Eikös sukupuolenkorjausleikkaus ole oikeastaan aika pieni juttu. Leikkauksena se on pieni, ei sen pahempi kuin vaikkapa umpisuolen poistaminen. Ulkonaisesti se muuttaa niin vähän ja niin intiimiltä alueelta, että sitä ei kukaan ulkopuolinen huomaa, jos ei erikseen halua näyttää. Sitten jos on jo valmiiksi antiandrogeenihoito päällä, niin ei se vaikuta sisäisestikään.
Kivesten poistaminen ainakin on hyvin pieni asia. Kissoille, koirille, sonneille ym. se on ihan rutiinihomma, ja leikkauksena se on vartin kestävä toimenpide. Vähän niinkuin hammaslääkärissä kävisi. Sehän on yleinen toimenpide eturauhassyövän hoidossa, ja eturauhassyöpä on miesten yleisin syöpätyyppi. Kastroituja miehiä siis kulkee tuolla kadulla sankoin joukoin. Kastraation lisäksi kun tehdään vähän muotoilua penikselle, niin siinähän se on sukupuolenkorjausleikkaus valmis. No big deal!
Mihin se sitten käytännössä vaikuttaa? Uimahallin miesten puolelle ei kovin mielellään menisi, mutta muuta vaikutusta sillä tuskin sitten onkaan. Aika harva kai nykyään kuitenkaan esiintyy vieraiden ihmisten seurassa alasti muutenkaan. Itse en ainakaan harrasta uimahalleja, yleisiä saunoja tai kuntosalien yhteissuihkuja. Seisaaltaan pissaaminen ei taida oikein siististi enää onnistua, mutta eipä se onnistu useimmilta penikselläkään ja monet miehet muutenkin istuvat mieluummin tarpeilleen. Ulospäin sitä ei kyllä näe, mitä pikkuhousujen sisällä on, paitsi jos nyt väkisin haluaa kireissä trikoissa kulkea, ja siltikin sitä on vaikea ulkopuolisen sanoa, onko siellä naisen vai miehen värkit ilman tarkkaa tutkimista.
Eipä taida sukupuolenkorjaus olla sen kummempi plastiikkakirurginen toimenpide kuin vaikkapa rintaimplanttien laittaminen. Miksiköhän siihen liitetään niin paljon byrokratiaa ja rajoituksia?
Sukupuolenkorjausleikkaus
68
11555
Vastaukset
- vaan 50%
tapauksista. Transmiehille on enemmän leikkauksia kohdunpoistoineen ja peniksen rakentaminen vähän eri kuin sen poisto. Byrokratiat ja rajoitukset on kai ihmisten suojelemiseks itseltään, joku jossain mielenhäiriössä poistattais peniksensä, sellastakin on tapahtunut. Nuorta ei steriloida ihan tosta vaan.
- holhousta?
Ehkä on helpompaa ymmärtää, että nuorta, sukupuoli-identiteettiään vielä etsivää henkilöä suojellaan tai holhotaan. Jos parikymppinen mies leikkauttaa alapäänsä naisellliseen kuosiin, niin siinä voi tulla vakavaa katumusta vielä ennen aikuisikää, jos ei ole motiivit täysin selvillä.
Mutta miksi vanhoja ihmisiä pitäisi samalla tavalla suojella? Jos täyttää edellytykset sterilisaatioon, niin eikö sitä ihan yhtä hyvin voisi tehdä kastraationkin... ja jos kastraation, niin eihän se ole enää iso juttu muotoilla sitä jäljelle jäävää virtsaamisvälinettä hiukan eri näköiseksi.
F-to-M on tosiaan vähän pitkällisempi prosessi, ja tarvittavat androgeenit aiheuttavat näkyvämpiä muutoksia kuin transnaisen anti-androgeenit ja estrogeenit. Transnaisellehan ei useinkaan tule paljon muuta kuin vähän gynekomastiaa, jota miehillä esiintyy muutenkin. - noin helposti
holhousta? kirjoitti:
Ehkä on helpompaa ymmärtää, että nuorta, sukupuoli-identiteettiään vielä etsivää henkilöä suojellaan tai holhotaan. Jos parikymppinen mies leikkauttaa alapäänsä naisellliseen kuosiin, niin siinä voi tulla vakavaa katumusta vielä ennen aikuisikää, jos ei ole motiivit täysin selvillä.
Mutta miksi vanhoja ihmisiä pitäisi samalla tavalla suojella? Jos täyttää edellytykset sterilisaatioon, niin eikö sitä ihan yhtä hyvin voisi tehdä kastraationkin... ja jos kastraation, niin eihän se ole enää iso juttu muotoilla sitä jäljelle jäävää virtsaamisvälinettä hiukan eri näköiseksi.
