ainoa syy elää

on tekemistä sen kanssa kuka runon kirjoittaja on? Runosta ei selviä myöskään kirjoittajan sukupuolta, ja se voi olla yhtä hyvin naisen tekemä, vaikka arviosi onkin: ala-arvoinen miehen kirjoittama töherrys. No, minäkin arvelen että kyseessä on miehen kirjoittama runo, mutta varmuudella en voi asiaa tietää, niin kuin en sitäkään, kenen kirjoittama sinun kommenttisi on ja että onko aloitusruno mahdollisesti jopa sinun tekemäsi. Oletan että ei ole ja luulen olevani siitä varma, mutta joskus todellisuus osoittaa, että varmatkin tietomme ovat olleet vain luuloja.

Ja niin et voi mitenkään tietää onko totta vai ei, kun kerron, että pyrin palstalla noudattamaan tasapuolisuutta. Kyseinen runo liikkuu siinä ja siinä rajoilla voiko sen millään muotoa tulkita palstalle soveltuvaksi mutta kun linjaukseni on mahdollisimman suvaitseva niin tälläkin kertaa tulkitsen että kyllä voi. Eri asia jos tämän tyylisiä tulee liiaksi, sitten pitää tiukentaa linjaa.

Palstan säännöissä määritellään rajat mutta muuten sheriffi käyttää omaa harkintaansa. Se ainakin on varmaa, että aina joku on tyytymätön.

Yksi asia on harvinaisen selvä ja siitä olen päättänyt pitää kiinni. Kirjoittajien nimittelyä, parjaamista ja leimaamista en tule suvaitsemaan. Olkoon runo millainen tahansa. Runoja saa arvostella ja keskustelu on sallittua koska tämäkin on nimenomaan keskustelupalsta, mutta runon arvostelu on eri asia kuin tekijän arvostelu. Poistin kommenttisi, koska se oli henkilökohtaisuuksiin menevä ja alatyylinen. Sikäli on outoa, että arvostelet runoa ja sen tekijää, kun omalla kirjoittelullasi kuitenkin edustat samaa tyyliä, jota olet vastustavinasi?

Otettuani sefun toimen vastaan 3. 10. 08 vastasin ystävältä tulleeseen onnitteluun mm.

"...aluksi ainakin lähden siitä että yritän mahdollisimman pitkälle
suvaita kaikenlaiset runot, jopa selvästi ilkeämieliset ja katkerat.
Runous on runoutta ja sitä on niin monenlaista kuin kirjoittajaakin,
jopa sellaista runoutta, mitä minä en näe runoudeksi mutta
kirjoittaja saattaa nähdä... Jollekin runous on keino työstää tai
purkaa katkeruuttaan tai ehkä katkera ja piikikäs sävy on
tyylikeino tai sitten muuten vain tykkää pirullisen tekstin
suoltamisesta...
Jos palsta olisi henkilökohtaisella kotisivullani kriteerini olisi
huomattavasti tiukemmat, mutta nyt palsta ei ole missään mielessä
minun palstani enkä halua sitä omien mieltymysteni mukaiseen
suuntaan rakentaakaan koska sellainen olisi väärää vallankäyttöä...
Palsta siis on avoin melko törkeillekin runoille... Poikkeuksen tekee
runot joissa on erityisen törkeää tai karkeaa kieltä, nekin voisin
ehkä suvaita mutta Suomi24 asettamat säännöt kieltää
tietyntyyppiset tekstit ja sefuna olen sidottu sääntöihin, sekä
sellaiset runot, jotka on suoraan johonkin henkilöön kohdistuvaa
mollaamista ja piikittelyä...
Kommenteissa tulen olemaan tiukempi kuin runoissa koska
runouteen kuuluu taiteellinen vapaus mutta keskustelussa on omat
pelisääntönsä. Runous siis on laajempi ja monisyisempi ilmiö kuin
keskustelu. Herjaavat ja muuten selkeästi ilkeämieliset viestit
joiden ainoa tarkoitus on pahoittaa aloittajan tai jonkun muun mieli
tulen poistamaan välittömästi kun sellaisen huomaan... Yritän
siinäkin löytää oikean linjan..."

Olen mieluummin itsekasvatuksen kuin sensuurin ja kontrollin kannalla, ja toivon koko sydämestäni että oppisimme, niin palstoilla kuin muussakin arkielämässä, itse tykönämme pohtimaan mikä on sopivaa, oikeaa ja totta. Sydämen rehellisyyttä kun ei voi kasvattaa kielloin ja rajoituksin.

Toivon että jokainen saisi ja voisi täällä kirjoittaa juuri sellaisia runoja kuin itse haluaa.

Millään en ehdi tai huomaa aivan jokaista aloitusta ja kommenttia käydä läpi, joten toivon, että epäasiallisista viesteistä ilmoitetaan eteenpäin. Tarkistan kaikki ilmoitukset ja poisto tapahtuu jos näen siihen aihetta.

Tälläkin palstalla tallennan jokaisen poistamani viestin ja kirjoittajan IP eli lähtöosoite on tarvittaessa - erityisen törkeä tai pitkäkestoinen palstahäirintä ja kiusanteko - helposti jäljitettävissä.

