon jälkeen teimme tämän.

        Samalla ohjeella on mennyt monia perheitä ja hienosti on toiminut.

        En usko että palaamme vanhaan, teimme tämän melkein kolme kuukautta sitten ja ainoa kun on hakenut nukahtamista oli kun olimme kyläpaikassa jossa oli vieras ympäristö.

        Tätä ei suositella alle puoli vuotiaille sillä muistelen että tähän saakka vauva tarvitsee vielä ne yösyötöt, tämän jälkeen jos syö kunnolla niin voi tehdä tassutukset. Kannattaa puhua asiasta ensin neuvolassa! Näin mekin teimme ja itseasiassa neuvola kehotti tekemään tassutuksen sillä yösyöttöjen määrä meni meillä liian kovaksi itseni kestää.

        Jokainen kasvattaa lapset eri tavalla ja yhtä oikeaa keinoa ei varmasti ole.

        Koen itse, että tämä oli meille erinomainen tapa -olen itse parempi kasvattajana ja äitinä tyttärelleni kun olen nukkunut paremmin ja nukutustilanne on stressitön. Aikaisempi tilanne ahdisti ja hermostutti -vauva vaistoaa myös nämä asiat.

        Joku kirjoitti että vauvan itkuun ei vastata ja jätimme vauvan yksin, näinhän ei siis ollut vaan vastasimme itkuun ja emme jättäneet yksin -kävimme silittämässä 30 sekunnin välein. Emme jättäneet vauvaa yksin huutamaan hätäänsä.....

        Lainaan tässä tekstiä jonka joku laittoi: "Toistuvissa kokemuksissa, joissa vanhemman vastaus on torjuva tai hylkäävä, lapsi kehittää välttelevän kiinnittymissuhteen, jolloin merkittävä osa hänen omasta kokemuksestaan jää jakamatta vanhempien kanssa. Näiden lasten sisäinen maailma kehittyy kognitiivista hallintaa korostaen vailla yhteyttä suureen osaan lapsen omia tunteita, erityisesti pienuuden, avuttomuuden, pelon ja lohdun tarpeen tunteita. "

        Tähän vastaan sen, että juuri näin, toistuvissa kokemuksissa!!!! Emme torjuneet missään vaiheessa lastamme. Vauva itki kolmena iltana(itku ei ollut hysteeristä) yhteensä alle tunnin ja edelleen olimme hänen luonaan. Kyseessä ei siis ole toistuva "huudattaminen". Samassa kirjoituksessa oli, että vauva ei osaa manipuloida.... no ei tietenkään osaa mutta, vauva tottuu että kun yöllä vikisee, huonepalvelu pelaa ja maitopullo tulee suuhun. Neuvolat ovat samaa mieltä että yösyötöt voidaan jättää pois puolen vuoden iässä (ja me siis teimme tämän 8 kk ikäisenä jolloin ei todella enää tarvitse yöllä maitoa) jos muuten syö päivällä kunnolla. Vauva on vain tottunut saamaan maitoa öisinkin ja ei välttämättä osaa nukahtaa ilman sitä. Tämän me siis opettelimme -miten nukahtaa yöllä uudestaan ilman maitoa (öisinhän olemme muutenkin vieressä, muutimme lapsen omaan huoneeseen myöhemmin, eli lapsi ei ollut yksin tällöinkään...)

        Itseasiassa Baby Bluesin mukaan tassuttelua ei saa tehdä kuten aikaisemmassa kirjoituksessa oli, eli tassutellaan vieressä nukahtamiseen saakka. Tämä opettaa lapsen nukahtamaan tähän ja itse hyöty menee, edelleen lapsi ei osaa nukahtaa itsenäisesti.

        Minä liputan em. tavan puolesta jota edelleen en ole itse keksinyt :) Lapsi oppii että sängyssä nukutaan ja se on turvallinen paikka ja itkuun vastataan jos hätä tulee :)

        Mutta, onneksi on paljon mielipiteitä ja kukaanhan ei varmasti tiedä oikeita vastauksia! Vanhemmat ovat oman lapsensa parhaat asiantuntijat mutta kukaan kenellä on lapsia ei ole sillä perusteella lasten kasvatuksen asiantuntija. Halusin vain kertoa miten minua auttoi eräs nettikirjoittaja jonka avulla löysin tämän Baby Blues -ohjeen joka toi meille paljon apua.