F-to-M on tosiaan vähän pitkällisempi prosessi, ja tarvittavat androgeenit aiheuttavat näkyvämpiä muutoksia kuin transnaisen anti-androgeenit ja estrogeenit. Transnaisellehan ei useinkaan tule paljon muuta kuin vähän gynekomastiaa, jota miehillä esiintyy muutenkin.Tuo aloitusviesti yksinkertaisti korjausoperaatiota vähän liikaakin. Pieniä kosmeettisia muutoksia saa leikkauttaa ilman psykologista tutkimusta. Nainen voi suurennuttaa tai pienennyttää rintojaan ilman psykiatrin lausuntoa. Mutta jos haluaa rinnat kokonaan pois, pitääkin jo käydä psykiatrin juttusilla. Sama miehillä. Sterilisaation ja kastraation saa suhteellisen helposti, mutta peniksen poistoa varten tarvitaan psykiatria.
Kyllä enemmän ikää saanut ihminen on samassa asemassa kuin nuorempikin. On tärkeää että aina sukupuolenkorjauksissa tehdään kattavat tutkimukset ettei tule tehtyä päättömiä päätöksiä.
Korjausleikkauksia tekevät plastiikkakirurgit pitävät MtoF leikkausta vaikeusasteeltaan keskitason leikkauksena, mutta ei se sentään niin helposti käy kuin tuossa aloitusviestissä annettiin ymmärtää. Leikkauksen tekee useamman lääkärin tiimi ja aikaa siihen kuluu 4-5 tuntia. Työ on hyvin pikkutarkkaa ja huolellisuutta vaativaa. Transnainen tarvitsee usein myös korjausta rintoihin. Jos miehenä on ollut jo gynekomastiaa, on onnellisessa asemassa ja hormonihoito voi kasvattaa luonnollisesti riittävän isot rinnat. Kaikilla ei gynekomastiaa ole ja rinnat jäävät rintakehän kokoon nähden suhteettoman pieniksi. Mutta useimmiten hormonit kasvattavat aidot naiselliset rinnat (koko vaihtelee), gynekomastiasta ei voi puhua. - suhteellista (E=mc2)
noin helposti kirjoitti:
Tuo aloitusviesti yksinkertaisti korjausoperaatiota vähän liikaakin. Pieniä kosmeettisia muutoksia saa leikkauttaa ilman psykologista tutkimusta. Nainen voi suurennuttaa tai pienennyttää rintojaan ilman psykiatrin lausuntoa. Mutta jos haluaa rinnat kokonaan pois, pitääkin jo käydä psykiatrin juttusilla. Sama miehillä. Sterilisaation ja kastraation saa suhteellisen helposti, mutta peniksen poistoa varten tarvitaan psykiatria.
Kyllä enemmän ikää saanut ihminen on samassa asemassa kuin nuorempikin. On tärkeää että aina sukupuolenkorjauksissa tehdään kattavat tutkimukset ettei tule tehtyä päättömiä päätöksiä.
Korjausleikkauksia tekevät plastiikkakirurgit pitävät MtoF leikkausta vaikeusasteeltaan keskitason leikkauksena, mutta ei se sentään niin helposti käy kuin tuossa aloitusviestissä annettiin ymmärtää. Leikkauksen tekee useamman lääkärin tiimi ja aikaa siihen kuluu 4-5 tuntia. Työ on hyvin pikkutarkkaa ja huolellisuutta vaativaa. Transnainen tarvitsee usein myös korjausta rintoihin. Jos miehenä on ollut jo gynekomastiaa, on onnellisessa asemassa ja hormonihoito voi kasvattaa luonnollisesti riittävän isot rinnat. Kaikilla ei gynekomastiaa ole ja rinnat jäävät rintakehän kokoon nähden suhteettoman pieniksi. Mutta useimmiten hormonit kasvattavat aidot naiselliset rinnat (koko vaihtelee), gynekomastiasta ei voi puhua.Mikä nyt sitten on pientä? Eipä tietenkään yleisanestesiaa vaativa leikkaus koskaan ole ihan pikkujuttu. Kirurgeilta jos kysyy, niin mikään leikkaus ei ole pikkujuttu eikä helppoja leikkauksia ole olemassakaan. Kaikkiin leikkauksiin liittyy komplikaatioriskejä. Kaikkiin leikkauksiin tarvitaan myös lääkäritiimi, vähintään leikkaava lääkäri (kirurgi, gynekologi tms.) ja anestesialääkäri. Ja sukupuolenkorjausleikkauksessa on pientä näpräämistä sen verran, että siinä menee muutama tunti. Ei se silti kirurgisena operaationa mikään suuri operaatio ole.