Hyvää runoilua ja asiallista keskustelua toivoen

-parta

Lopuksi. Korostan vielä. Jokainen meistä olemme vastuussa ensisijaisesti omasta kirjoittelusta. Ilkeitä kommentteja tulee aina joskus, sille ei mitään voi, mutta ilkeäkään kommentti ei anna oikeutta vastata samalla mitalla. Tämän jos tiedostamme, uskon, että palstan taso pysyy siedettävänä ja mahdollisesti jopa hyvänä. Kukaan ei jaksa loputtomiin ilkeillä yksinään.

palstan sefu kirjoitti:

on tekemistä sen kanssa kuka runon kirjoittaja on? Runosta ei selviä myöskään kirjoittajan sukupuolta, ja se voi olla yhtä hyvin naisen tekemä, vaikka arviosi onkin: ala-arvoinen miehen kirjoittama töherrys. No, minäkin arvelen että kyseessä on miehen kirjoittama runo, mutta varmuudella en voi asiaa tietää, niin kuin en sitäkään, kenen kirjoittama sinun kommenttisi on ja että onko aloitusruno mahdollisesti jopa sinun tekemäsi. Oletan että ei ole ja luulen olevani siitä varma, mutta joskus todellisuus osoittaa, että varmatkin tietomme ovat olleet vain luuloja.

Ja niin et voi mitenkään tietää onko totta vai ei, kun kerron, että pyrin palstalla noudattamaan tasapuolisuutta. Kyseinen runo liikkuu siinä ja siinä rajoilla voiko sen millään muotoa tulkita palstalle soveltuvaksi mutta kun linjaukseni on mahdollisimman suvaitseva niin tälläkin kertaa tulkitsen että kyllä voi. Eri asia jos tämän tyylisiä tulee liiaksi, sitten pitää tiukentaa linjaa.

Palstan säännöissä määritellään rajat mutta muuten sheriffi käyttää omaa harkintaansa. Se ainakin on varmaa, että aina joku on tyytymätön.

Yksi asia on harvinaisen selvä ja siitä olen päättänyt pitää kiinni. Kirjoittajien nimittelyä, parjaamista ja leimaamista en tule suvaitsemaan. Olkoon runo millainen tahansa. Runoja saa arvostella ja keskustelu on sallittua koska tämäkin on nimenomaan keskustelupalsta, mutta runon arvostelu on eri asia kuin tekijän arvostelu. Poistin kommenttisi, koska se oli henkilökohtaisuuksiin menevä ja alatyylinen. Sikäli on outoa, että arvostelet runoa ja sen tekijää, kun omalla kirjoittelullasi kuitenkin edustat samaa tyyliä, jota olet vastustavinasi?

Otettuani sefun toimen vastaan 3. 10. 08 vastasin ystävältä tulleeseen onnitteluun mm.

"...aluksi ainakin lähden siitä että yritän mahdollisimman pitkälle
suvaita kaikenlaiset runot, jopa selvästi ilkeämieliset ja katkerat.
Runous on runoutta ja sitä on niin monenlaista kuin kirjoittajaakin,
jopa sellaista runoutta, mitä minä en näe runoudeksi mutta
kirjoittaja saattaa nähdä... Jollekin runous on keino työstää tai
purkaa katkeruuttaan tai ehkä katkera ja piikikäs sävy on
tyylikeino tai sitten muuten vain tykkää pirullisen tekstin
suoltamisesta...
Jos palsta olisi henkilökohtaisella kotisivullani kriteerini olisi
huomattavasti tiukemmat, mutta nyt palsta ei ole missään mielessä
minun palstani enkä halua sitä omien mieltymysteni mukaiseen
suuntaan rakentaakaan koska sellainen olisi väärää vallankäyttöä...
Palsta siis on avoin melko törkeillekin runoille... Poikkeuksen tekee
runot joissa on erityisen törkeää tai karkeaa kieltä, nekin voisin
ehkä suvaita mutta Suomi24 asettamat säännöt kieltää
tietyntyyppiset tekstit ja sefuna olen sidottu sääntöihin, sekä
sellaiset runot, jotka on suoraan johonkin henkilöön kohdistuvaa
mollaamista ja piikittelyä...
Kommenteissa tulen olemaan tiukempi kuin runoissa koska
runouteen kuuluu taiteellinen vapaus mutta keskustelussa on omat
pelisääntönsä. Runous siis on laajempi ja monisyisempi ilmiö kuin
keskustelu. Herjaavat ja muuten selkeästi ilkeämieliset viestit
joiden ainoa tarkoitus on pahoittaa aloittajan tai jonkun muun mieli
tulen poistamaan välittömästi kun sellaisen huomaan... Yritän
siinäkin löytää oikean linjan..."

Olen mieluummin itsekasvatuksen kuin sensuurin ja kontrollin kannalla, ja toivon koko sydämestäni että oppisimme, niin palstoilla kuin muussakin arkielämässä, itse tykönämme pohtimaan mikä on sopivaa, oikeaa ja totta. Sydämen rehellisyyttä kun ei voi kasvattaa kielloin ja rajoituksin.