        Vielä, ettei nyt sitten hämmennetä enempää.....

        mm. Outi Saarenpää Heikkilä joka on lasten neurologian erikoislääkäri suosittelee tassutusta seuraavasti: "Tassumenetelmä on Outi Saarenpää-Heikkilän kokeilemisen arvoinen, yksinkertainen menetelmä levottomille vauvoille.

        Siinä vanhempi painaa kädellään vauvan rauhoittavasti makuuasentoon ja pitää siinä kättään eli tassua hetken ajan. Vauvan luota poistutaan ennen kuin hän on nukahtanut"

        Ja itseasiassa Ylen Akuutti -ohjelmassa oli tästä myös aikaisemmin että tassutksia on erilaisia, osassa suositellaan että poistutaan heti tassun jälkeen ja osassa sanotaan että tassuta koko ajan.

        Meillä tosiaan tuo kokoajan tassuttaminen ei olisi toiminut -aikaisemminhan tapputtelimme uneen lapsen ja siinä meni aikaa tunteja välillä (periaate ihan sama kuin olisi silitellyt).

        Vielä Semperin sivuilta lainaus em. lääkärin kirjoituksesta:

        "Outi Saarenpää-Heikkilä suosittelee vanhemmille lapsen itsekseen nukahtamisen opettamiseen sopivana menetelmänä ”tassukoulua”. Tassukoulussa lapsi opetetaan nukahtamaan omaan sänkyynsä.

        Lapsi laitetaan omaan sänkyynsä ja vanhempi painaa häntä hellästi kädellään ja poistuu huoneesta, kun lapsi on rauhoittunut, mutta ei vielä nukahtanut. Jos lapsi itkee vaativasti, vanhempi palaa takaisin ja rauhoittaa lasta laittamalla ”tassun” eli käden hänen päällensä. Jos lapsi ei rauhoitu, voidaan hänet ottaa syliin tyyntymään, minkä jälkeen hänet laitetaan takaisin sänkyyn nukahtamaan itsekseen. Lapsi voi olla turvallisella mielellä, sillä vanhempi on lähellä ja tulee tarvittaessa paikalle. Itku vanhemman sylissä ei vaaranna lapsen turvallisuudentunnetta. Tassutus edellyttää lapsen vanhemmilta viitseliäisyyttä, mutta kärsivällinen opettaja palkitaan.

        Jos lapsen sänky on vanhempien huoneessa, voi lasta nukuttamassa oleva vanhempi odottaa lapsen nukahtamista myös omassa sängyssään. Toisaalta on helpompi, jos ei opeta lasta siihen, että aikuinen nukkuu aina samaan aikaan kuin lapsi."


      • Nimetön
        tassu unikoululta......... kirjoitti:

        Tässähän on jo aika rankalla kädellä huudatettu vauvaa. Tämä on kaukana lempeästä tassu unikoulusta. Kun vielä jätitte vauvanne yksin. Lyhyt aika teille, mutta pitkä aika vauvalle. Vauva ei voi käsittää, miksi hänelle tärkeimmät ihmiset eivät vastaa hänen hätäänsä ja hänen itkuunsa. Huudattaminen yksin pinnasängyssä on vauvaa vahingoittavaa. Siihen ei virallisesti kannusteta enää missään (jos niin tehdään, on syytä kyseenalaistaa ko. taho). Tassu unikoulussa vauvan luona ollaan niin kauan, kunnes nukahtaa ja pidetään kättä hänen päällään (siitä termi tassuttelu). Vauva oppii nukahtamaan rauhallisesti ja turvallisin mielin - ei huudattamalla ja pelkäämällä. Metodinne voi toimia hetken, mutta pian on paluu taas entiseen. Sen voin melkein taata.

        Lapsella on synnynnäisiä tarpeita ja tapoja ilmaista niitä. Kun vanhemmat ovat avoimia lastensa viesteille, he oppivat lukemaan niitä ja vastaamaan lapsen tarpeisiin. Tätä kautta lapsi myös oppii viestimään yhä paremmin ja luottamaan siihen, että häntä ymmärretään.

        VIRALLINEN LASTEN UNIHÄIRIÖIHIN PEREHTYNYT TAHO, HUS: http://www.hus.fi/default.asp?path=1,28,824,2547,6444,6445,7649



        Perinteisin malli, jota usein kutsutaan huudatusunikouluksi, lähtee siitä, että lapsen yöllinen heräily ja lohdun tai avun vaatiminen on manipulatiivinen yritys ottaa tilanne hallintaan. Kieltäytymällä kuulemasta lapsen ”vaatimuksia” vanhemmat ”näyttävät hänelle kaapin paikan” eli opettavat, että vanhemmat määräävät ja lapsen on sopeuduttava riippumatta siitä, miltä se lapsesta tuntuu. Jättäessään lapsen yksin huutamaan huoneeseen, kun hänen on vaikea saada unta, vanhempi ajattelee auttavansa lasta itsenäistymään. Useissa tapauksissa tämä toimii ja parin kolmen yön jälkeen lapsen heräily vähenee.