Tuo mitä kirjoitit, ".. saa leikkauttaa ilman psykologista tutkimusta...". Näinhän se sääntely tällä hetkellä menee, mutta miksi? Miksi kivesten poistamista pidetään pikkuasiana, mutta peniksen poistaminen on valtavan suuri asia? Ihmisen fysiologian kannalta penis on kuitenkin todella mitätön elin sukupuolirauhasiin eli kiveksiin verrattuna. Miksi rintoihin saa asennuttaa vaikka litraiset silikonit, mutta jos haluaa litteät rinnat, saa passituksen psykiatrille? Minusta tämä logiikka ei oikein toimi. - ole koskaan
suhteellista (E=mc2) kirjoitti:
Mikä nyt sitten on pientä? Eipä tietenkään yleisanestesiaa vaativa leikkaus koskaan ole ihan pikkujuttu. Kirurgeilta jos kysyy, niin mikään leikkaus ei ole pikkujuttu eikä helppoja leikkauksia ole olemassakaan. Kaikkiin leikkauksiin liittyy komplikaatioriskejä. Kaikkiin leikkauksiin tarvitaan myös lääkäritiimi, vähintään leikkaava lääkäri (kirurgi, gynekologi tms.) ja anestesialääkäri. Ja sukupuolenkorjausleikkauksessa on pientä näpräämistä sen verran, että siinä menee muutama tunti. Ei se silti kirurgisena operaationa mikään suuri operaatio ole.
Tuo mitä kirjoitit, ".. saa leikkauttaa ilman psykologista tutkimusta...". Näinhän se sääntely tällä hetkellä menee, mutta miksi? Miksi kivesten poistamista pidetään pikkuasiana, mutta peniksen poistaminen on valtavan suuri asia? Ihmisen fysiologian kannalta penis on kuitenkin todella mitätön elin sukupuolirauhasiin eli kiveksiin verrattuna. Miksi rintoihin saa asennuttaa vaikka litraiset silikonit, mutta jos haluaa litteät rinnat, saa passituksen psykiatrille? Minusta tämä logiikka ei oikein toimi.katunut rintojen suurennuttamista... Ja yhteiskunta ei kustanna sitä.
- ilmeisesti
ole koskaan kirjoitti:
katunut rintojen suurennuttamista... Ja yhteiskunta ei kustanna sitä.
Tuo oli kai vitsi? Luulisin. Rintaimplantteja kyllä katuu moni, mutta eipä sille oikein mitään voi tehdä. Jos otattaa implantit pois, niin sitten ne rinnat vasta pahalta näyttävätkin.
Se sen sijaan on totta että verovaroista ei kustanneta naisille rintojen suurennuksia, ja ehkä tässä on juuri yksi tärkeä pointti. Jos myös transseksuaalien hoitoa olisi mahdollista saada yksityisellä puolella, ei olisi tarvetta niin tiukalle seulonnalle. Suomessa kuitenkin lähtökohta on, että hoito tehdään julkisen terveydenhuollon piirissä, ja se kustannetaan verovaroista. Omilla rahoillaan pelaava ehkä saisi itse päättää, mitä vartalollaan haluaa tehdä, mutta valtion ja kuntien kirstusta ei kaikkea voi rahoittaa. - yksityisellekin
ilmeisesti kirjoitti:
Tuo oli kai vitsi? Luulisin. Rintaimplantteja kyllä katuu moni, mutta eipä sille oikein mitään voi tehdä. Jos otattaa implantit pois, niin sitten ne rinnat vasta pahalta näyttävätkin.
Se sen sijaan on totta että verovaroista ei kustanneta naisille rintojen suurennuksia, ja ehkä tässä on juuri yksi tärkeä pointti. Jos myös transseksuaalien hoitoa olisi mahdollista saada yksityisellä puolella, ei olisi tarvetta niin tiukalle seulonnalle. Suomessa kuitenkin lähtökohta on, että hoito tehdään julkisen terveydenhuollon piirissä, ja se kustannetaan verovaroista. Omilla rahoillaan pelaava ehkä saisi itse päättää, mitä vartalollaan haluaa tehdä, mutta valtion ja kuntien kirstusta ei kaikkea voi rahoittaa.Rintojen pienennyksiä tehdään aika paljon julkisella puolella. Suurennuksia vastaavasti harvoin, mutta tehdään kuitenkin (myös transnaisille).