Toivon että jokainen saisi ja voisi täällä kirjoittaa juuri sellaisia runoja kuin itse haluaa.

Millään en ehdi tai huomaa aivan jokaista aloitusta ja kommenttia käydä läpi, joten toivon, että epäasiallisista viesteistä ilmoitetaan eteenpäin. Tarkistan kaikki ilmoitukset ja poisto tapahtuu jos näen siihen aihetta.

Tälläkin palstalla tallennan jokaisen poistamani viestin ja kirjoittajan IP eli lähtöosoite on tarvittaessa - erityisen törkeä tai pitkäkestoinen palstahäirintä ja kiusanteko - helposti jäljitettävissä.

Hyvää runoilua ja asiallista keskustelua toivoen

-parta

Lopuksi. Korostan vielä. Jokainen meistä olemme vastuussa ensisijaisesti omasta kirjoittelusta. Ilkeitä kommentteja tulee aina joskus, sille ei mitään voi, mutta ilkeäkään kommentti ei anna oikeutta vastata samalla mitalla. Tämän jos tiedostamme, uskon, että palstan taso pysyy siedettävänä ja mahdollisesti jopa hyvänä. Kukaan ei jaksa loputtomiin ilkeillä yksinään.

"nyt palsta ei ole missään mielessä
minun palstani enkä halua sitä omien mieltymysteni mukaiseen
suuntaan rakentaakaan koska sellainen olisi väärää vallankäyttöä...
Palsta siis on avoin melko törkeillekin runoille..."

Kun olet vielä sheriffikin, niin yllä oleva ei minun mielestäni pidä paikkaansa.

Vaikea olla provosoitumatta tällaisten runojen suhteen. Kukaan nainen tuskin tällaista kirjoittaisi, jos on vähänkään älliä.
Vaikka asia valitettavasti on monille miehille elävää todellisuutta.

Miehet täällä kirjoittavat eri sukupuolissa ja hahmoissa sitä alapääjuttua, kun se on niille niin tärkeää.

Antaa vaan kaikkien kukkien kukkia, sillehän ei voi mitään.

Vapaaehtoista tänne kirjoittaa ja vapaa koska vaan poislähtemään.

palstan sefu kirjoitti:

on tekemistä sen kanssa kuka runon kirjoittaja on? Runosta ei selviä myöskään kirjoittajan sukupuolta, ja se voi olla yhtä hyvin naisen tekemä, vaikka arviosi onkin: ala-arvoinen miehen kirjoittama töherrys. No, minäkin arvelen että kyseessä on miehen kirjoittama runo, mutta varmuudella en voi asiaa tietää, niin kuin en sitäkään, kenen kirjoittama sinun kommenttisi on ja että onko aloitusruno mahdollisesti jopa sinun tekemäsi. Oletan että ei ole ja luulen olevani siitä varma, mutta joskus todellisuus osoittaa, että varmatkin tietomme ovat olleet vain luuloja.

Ja niin et voi mitenkään tietää onko totta vai ei, kun kerron, että pyrin palstalla noudattamaan tasapuolisuutta. Kyseinen runo liikkuu siinä ja siinä rajoilla voiko sen millään muotoa tulkita palstalle soveltuvaksi mutta kun linjaukseni on mahdollisimman suvaitseva niin tälläkin kertaa tulkitsen että kyllä voi. Eri asia jos tämän tyylisiä tulee liiaksi, sitten pitää tiukentaa linjaa.

Palstan säännöissä määritellään rajat mutta muuten sheriffi käyttää omaa harkintaansa. Se ainakin on varmaa, että aina joku on tyytymätön.

Yksi asia on harvinaisen selvä ja siitä olen päättänyt pitää kiinni. Kirjoittajien nimittelyä, parjaamista ja leimaamista en tule suvaitsemaan. Olkoon runo millainen tahansa. Runoja saa arvostella ja keskustelu on sallittua koska tämäkin on nimenomaan keskustelupalsta, mutta runon arvostelu on eri asia kuin tekijän arvostelu. Poistin kommenttisi, koska se oli henkilökohtaisuuksiin menevä ja alatyylinen. Sikäli on outoa, että arvostelet runoa ja sen tekijää, kun omalla kirjoittelullasi kuitenkin edustat samaa tyyliä, jota olet vastustavinasi?

Otettuani sefun toimen vastaan 3. 10. 08 vastasin ystävältä tulleeseen onnitteluun mm.