        Mallin ongelmana on ensinnä se, että temperamenttisesti hyvin vahvat lapset jaksavat protestoida yksin jättämistä tuntikaupalla ja harvan vanhemman vaistot antavat myöden näin selkeälle lapsen viestille. Siinä joutuisi kieltämään itseltään sen perusajatuksen, että lapsen viesti omasta kokemuksestaan on todellinen ja siihen kuuluu ainakin jollakin tasolla vastata. Toinen ongelma on kiinnittymistutkimusten havainto siitä, että lapset yleistävät kokemuksensa vanhempien tavasta vastata heille heidän tarvitessaan apua tai lohtua.

        Toistuvissa kokemuksissa, joissa vanhemman vastaus on torjuva tai hylkäävä, lapsi kehittää välttelevän kiinnittymissuhteen, jolloin merkittävä osa hänen omasta kokemuksestaan jää jakamatta vanhempien kanssa. Näiden lasten sisäinen maailma kehittyy kognitiivista hallintaa korostaen vailla yhteyttä suureen osaan lapsen omia tunteita, erityisesti pienuuden, avuttomuuden, pelon ja lohdun tarpeen tunteita.

        Kiinnittymissysteemin vakiintuminen 6–10 kk:n iässä on vaihe, jossa olisi erityisen tärkeätä välttää lapsen turvallisuudentunnetta horjuttavia kiinnittymistraumoja. Monet vanhemmat oivaltavat tämän vaistomaisesti ja tuntevat epäluuloa yleisesti toistettua ohjetta kohtaan antaa lapsen huutaa huutonsa yksinäisyydessä. Huudattaminen toki johtaa usein siihen, että lapsi on oppinut nukkumaan yksin – ihminen on nopeasti ehdollistuva olento. Hän on kuitenkin samalla oppinut karvaan läksyn siitä, ettei hänen kokemustaan hädästä aiotakaan kuulla.

        Tämän ikäinen lapsi ei pysty manipuloimaan toisia, vaan hän ilmaisee oman kokemuksensa tilanteesta ja odottaa siihen vastattavan. Vastauksen laatu vaikuttaa hänen sisäistyvään perusoletusmalliinsa siitä, kuinka aikuiset ja nimenomaan hänelle tärkeimmät aikuiset suhtautuvat häneen. Lapsen hädän ilmausten sivuuttaminen vahvistaa välttelevää, avun tarpeet tukahduttavaa kiinnittymismallia, joka rajoittaa lapsen tunne-elämän myöhempää kehitystä.

        Tässä erityisen vaikeassa vaiheessa vauvat tarvitsevat paljon apua omien tunteiden säätelyssä. He tarvitsevat läsnäoloa, mutta omien unensäätelymekanismien vahvistamiseksi yön ja päivän pitämistä selkeästi erillään, selvästi toisistaan erottuvina.

        Tuo tapa jolla alkuperäinen kirjoittaja on kirjoittanut on myös Mannerheimin Lastensuojeluliiton ohjeistuksia. Siellä ei oteta tosin kantaa kuinka usein käydään lapsen luona mutta pointti on se, että lasta EI SAA nukuttaa tassuttamalla vaan tassutetaan ja pois paikalta. Lapsen itkunsävystä päätellään mennäänkö luokse vai ei, ja kuten kirjoittaja kertoi, toinen ja kolmas iltaitku ei ollut hysteeristä vaan "vaativaa" jolloin MLL ohjeistaa että siihen ei tarvitse vastata ettei opi "että jokaiseen kitinään joku juoksee"....

        Miksi ihmiset ovat niin agressiivisia näissä vastauksissaan?

        Meillä vauva on nukkunut aina todella hyvin mutta jos ei nukkuisi niin noudattaisin takuulla tuota ohjetta.

        Onko lapsen itkuun vastaamatta jättäminen myös traumatisoivaa silloin, kun lapsi itkee kun kiellän sadatta kertaa repimästä tv:n johtoa ja saa siitä ikturaivarit? Pitääkö minun antaa silloin imeä johtoa ja olla "vastaanottava ja osallistuva vanhempi......".