Kaikkia sukupuolenkorjaukseen liittyviä hoitoja ja leikkauksia tehdään myös yksityispuolella. Genitaalien korjauksiin joutuu menemään ulkomaille jos haluaa yksityispuolelle. En uskaltaisi mennä nimekkään suomalaisen yksityissairaalan lääkärin leikattavaksi, vaikka hän tekikin aikoinaan näitä leikkauksia. Paras ammattitaito on tällä hetkellä suomessa Töölön sairaalassa. - suurennus ei
suhteellista (E=mc2) kirjoitti:
Mikä nyt sitten on pientä? Eipä tietenkään yleisanestesiaa vaativa leikkaus koskaan ole ihan pikkujuttu. Kirurgeilta jos kysyy, niin mikään leikkaus ei ole pikkujuttu eikä helppoja leikkauksia ole olemassakaan. Kaikkiin leikkauksiin liittyy komplikaatioriskejä. Kaikkiin leikkauksiin tarvitaan myös lääkäritiimi, vähintään leikkaava lääkäri (kirurgi, gynekologi tms.) ja anestesialääkäri. Ja sukupuolenkorjausleikkauksessa on pientä näpräämistä sen verran, että siinä menee muutama tunti. Ei se silti kirurgisena operaationa mikään suuri operaatio ole.
Tuo mitä kirjoitit, ".. saa leikkauttaa ilman psykologista tutkimusta...". Näinhän se sääntely tällä hetkellä menee, mutta miksi? Miksi kivesten poistamista pidetään pikkuasiana, mutta peniksen poistaminen on valtavan suuri asia? Ihmisen fysiologian kannalta penis on kuitenkin todella mitätön elin sukupuolirauhasiin eli kiveksiin verrattuna. Miksi rintoihin saa asennuttaa vaikka litraiset silikonit, mutta jos haluaa litteät rinnat, saa passituksen psykiatrille? Minusta tämä logiikka ei oikein toimi.ole sillä tavalla "radikaali" toimenpide, koska henkilöllä on jo valmiiksi rinnat, ja sitten niitä suurennetaan. Rintarauhasten poisto tarkottaa, ettei koskaan enää imetä ja se paljon isompi päätös. Kyllähän rintoja pienentää saa muttei poistaa. Tosin en tiedä kuinka silikonirinnoilla voi imettää vai voiko.
- voi...
suurennus ei kirjoitti:
ole sillä tavalla "radikaali" toimenpide, koska henkilöllä on jo valmiiksi rinnat, ja sitten niitä suurennetaan. Rintarauhasten poisto tarkottaa, ettei koskaan enää imetä ja se paljon isompi päätös. Kyllähän rintoja pienentää saa muttei poistaa. Tosin en tiedä kuinka silikonirinnoilla voi imettää vai voiko.
Silikonit eivät estä imettämistä, rintarauhasiin ei kosketa. Implantti tulee aina vähintään rintarauhasen alle, joskus jopa rintalihaksen alle.
- on kysymys
suurennus ei kirjoitti:
ole sillä tavalla "radikaali" toimenpide, koska henkilöllä on jo valmiiksi rinnat, ja sitten niitä suurennetaan. Rintarauhasten poisto tarkottaa, ettei koskaan enää imetä ja se paljon isompi päätös. Kyllähän rintoja pienentää saa muttei poistaa. Tosin en tiedä kuinka silikonirinnoilla voi imettää vai voiko.
Jos siemenjohdinten katkaiseminen tai munatorvien solmuun laittaminen ei ole suuri, radikaali kysymys, niin ei ole silloin imettäminenkään. Kuten tuossa jäljempänä kirjoitetaan, puutumme kirkon ja valtion omaisuuteen. Lisääntymiskyky, siittiöt, munasolut ja imettäminen ovat pyhiä asioita, ja niitä valtio varjelee.
Siinä vaan tuppaa unohtumaan, että esim. yli neljäkymppiset transmiehet eivät niitä munasolujaan tai rintarauhasiaan muutenkaan enää voisi tarvita, ja sama koskee jo aikuisikään ehtineiden transnaisten siittiöitä ja penistä. Niillä ei ole enää sitä pyhää virkaa, ne ovat vain huvittelukäytössä - jos siinäkään - ja siksi niiden julistaminen suojelualueiksi on täysin turhaa. - Kaunista_
noin helposti kirjoitti:
Tuo aloitusviesti yksinkertaisti korjausoperaatiota vähän liikaakin. Pieniä kosmeettisia muutoksia saa leikkauttaa ilman psykologista tutkimusta. Nainen voi suurennuttaa tai pienennyttää rintojaan ilman psykiatrin lausuntoa. Mutta jos haluaa rinnat kokonaan pois, pitääkin jo käydä psykiatrin juttusilla. Sama miehillä. Sterilisaation ja kastraation saa suhteellisen helposti, mutta peniksen poistoa varten tarvitaan psykiatria.
Kyllä enemmän ikää saanut ihminen on samassa asemassa kuin nuorempikin. On tärkeää että aina sukupuolenkorjauksissa tehdään kattavat tutkimukset ettei tule tehtyä päättömiä päätöksiä.