"...aluksi ainakin lähden siitä että yritän mahdollisimman pitkälle
suvaita kaikenlaiset runot, jopa selvästi ilkeämieliset ja katkerat.
Runous on runoutta ja sitä on niin monenlaista kuin kirjoittajaakin,
jopa sellaista runoutta, mitä minä en näe runoudeksi mutta
kirjoittaja saattaa nähdä... Jollekin runous on keino työstää tai
purkaa katkeruuttaan tai ehkä katkera ja piikikäs sävy on
tyylikeino tai sitten muuten vain tykkää pirullisen tekstin
suoltamisesta...
Jos palsta olisi henkilökohtaisella kotisivullani kriteerini olisi
huomattavasti tiukemmat, mutta nyt palsta ei ole missään mielessä
minun palstani enkä halua sitä omien mieltymysteni mukaiseen
suuntaan rakentaakaan koska sellainen olisi väärää vallankäyttöä...
Palsta siis on avoin melko törkeillekin runoille... Poikkeuksen tekee
runot joissa on erityisen törkeää tai karkeaa kieltä, nekin voisin
ehkä suvaita mutta Suomi24 asettamat säännöt kieltää
tietyntyyppiset tekstit ja sefuna olen sidottu sääntöihin, sekä
sellaiset runot, jotka on suoraan johonkin henkilöön kohdistuvaa
mollaamista ja piikittelyä...
Kommenteissa tulen olemaan tiukempi kuin runoissa koska
runouteen kuuluu taiteellinen vapaus mutta keskustelussa on omat
pelisääntönsä. Runous siis on laajempi ja monisyisempi ilmiö kuin
keskustelu. Herjaavat ja muuten selkeästi ilkeämieliset viestit
joiden ainoa tarkoitus on pahoittaa aloittajan tai jonkun muun mieli
tulen poistamaan välittömästi kun sellaisen huomaan... Yritän
siinäkin löytää oikean linjan..."

Olen mieluummin itsekasvatuksen kuin sensuurin ja kontrollin kannalla, ja toivon koko sydämestäni että oppisimme, niin palstoilla kuin muussakin arkielämässä, itse tykönämme pohtimaan mikä on sopivaa, oikeaa ja totta. Sydämen rehellisyyttä kun ei voi kasvattaa kielloin ja rajoituksin.

Toivon että jokainen saisi ja voisi täällä kirjoittaa juuri sellaisia runoja kuin itse haluaa.

Millään en ehdi tai huomaa aivan jokaista aloitusta ja kommenttia käydä läpi, joten toivon, että epäasiallisista viesteistä ilmoitetaan eteenpäin. Tarkistan kaikki ilmoitukset ja poisto tapahtuu jos näen siihen aihetta.

Tälläkin palstalla tallennan jokaisen poistamani viestin ja kirjoittajan IP eli lähtöosoite on tarvittaessa - erityisen törkeä tai pitkäkestoinen palstahäirintä ja kiusanteko - helposti jäljitettävissä.

Hyvää runoilua ja asiallista keskustelua toivoen

-parta

Lopuksi. Korostan vielä. Jokainen meistä olemme vastuussa ensisijaisesti omasta kirjoittelusta. Ilkeitä kommentteja tulee aina joskus, sille ei mitään voi, mutta ilkeäkään kommentti ei anna oikeutta vastata samalla mitalla. Tämän jos tiedostamme, uskon, että palstan taso pysyy siedettävänä ja mahdollisesti jopa hyvänä. Kukaan ei jaksa loputtomiin ilkeillä yksinään.

Minä en jaksa lukea noita jumalattoman pitkiä selityksiä, enkä runojakaan, jotka ylittävät aa nelosen.

Paljon mukavampaa on MINUN MIELESTÄNI lukea lyhyttä ja ytimekästä runoa.

Minulla on sellainen kokemus ihmisistä, jotka selittävät "sivutolkulla", että ovat melkoisen narsistisia -ja ikävystyttäviä. Ikään kuin kuppi ei koskaan tyhjenisi. Siis pää. Ja aina oltava esillä.
Huh huh.

ks. koodi kirjoitti:

Minä en jaksa lukea noita jumalattoman pitkiä selityksiä, enkä runojakaan, jotka ylittävät aa nelosen.

Paljon mukavampaa on MINUN MIELESTÄNI lukea lyhyttä ja ytimekästä runoa.

Minulla on sellainen kokemus ihmisistä, jotka selittävät "sivutolkulla", että ovat melkoisen narsistisia -ja ikävystyttäviä. Ikään kuin kuppi ei koskaan tyhjenisi. Siis pää. Ja aina oltava esillä.
Huh huh.

kyllä kadehdittava taito eikä varmasti olisi pahitteeksi minunkin sitä opetella, tiedän kyllä. Mutta jokaisella on luontainen tyylinsä kirjoittaa. Jossain vaiheessa kun kävin vanhoja kirjoituksiani läpi ja itsekin tuskastuin niiden pituuteen ajattelin kokonaan lopettaa foorumille kirjoittamisen. Mutta olen päättänyt hyväksyä oman tyylini ja hyvin tiedän että harva jaksaa lukea. Joku kuitenkin. Lukevathan ihmiset pitempiäkin kirjeitä jos ovat kiinnostuneet henkilökohtaisesta ajatustenvaihdosta.

Ajattelen, että jos keskustelun aihe on kiinnostava ja pidät puheena olevia asioita tärkeänä, varmaan sinulla on aikaa keskittyä lähimmäisesi kirjoitukseen, on siinä sitten neljä tai neljäkymmentä lausetta.

Ja jos ei yhtään kiinnosta, anna mennä ohi.