        Haloo, tervettä järkeä.......


      • Nimetön
        kommenttia............ kirjoitti:

        Jukka Mäkelän mukaan vanhempien on syytä miettiä, mihin haluavat lapsensa kasvattaa. Noin 80—85 % lapsista oppii tavalla tai toisella olemaan itkemättä ja nukkumaan.

        Mäkelä kehottaa vanhempia kysymään itseltään, mitä muuta lapsi oppii siinä samalla: "Mikä on lapsen kokemus, kun hän herää ja kokee, että on hätä? Onko joku läsnä ja tyynnyttää, vai jätetäänkö hänen hätäänsä vastaamatta?"

        Mäkelä muistuttaa omaankin kokemukseensa viitaten, että aina on se noin 15 % lapsista, jotka eivät opi nukkumaan "kunnolla":

        "Puolitoista vuotta joka yö kannoimme ja lohdutimme lastamme. Vasta kolmevuotiaana hän nukkui tunteja. Meillä jokaisella on hauraat kohtamme, tämä on hänen."

        Tällaisissakin tapauksissa vanhemman läsnäolo ja lohduttaminen ovat lapselle tärkeitä. Hellä, mutta vahva kosketus selän ja pakaroiden alueella rauhoittaa. "Se ei ehkä aina yksinään riitä tyynnyttämään lasta kokonaan, mutta joka tapauksessa se rauhoittaa", vakuuttaa Mäkelä.

        Aikuisen läheisyys auttaa lapsen epäkypsää hermostoa itsesäätelyyn unen aikana. Se voi jopa vähentää kätkytkuoleman riskiä estämällä lasta vaipumasta liian syvään uneen Vanhemman hengitys myös rytmittää lapsen hengitystä.

        Jotta vanhemmat voisivat säädellä lapsensa sisäistä tilaa, heidän on oltava fyysisesti läsnä, kosketusetäisyydellä.

        Pienen vauvan hermojärjestelmä ei vielä ole kehittynyt sille tasolle, että hän pystyisi keskellä yötä havahtuessaan vakuuttumaan itsenäisesti siitä, että kaikki on hyvin.

        Vasta noin puolitoistavuotias on tähän valmis, jotkut vasta paljon myöhemmin. Lastenpsykiatri Jukka Mäkelä toteaakin: "Perhepeti on ehdottomasti ihmisen psykobiologian kannalta perusmalli."

        Perhepeti = samassa huoneessa nukkuminen, vaikka vauva sivuvaunussa

        Eli kun toteutimme tuon unikoulun, vauva nukkui pinnasängyssä meidän makuuhuoneessa, olin puolen metrin päässä ja tassu "ojossa" kun halusi yöllä maitoa.

        Lähellä siis oltiin :o)

        Halusimme toteuttaa tasstuksen ENNEN kun siirsimme omaan huoneeseen ettei tule monta suurta muutosta kerralla. Ja kun oli nukkunut yöt hyvin kuukauden muutti Tirriäinen omaan huoneeseen ja hienosti meni -ihan kuin mitään muutosta ei olisi ollutkaan.

        EHkäpä riehui hieman pidempään sängyssä ennen nukahtamista -ja huom. meillä on edelleen huoneen ovi koko ajan auki ja sen päälle itkuhäläri jonka avulla kuulemme mitä touhuaa. Jos itkee niin menemme heti paikalle laittamaan tutin ja silittämään -koulua kesti vain se kolme päivää ja nyt tietää että olemme lähellä ja rauhoittuu heti kun tulen huoneeseen jos jostain syystä itkee unissaan etc.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      130
      2295
    2. Ajattelen sinua nyt

      Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu
      Ikävä
      29
      2188
    3. Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin

      Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti
      Ikävä
      12
      1559
    4. Yritys Kannus

      Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett
      Kannus
      13
      1464
    5. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      70
      1241
    6. Oletko täällä mies?

      Mitä mietit? ❤️ varmistan vielä, että onhan kaikki ok meidän välillä?
      Ikävä
      100
      1131
    7. Mies kadonnut

      Kukas siellä kolarissa on kadonnut
      Kolari
      17
      1067
    8. Eikö ole jo ihan sama luovuttaa

      Meidän suhde ei ikinä toimisi.
      Ikävä
      88
      923
    9. Kuin sonnilauma

      Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon
      Kuhmo
      18
      828
    10. Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa

      Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks
      Lieksa
      122
      798
    Aihe