Korjausleikkauksia tekevät plastiikkakirurgit pitävät MtoF leikkausta vaikeusasteeltaan keskitason leikkauksena, mutta ei se sentään niin helposti käy kuin tuossa aloitusviestissä annettiin ymmärtää. Leikkauksen tekee useamman lääkärin tiimi ja aikaa siihen kuluu 4-5 tuntia. Työ on hyvin pikkutarkkaa ja huolellisuutta vaativaa. Transnainen tarvitsee usein myös korjausta rintoihin. Jos miehenä on ollut jo gynekomastiaa, on onnellisessa asemassa ja hormonihoito voi kasvattaa luonnollisesti riittävän isot rinnat. Kaikilla ei gynekomastiaa ole ja rinnat jäävät rintakehän kokoon nähden suhteettoman pieniksi. Mutta useimmiten hormonit kasvattavat aidot naiselliset rinnat (koko vaihtelee), gynekomastiasta ei voi puhua.On niitä pienitissisiä luomunaisiakin ja kaikki heistä eivät tahdo augmentoida rintojaan.
Tissien kasvu johtuu niin luomulla kuin transnaisellakin monesta tekijästä. Ruumiinrakenne ja genetiikka eivät ole ne vähäisimmät. - jatkuvasti...
Kaunista_ kirjoitti:
On niitä pienitissisiä luomunaisiakin ja kaikki heistä eivät tahdo augmentoida rintojaan.
Tissien kasvu johtuu niin luomulla kuin transnaisellakin monesta tekijästä. Ruumiinrakenne ja genetiikka eivät ole ne vähäisimmät.Minusta tuo "luomu-vertaus" tässä yhteydessä kuvastaa sitä, että pidät sukupuolensa korjanneita naisia jotenkin luonnonvastaisina. Onko naiseus mielestäsi siten pelkkää syntymässä saatua sukupuolielintä, eikä muuta?
Itse ainakin koen nämä luomuvertaukset halventavina, koska koen olevani nainen siinä missä joku muukin nainen on. En ainakaan yhtään sen vähempää.
Jos nyt jätettäisiin nuo "luomupuheet" kokonaan vain transvestiiteille ja heidän puolisoilleen. - Synthetic Girl
jatkuvasti... kirjoitti:
Minusta tuo "luomu-vertaus" tässä yhteydessä kuvastaa sitä, että pidät sukupuolensa korjanneita naisia jotenkin luonnonvastaisina. Onko naiseus mielestäsi siten pelkkää syntymässä saatua sukupuolielintä, eikä muuta?
Itse ainakin koen nämä luomuvertaukset halventavina, koska koen olevani nainen siinä missä joku muukin nainen on. En ainakaan yhtään sen vähempää.
Jos nyt jätettäisiin nuo "luomupuheet" kokonaan vain transvestiiteille ja heidän puolisoilleen.No pistätpä sanoja suuhuni...
Itsehän olen transnainen. Enkä ToDeLLakaAN pidä itseäni luonnonvastaisena ja koen olevani nainen naisten joukossa... En toisaalta kiellä "taustojani" millään tavalla.
Tarkoitin lainaamassasi viestissäni sanoa, että moni nainen ei tahdo augmentoida pienehköjä rintojaan isommiksi. Luomua käytin sen takia, että syntyperäiset pienirintaiset naiset eivät usein harkitse rinta-augmentaatiota... Kun taas joillekin transnaisille tuo kirurgia tuntuu olevan jopa jonkinasteinen fetissi matkassa "täydelliseksi naiseksi" jolla ei ulkonäköpuutteita ole. Loppujen lopuksi harva nainen täyttää missin mitat ja on sitä kansikuvamateriaalia; harva nainen on täysin tyytyväinen ulkonäköönsä... Osa kylläkin pystyy elämään tämän asian kanssa.
ps. Opettele sisälukutaitoa. - sanalla niin
jatkuvasti... kirjoitti:
Minusta tuo "luomu-vertaus" tässä yhteydessä kuvastaa sitä, että pidät sukupuolensa korjanneita naisia jotenkin luonnonvastaisina. Onko naiseus mielestäsi siten pelkkää syntymässä saatua sukupuolielintä, eikä muuta?
Itse ainakin koen nämä luomuvertaukset halventavina, koska koen olevani nainen siinä missä joku muukin nainen on. En ainakaan yhtään sen vähempää.
Jos nyt jätettäisiin nuo "luomupuheet" kokonaan vain transvestiiteille ja heidän puolisoilleen.hirveen suuri merkitys? Fakta on, että olet syntynyt miehen kroppaan ja se tekee susta erilaisen naisen. Ei se paljoa auta, vaikka sitä kaunisteltais jollain kiertoilmasulla. Sana biologinenkin kuulemma loukkaa joitakin.