>Minulla on sellainen kokemus ihmisistä, jotka selittävät "sivutolkulla", että ovat melkoisen narsistisia -ja ikävystyttäviä.<

En tiedä kuinka paljon sellaisia selittäviä narsisteja tosielämässä tunnet kun voit tehdä melkeinpä diagnoosia lähentelevän päätelmän ihmisen kirjallisen monisanaisuuden perusteella. Minä kyllä luulen että voi ihan hyvin olla lyhytsanainen ja narsisti, koska narsismi ilmenee muillakin tavoilla.

Sinun mielestäsi on paljon mukavampaa lukea lyhyttä runoa, mutta kaikkien ei tarvitse pitää samoista asioista kuin sinä. Sinun mielestäsi monipuheiset ovat yleensä narsisteja tai ainakin narsistisia - mutta toki ymmärrät, että kirjoituksesi perusteella on helppo saada myös sinusta negatiivinen kuva: hyökkäävä, arvosteleva, itsepäinen, ylpeä? En tiedä oletko sellainen kun en sinua tunne ja minusta ainakin tuntuisi vähän hölmöltä lähteä tekemään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä muutaman kirjoituksen perusteella...

Minun mielestäni ihminen ei ole koskaan ikävystyttävä. Kun oppii näkemään pinnan alle. Ikävistä piirteistään huolimattakin hän on ihminen ja jokaisen kautta ja kanssa voi oppia jotain elämästä. Mutta se edellyttää itsekästä tarvekeskeisyyttä syvempää lähestymistapaa ihmiseen. Jos lähestymistapa on ainoastaan "mitä tämä ihminen minulle tarjoaa, millaista mielihyvää tai muuta etua voin hänen ystävyydestään saada, kuinka hän pönkittää rakentamaani minäkuvaa ja on kanssani samaa mieltä" sitten varmaan ihminen, joka ei näitä tarpeita täytä vaan on "narsistinen" (tai liian arvosteleva tai hyökkäävä tai itsepäinen tai ylpeä, että hänet viitsisi kelpuuttaa ystäväksi) tuntuu "ikävystyttävältä"?

Pitkäksi menee tämäkin kommentti mutta menköön...

Vielä otan kantaa tuohon sukupuoliseen yleistykseen...
Monta kertaa henkilö joka on hirveän altis näkemään ympärillään seksuaalista härintää, seksuaalisia vinoutumia yms. askartelee itse alapään asioissa, on jotenkin ajatusmaailmaltaan niissä kovin kiinni. Miksi hänen muuten täytyisi aktiivisesti tarkkailla sellaisia asioita ja kuluttaa energiaansa alituiseen ihmisten seksuaalikäyttäytymisen määrittelyyn, leimaamiseen ja päivittelyyn? Jälleen: en tiedä oletko sellainen, mutta sellaisen vaikutelman voi kirjoituksistasi hyvinkin saada.

Jos sinulla on ollut ikäviä kokemuksia sillä alueella ja koet joutuneesi hyväksikäytetyksi tai esineellistetyksi tai jotain sellaista, sitten kyllä asenteellinen ylireagointi on ymmärrettävää, mutta jos näin on olisi varmasti hyvä että tiedostaisit haavasi ja ymmärtäisit, etteivät kaikki miehet ole hyväksikäyttäjiä ja esineellistäjiä.

Minulla on muutama varsin negatiivinen henkilökohtainen kokemus naissukupuolen käyttäytymisestä, tunnetason manipuloinnista ja kontrolloinnista, pettämisestä ja jättämisestä. Tuttavapiirissäni niitä kokemuksia löytyy paljonkin ja varsin kipeitä. Mutta en ole ryhtynyt kokemusteni pohjalta leimaamaan kaikkia naisia ja katkeroitumaan naisille.

Jos nyt puhun ihan yleisellä tasolla ja sen enempää henkilökohtaisiin kokemuksiini menemättä mainitsen tosiasiana, että on monia seksuaalisesti ylivirittyneitä naisia joiden pitää viimeistään viikon tai kahden seurustelun jälkeen päästä sänkyyn. Joidenkin välittömästi ensimmäisenä iltana ja jos ei ole seurustelusuhdetta niin "ystävyyteen" vedoten. Yhden illan suhteita harrastavat nykyään aivan yhtä lailla naiset kuin miehet.

Tietysti olen nähnyt myös miesten harjoittamaa vääryyttä. Väkivaltaa, alistamista ja piittaamattomuutta. Sellaiselle käyttäytymiselle ei ole mitään pätevää puolustelua.

Olisi hyvä ainakin pyrkiä tiedostamaan miten elämänkokemukset ja mahdolliset traumat värittävät maisemaa, koska jokainen meistä - niin minä kuin sinä - tarkastelee maailmaa omien silmiensä läpi.

Oman rajallisuuteni tiedostaen olen yrittänyt pysyä puolueettomana, että en asettuisi kummankaan puolelle, varsinkin koska syyllisen löytäminen ei sinänsä ratkaise tilannetta. Epäkohdat ja väärintekemiset on syytä nähdä on ne sitten kumman tahansa tekemiä ja yleensä syytä on kummassakin osapuolessa. Asioista pitää puhua oikeilla nimillä ja aina etsiä ulospääsyä, ratkaisua. Joskus ongelmat aiheutuvat pääasiallisesti vain toisesta osapuolesta, mutta jos ja kun hän ymmärtää, ettei häntä olla teilaamassa vaan auttamassa, asiat voivat avautua myönteiseen suuntaan. Siitä on monia esimerkkejä.

Olisi älyttömyyden huippu lähteä riitelemään kumpi sukupuoli on enemmän paha.
On heikkouksia joihin mies on alttiimpi kuin nainen ja vastaavasti heikkouksia joihin nainen on alttiimpi, mutta enemmän kyse on yksilöstä kuin sukupuolesta.

On varmasti kaikin puolin hedelmällisintä, kun jokainen meistä tässäkin asiassa miettii omia heikkouksia ja asenteitaan, kuinka elämään ja lähimmäisyyteen suhtautuu...

Lopuksi muistutan vielä, että monet kirjoittajat ovat joutuneet täysin perättömien väitteiden, syytösten ja leimaamisen kohteeksi tällä ja viereisellä rakkausrunot-palstalla. Minunkin elämästäni on esitetty totuuksina täysin naurettavia väitteitä joissa ei ole mitään todellisuuspohjaa. Useita kertoja ja yleensä nimimerkittömien puskahuutelijoiden toimesta. EN USKO ETTÄ KAIKISSA TAPAUKSISSA ON KYSE PELKÄSTÄ ILKEILYSTÄ. Monta kertaa syytösten esittäjät ehkä vilpittömästi luulevat olevansa oikeassa, tai muuten palvelevansa jotain jaloa tarkoitusta, paljastaessaan kuvittelemiaan mätäpaiseita ja taistellessaan mielikuvituksensa luomia roistoja vastaan?

Tässä nyt tuli melko henkilökohtaista vuodatusta mikä olisi voinut olla parempi kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä eikä sheriffinä, mutta kun olen keskustelussa kirjoittanut sefuna en viitsisi samassa ketjussa vaihtaa nimimerkkiä.

Ja kyllä tässä on myös sheriffin linjauksista kyse sikäli, että edelleenkin peräänkuulutan asiallista linjaa. Toivon että runoihin kohdistuva kritiikki ja suorasukainenkin keskustelu voitaisiin esittää mollaamatta ja ihmistä väheksymättä, halveksimatta. Minun mielestä se olisi paljon tärkeämpää kuin että kuinka usealla tai vähällä lauseella onnistuu asiansa sanomaan.

Yritetään ymmärtää toisiamme ja muistetaan ylireagoimisen vaarat. Pidät siitä tai et, linjaukseni sheriffinä on että pyrin olemaan mahdollisimman pitkälle suvaitsevainen, siis runojen suhteen, mutta ilkeileviin ja alatyylisin kommentteihin (kuten tästä keskustelusta poistettu) tulen puuttumaan.

Toivottavasti ymmärrät ettei minulla ole mitään hampaankolossa sinua vastaan. Runoistasi, mitkä ymmärrän sinun kirjoittamiksi, olen lähes poikkeuksetta pitänyt, mielestäni ne ovat hyviä. Ja vaikka niissä on helppo nähdä monenlaisia vaikkapa katkeruudeksi tulkittavia piirteitä - joidenkin mielestä ehkä siinä määrin, että kyseessä joskus on enemmän sukupuolinen julistus kuin varsinainen runo? - sinullakin on yhtäläinen oikeus omaan runolliseen ilmaisuusi.

Ja se oikeus sinulla on ihan riippumatta pitääkö sheriffi (tässä tapauksessa minä) sinusta henkilönä (sinusta muodostamastaan kuvasta) tai runoistasi (niin kuin hän niitä tulkitsee).

Tämä on keskustelupalsta ja tehtäväni sheriffinä on valvoa, että jokainen saa keskustella häiritsemättä, olkoon kyse runosta tai muusta keskustelusta. Tämä oikeus jokaisella on niin kauan kuin viestit eivät selvästi riko sääntöjä tai muuten ole kiusantekoa ja tahalllista palstahäirintää.

palstan sefu kirjoitti:

kyllä kadehdittava taito eikä varmasti olisi pahitteeksi minunkin sitä opetella, tiedän kyllä. Mutta jokaisella on luontainen tyylinsä kirjoittaa. Jossain vaiheessa kun kävin vanhoja kirjoituksiani läpi ja itsekin tuskastuin niiden pituuteen ajattelin kokonaan lopettaa foorumille kirjoittamisen. Mutta olen päättänyt hyväksyä oman tyylini ja hyvin tiedän että harva jaksaa lukea. Joku kuitenkin. Lukevathan ihmiset pitempiäkin kirjeitä jos ovat kiinnostuneet henkilökohtaisesta ajatustenvaihdosta.

Ajattelen, että jos keskustelun aihe on kiinnostava ja pidät puheena olevia asioita tärkeänä, varmaan sinulla on aikaa keskittyä lähimmäisesi kirjoitukseen, on siinä sitten neljä tai neljäkymmentä lausetta.

Ja jos ei yhtään kiinnosta, anna mennä ohi.