- virhettä!!
sanalla niin kirjoitti:
hirveen suuri merkitys? Fakta on, että olet syntynyt miehen kroppaan ja se tekee susta erilaisen naisen. Ei se paljoa auta, vaikka sitä kaunisteltais jollain kiertoilmasulla. Sana biologinenkin kuulemma loukkaa joitakin.
Sanoilla, kuten adjektiiveillakin on toisinaan aika suuri merkitys kielessä.
Fakta on se, ettei kroppani ole koskaan ollut miehen vaan naisen, eli aina minun omani. Joiltakin kehoni osiltani olen kehittynyt väärin, eli sukupuoleni vataisesti, ja niitä puutteita sekä epämuodostumia on jälkikäteen korjattu.
En myöskään kärsi huonosta itsetunnosta jonka vuoksi minun pitäisi jotenkin vähätellä itseäni ja sukupuoltani. Enkä edes pidä itseäni transihmisenä, koska se on mielestäni enemmänkin ideologinen kuin sukupuolta määrittelevä asia.
Koetko sinä ylipäänsä muut ihmiset niin tyhmiksi, että sana nainen ei kuvaa täällä sukupuolta riittävästi, vaan tarvitaan jotain kiertoilmaisuja? Kun kerran kirjoittaja täällä totesi yksiselitteisesti, ettei kaikille naisille kasva rinnat kovin suuriksi, niin miksi se enää vaatisi sivulausessa täsmennyksiä joidenkin yksilöjen fyysisten ominaisuuksien mukaan? - karyotyyppi
virhettä!! kirjoitti:
Sanoilla, kuten adjektiiveillakin on toisinaan aika suuri merkitys kielessä.
Fakta on se, ettei kroppani ole koskaan ollut miehen vaan naisen, eli aina minun omani. Joiltakin kehoni osiltani olen kehittynyt väärin, eli sukupuoleni vataisesti, ja niitä puutteita sekä epämuodostumia on jälkikäteen korjattu.
En myöskään kärsi huonosta itsetunnosta jonka vuoksi minun pitäisi jotenkin vähätellä itseäni ja sukupuoltani. Enkä edes pidä itseäni transihmisenä, koska se on mielestäni enemmänkin ideologinen kuin sukupuolta määrittelevä asia.
Koetko sinä ylipäänsä muut ihmiset niin tyhmiksi, että sana nainen ei kuvaa täällä sukupuolta riittävästi, vaan tarvitaan jotain kiertoilmaisuja? Kun kerran kirjoittaja täällä totesi yksiselitteisesti, ettei kaikille naisille kasva rinnat kovin suuriksi, niin miksi se enää vaatisi sivulausessa täsmennyksiä joidenkin yksilöjen fyysisten ominaisuuksien mukaan?Millä sukupuolikromosomilla sinä olet syntynyt? Mistäköhän syystä se kroppasi on kehittynyt sisäistä sukupuolta vastaamattomaksi? Miksi sinun syntymätodistukseeesi on lätkäisty väärä kirjain?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi
Ei minullakaan ole mitään "transidentiteettiä" (mitä ikinä tuo tarkoittaakin). Koen itseni naiseksi. Tunnustan faktan, enkä häpeä sitä yhtään, että olen syntyperältäni, fysiikaltani, genetiikaltani ja taustoiltani erilainen kuin ns."geneettiset naiset" (naiset jotka syntyivät pimpillä tai ihan miten vaan asian tahtoo sanoa).
Minusta on ihan sama miten sanoilla kikkailee: Inter, Trans, Geneettinen, "luomu" tai ihan miten vaan... Tiedän kyllä, että eräitä häiritsee "trans"-sana kun siihen saatetaan joidenkin taholta liittää negatiivisia konnotaatioita. Käsite tosin on vakiintunut kielenkäyttöön ja joku nimi tälle tilalle on oltava. - itseltäsi
karyotyyppi kirjoitti:
Millä sukupuolikromosomilla sinä olet syntynyt? Mistäköhän syystä se kroppasi on kehittynyt sisäistä sukupuolta vastaamattomaksi? Miksi sinun syntymätodistukseeesi on lätkäisty väärä kirjain?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi
Ei minullakaan ole mitään "transidentiteettiä" (mitä ikinä tuo tarkoittaakin). Koen itseni naiseksi. Tunnustan faktan, enkä häpeä sitä yhtään, että olen syntyperältäni, fysiikaltani, genetiikaltani ja taustoiltani erilainen kuin ns."geneettiset naiset" (naiset jotka syntyivät pimpillä tai ihan miten vaan asian tahtoo sanoa).