>Minulla on sellainen kokemus ihmisistä, jotka selittävät "sivutolkulla", että ovat melkoisen narsistisia -ja ikävystyttäviä.<

En tiedä kuinka paljon sellaisia selittäviä narsisteja tosielämässä tunnet kun voit tehdä melkeinpä diagnoosia lähentelevän päätelmän ihmisen kirjallisen monisanaisuuden perusteella. Minä kyllä luulen että voi ihan hyvin olla lyhytsanainen ja narsisti, koska narsismi ilmenee muillakin tavoilla.

Sinun mielestäsi on paljon mukavampaa lukea lyhyttä runoa, mutta kaikkien ei tarvitse pitää samoista asioista kuin sinä. Sinun mielestäsi monipuheiset ovat yleensä narsisteja tai ainakin narsistisia - mutta toki ymmärrät, että kirjoituksesi perusteella on helppo saada myös sinusta negatiivinen kuva: hyökkäävä, arvosteleva, itsepäinen, ylpeä? En tiedä oletko sellainen kun en sinua tunne ja minusta ainakin tuntuisi vähän hölmöltä lähteä tekemään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä muutaman kirjoituksen perusteella...

Minun mielestäni ihminen ei ole koskaan ikävystyttävä. Kun oppii näkemään pinnan alle. Ikävistä piirteistään huolimattakin hän on ihminen ja jokaisen kautta ja kanssa voi oppia jotain elämästä. Mutta se edellyttää itsekästä tarvekeskeisyyttä syvempää lähestymistapaa ihmiseen. Jos lähestymistapa on ainoastaan "mitä tämä ihminen minulle tarjoaa, millaista mielihyvää tai muuta etua voin hänen ystävyydestään saada, kuinka hän pönkittää rakentamaani minäkuvaa ja on kanssani samaa mieltä" sitten varmaan ihminen, joka ei näitä tarpeita täytä vaan on "narsistinen" (tai liian arvosteleva tai hyökkäävä tai itsepäinen tai ylpeä, että hänet viitsisi kelpuuttaa ystäväksi) tuntuu "ikävystyttävältä"?

Pitkäksi menee tämäkin kommentti mutta menköön...

Vielä otan kantaa tuohon sukupuoliseen yleistykseen...
Monta kertaa henkilö joka on hirveän altis näkemään ympärillään seksuaalista härintää, seksuaalisia vinoutumia yms. askartelee itse alapään asioissa, on jotenkin ajatusmaailmaltaan niissä kovin kiinni. Miksi hänen muuten täytyisi aktiivisesti tarkkailla sellaisia asioita ja kuluttaa energiaansa alituiseen ihmisten seksuaalikäyttäytymisen määrittelyyn, leimaamiseen ja päivittelyyn? Jälleen: en tiedä oletko sellainen, mutta sellaisen vaikutelman voi kirjoituksistasi hyvinkin saada.

Jos sinulla on ollut ikäviä kokemuksia sillä alueella ja koet joutuneesi hyväksikäytetyksi tai esineellistetyksi tai jotain sellaista, sitten kyllä asenteellinen ylireagointi on ymmärrettävää, mutta jos näin on olisi varmasti hyvä että tiedostaisit haavasi ja ymmärtäisit, etteivät kaikki miehet ole hyväksikäyttäjiä ja esineellistäjiä.

Minulla on muutama varsin negatiivinen henkilökohtainen kokemus naissukupuolen käyttäytymisestä, tunnetason manipuloinnista ja kontrolloinnista, pettämisestä ja jättämisestä. Tuttavapiirissäni niitä kokemuksia löytyy paljonkin ja varsin kipeitä. Mutta en ole ryhtynyt kokemusteni pohjalta leimaamaan kaikkia naisia ja katkeroitumaan naisille.

Jos nyt puhun ihan yleisellä tasolla ja sen enempää henkilökohtaisiin kokemuksiini menemättä mainitsen tosiasiana, että on monia seksuaalisesti ylivirittyneitä naisia joiden pitää viimeistään viikon tai kahden seurustelun jälkeen päästä sänkyyn. Joidenkin välittömästi ensimmäisenä iltana ja jos ei ole seurustelusuhdetta niin "ystävyyteen" vedoten. Yhden illan suhteita harrastavat nykyään aivan yhtä lailla naiset kuin miehet.

Tietysti olen nähnyt myös miesten harjoittamaa vääryyttä. Väkivaltaa, alistamista ja piittaamattomuutta. Sellaiselle käyttäytymiselle ei ole mitään pätevää puolustelua.

Olisi hyvä ainakin pyrkiä tiedostamaan miten elämänkokemukset ja mahdolliset traumat värittävät maisemaa, koska jokainen meistä - niin minä kuin sinä - tarkastelee maailmaa omien silmiensä läpi.

Oman rajallisuuteni tiedostaen olen yrittänyt pysyä puolueettomana, että en asettuisi kummankaan puolelle, varsinkin koska syyllisen löytäminen ei sinänsä ratkaise tilannetta. Epäkohdat ja väärintekemiset on syytä nähdä on ne sitten kumman tahansa tekemiä ja yleensä syytä on kummassakin osapuolessa. Asioista pitää puhua oikeilla nimillä ja aina etsiä ulospääsyä, ratkaisua. Joskus ongelmat aiheutuvat pääasiallisesti vain toisesta osapuolesta, mutta jos ja kun hän ymmärtää, ettei häntä olla teilaamassa vaan auttamassa, asiat voivat avautua myönteiseen suuntaan. Siitä on monia esimerkkejä.

Olisi älyttömyyden huippu lähteä riitelemään kumpi sukupuoli on enemmän paha.
On heikkouksia joihin mies on alttiimpi kuin nainen ja vastaavasti heikkouksia joihin nainen on alttiimpi, mutta enemmän kyse on yksilöstä kuin sukupuolesta.

On varmasti kaikin puolin hedelmällisintä, kun jokainen meistä tässäkin asiassa miettii omia heikkouksia ja asenteitaan, kuinka elämään ja lähimmäisyyteen suhtautuu...

Lopuksi muistutan vielä, että monet kirjoittajat ovat joutuneet täysin perättömien väitteiden, syytösten ja leimaamisen kohteeksi tällä ja viereisellä rakkausrunot-palstalla. Minunkin elämästäni on esitetty totuuksina täysin naurettavia väitteitä joissa ei ole mitään todellisuuspohjaa. Useita kertoja ja yleensä nimimerkittömien puskahuutelijoiden toimesta. EN USKO ETTÄ KAIKISSA TAPAUKSISSA ON KYSE PELKÄSTÄ ILKEILYSTÄ. Monta kertaa syytösten esittäjät ehkä vilpittömästi luulevat olevansa oikeassa, tai muuten palvelevansa jotain jaloa tarkoitusta, paljastaessaan kuvittelemiaan mätäpaiseita ja taistellessaan mielikuvituksensa luomia roistoja vastaan?

Tässä nyt tuli melko henkilökohtaista vuodatusta mikä olisi voinut olla parempi kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä eikä sheriffinä, mutta kun olen keskustelussa kirjoittanut sefuna en viitsisi samassa ketjussa vaihtaa nimimerkkiä.

Ja kyllä tässä on myös sheriffin linjauksista kyse sikäli, että edelleenkin peräänkuulutan asiallista linjaa. Toivon että runoihin kohdistuva kritiikki ja suorasukainenkin keskustelu voitaisiin esittää mollaamatta ja ihmistä väheksymättä, halveksimatta. Minun mielestä se olisi paljon tärkeämpää kuin että kuinka usealla tai vähällä lauseella onnistuu asiansa sanomaan.

Yritetään ymmärtää toisiamme ja muistetaan ylireagoimisen vaarat. Pidät siitä tai et, linjaukseni sheriffinä on että pyrin olemaan mahdollisimman pitkälle suvaitsevainen, siis runojen suhteen, mutta ilkeileviin ja alatyylisin kommentteihin (kuten tästä keskustelusta poistettu) tulen puuttumaan.

Toivottavasti ymmärrät ettei minulla ole mitään hampaankolossa sinua vastaan. Runoistasi, mitkä ymmärrän sinun kirjoittamiksi, olen lähes poikkeuksetta pitänyt, mielestäni ne ovat hyviä. Ja vaikka niissä on helppo nähdä monenlaisia vaikkapa katkeruudeksi tulkittavia piirteitä - joidenkin mielestä ehkä siinä määrin, että kyseessä joskus on enemmän sukupuolinen julistus kuin varsinainen runo? - sinullakin on yhtäläinen oikeus omaan runolliseen ilmaisuusi.

Ja se oikeus sinulla on ihan riippumatta pitääkö sheriffi (tässä tapauksessa minä) sinusta henkilönä (sinusta muodostamastaan kuvasta) tai runoistasi (niin kuin hän niitä tulkitsee).

Tämä on keskustelupalsta ja tehtäväni sheriffinä on valvoa, että jokainen saa keskustella häiritsemättä, olkoon kyse runosta tai muusta keskustelusta. Tämä oikeus jokaisella on niin kauan kuin viestit eivät selvästi riko sääntöjä tai muuten ole kiusantekoa ja tahalllista palstahäirintää.

..nyt on kyllä kiire pihatalkoisiin, etten muita vastineitasi ehdi lukea.

Tämä on todella hyvä kirjoitus. Itse en mitenkään jaksaisi yhtä asiaa pohtia näin kauaa. Osittain se johtuu työstäni, jossa on kiiruhdettava koko ajan eteenpäin kovan paineen alaisena.

Mutta näen tässä hauskaa tilannekomiikkaa. Näet tuli mieleen, että jos palstan häirköille laitat joka kerran tälläisen pitkän vastauksen, luulen että ne epäasialliset vastineetkin häviävät.

Jos olen pitänyt runoistasi, joihin en uskalla laittaa palautetta, juuri hiukan pitkähköjen kirjoitustesi takia, niin pidin tästäkin kirjoituksestasi.

Kiitos vaivannäöstäsi tuoda oma näkökulmasi tähänkin keskusteluun : )