Minusta on ihan sama miten sanoilla kikkailee: Inter, Trans, Geneettinen, "luomu" tai ihan miten vaan... Tiedän kyllä, että eräitä häiritsee "trans"-sana kun siihen saatetaan joidenkin taholta liittää negatiivisia konnotaatioita. Käsite tosin on vakiintunut kielenkäyttöön ja joku nimi tälle tilalle on oltava.Miksi tuo "taustasi" on ylipäänsä sinulle niin tärkeä asia? Villi veikkaukseni on, ettet sittenkään ole oikein sinut sukupuolesi ja ympäristösi kanssa.
Joka tapauksessa jotenkin alkoi tuntua siltä, että nyt olen tekemisissä prosessin alkuvaiheessa olevan "puuterilaisen" kanssa, ja koska heidän maailmankuvansa poikkeaa niin paljon omastani, niin päätän osaltani keskustelun aiheesta tähän. - mitään...
itseltäsi kirjoitti:
Miksi tuo "taustasi" on ylipäänsä sinulle niin tärkeä asia? Villi veikkaukseni on, ettet sittenkään ole oikein sinut sukupuolesi ja ympäristösi kanssa.
Joka tapauksessa jotenkin alkoi tuntua siltä, että nyt olen tekemisissä prosessin alkuvaiheessa olevan "puuterilaisen" kanssa, ja koska heidän maailmankuvansa poikkeaa niin paljon omastani, niin päätän osaltani keskustelun aiheesta tähän.Ei tuo "tausta" minulle mitenkään tärkeä asia ole. Tahtoi vaan sanoa, että ei se "tausta" minua häiritse eikä vaikuta millään tavalla päivittäiseen elämääni.
Itse koin transition ja prosessin elämääni helpottavana tekijänä; se ei ahdistanut minua ollenkaan. Nyt saan olla oma itseni ja se tuntuu hyvältä. Menneisyyden ikävät kokemukset ja tuntemukset ovat menettäneet transition tuoman helpotuksen ansiosta painoarvonsa.
Erilaisia maailmankuviahan riittää. Se on vain hyvä sillä erilaisuus ja näkökantojen moninaisuus on rikkautta! :D - vaan täytyy
virhettä!! kirjoitti:
Sanoilla, kuten adjektiiveillakin on toisinaan aika suuri merkitys kielessä.
Fakta on se, ettei kroppani ole koskaan ollut miehen vaan naisen, eli aina minun omani. Joiltakin kehoni osiltani olen kehittynyt väärin, eli sukupuoleni vataisesti, ja niitä puutteita sekä epämuodostumia on jälkikäteen korjattu.
En myöskään kärsi huonosta itsetunnosta jonka vuoksi minun pitäisi jotenkin vähätellä itseäni ja sukupuoltani. Enkä edes pidä itseäni transihmisenä, koska se on mielestäni enemmänkin ideologinen kuin sukupuolta määrittelevä asia.
Koetko sinä ylipäänsä muut ihmiset niin tyhmiksi, että sana nainen ei kuvaa täällä sukupuolta riittävästi, vaan tarvitaan jotain kiertoilmaisuja? Kun kerran kirjoittaja täällä totesi yksiselitteisesti, ettei kaikille naisille kasva rinnat kovin suuriksi, niin miksi se enää vaatisi sivulausessa täsmennyksiä joidenkin yksilöjen fyysisten ominaisuuksien mukaan?eritellä onko trans vai ei. En ole ite kokenut sanaa "luomu" mitenkään loukkaavaks. Mä koen kyllä syntyneeni väärään kroppaan, ja inhoan tätä vartaloa. Sä olet varmaan niitä, jotka marssi naisten saunoihin munasillaan, koska se oli sun naisen kroppas (tällainen tapaushan uutisoitiin joitain vuosia sitten).
- pinetä parkaa
vaan täytyy kirjoitti:
eritellä onko trans vai ei. En ole ite kokenut sanaa "luomu" mitenkään loukkaavaks. Mä koen kyllä syntyneeni väärään kroppaan, ja inhoan tätä vartaloa. Sä olet varmaan niitä, jotka marssi naisten saunoihin munasillaan, koska se oli sun naisen kroppas (tällainen tapaushan uutisoitiin joitain vuosia sitten).
Luitkohan sinä "aloitteleva transpersoona" viestiäni mitenkään ajatuksella? Vastasit ilmeisesti vain mielenkuohuissasi mitä päähän pälkähti? Minulla kun nyt vaan ei ole elämässäni sitä transhörhöilyä ollut niin kuin ilmeisesti sinulla, eikä myöskään koskaan tarvetta esiintyä alasti julkisesti. Toivon sinulle pitkää ikää sitä omaa muodonmuutostasi odotellessa, jos siitä nyt ikinä mitään edes tulee, mutta eihän se "transsua" haittaa.
- seurannut
pinetä parkaa kirjoitti:
Luitkohan sinä "aloitteleva transpersoona" viestiäni mitenkään ajatuksella? Vastasit ilmeisesti vain mielenkuohuissasi mitä päähän pälkähti? Minulla kun nyt vaan ei ole elämässäni sitä transhörhöilyä ollut niin kuin ilmeisesti sinulla, eikä myöskään koskaan tarvetta esiintyä alasti julkisesti. Toivon sinulle pitkää ikää sitä omaa muodonmuutostasi odotellessa, jos siitä nyt ikinä mitään edes tulee, mutta eihän se "transsua" haittaa.
Kummastuksella luin tätä kinaamista. Kumpikin yrittää olla toistaan parempi. Tuokin tuntui oudolta kun kerroit ettei ole koskaan tarvetta esiintyä alasti julkisesti. No miten tuo julkisuus sitten tulkitaan, mutta käyn mielelläni uimahallissa jo terveytenikin vuoksi. Siellähän on esiinnyttävä julkisesti alastomana, eikä tuo tunnu mitenkään vastenmieliseltä. Siinä tilanteessa ei enää ole mitään epäilyksiä kun jokainen omin silmin näkee että olen nainen. Joillekin tällainen julkinen alastomuus on kai syystä tai toisesta vastenmielistä ja siksi välttää kyseisiä tilanteita.
- noinkin ehkä
seurannut kirjoitti:
Kummastuksella luin tätä kinaamista. Kumpikin yrittää olla toistaan parempi. Tuokin tuntui oudolta kun kerroit ettei ole koskaan tarvetta esiintyä alasti julkisesti. No miten tuo julkisuus sitten tulkitaan, mutta käyn mielelläni uimahallissa jo terveytenikin vuoksi. Siellähän on esiinnyttävä julkisesti alastomana, eikä tuo tunnu mitenkään vastenmieliseltä. Siinä tilanteessa ei enää ole mitään epäilyksiä kun jokainen omin silmin näkee että olen nainen. Joillekin tällainen julkinen alastomuus on kai syystä tai toisesta vastenmielistä ja siksi välttää kyseisiä tilanteita.
mut meilläpäin pääkaunkiseudulla on pakko pitää uikkareita uimahallissa. Sulla on varmaan joku yksityinen uimahalli tai sitten olet varannut vuoron pelkästään itsellesi.
- jotain väärin
pinetä parkaa kirjoitti:
Luitkohan sinä "aloitteleva transpersoona" viestiäni mitenkään ajatuksella? Vastasit ilmeisesti vain mielenkuohuissasi mitä päähän pälkähti? Minulla kun nyt vaan ei ole elämässäni sitä transhörhöilyä ollut niin kuin ilmeisesti sinulla, eikä myöskään koskaan tarvetta esiintyä alasti julkisesti. Toivon sinulle pitkää ikää sitä omaa muodonmuutostasi odotellessa, jos siitä nyt ikinä mitään edes tulee, mutta eihän se "transsua" haittaa.
Täytyy myöntää, että kirjoitin ton viestin vittuuntuneena, mutta tässä on se ongelma, että niin moni kirjottaa ilman nimimerkkiä, kuten myös itsekin teen ja en mä ole noita kaikkia viestejä todellakaan kirjottanut. En siis ole mikään aloitteva transpersoona tms, prosessi on minulla jo takana.
- vaan
noinkin ehkä kirjoitti:
mut meilläpäin pääkaunkiseudulla on pakko pitää uikkareita uimahallissa. Sulla on varmaan joku yksityinen uimahalli tai sitten olet varannut vuoron pelkästään itsellesi.
mutta en tarkoittanut aivan tuota. Vastauksestasi saa sen kuvan että peseydyt ja olet saunassakin uikkarit jalassa. Niissä uimahalleissa joissa olen käynyt, uimapuku pitää riisua saunoessa ja pesukin sujuu paremmin alastomana. Olen kylläkin saunonut välivaiheessa uimapuku päällä naisten puolella käyttöoikeusmerkin oikeuttamana, ettei toiset naiset olisi hämmentynyt ylimääräisistä ulokkeista. Helsingissä on Yrjönkadun uimahalli jossa uidaankin ilman uimapukua, en ole sitä kokeillut mutta joskus porukalla rantasaunasta on viuhahdettu alastomana järveen uimaan.
- Hieman outoa
jatkuvasti... kirjoitti:
Minusta tuo "luomu-vertaus" tässä yhteydessä kuvastaa sitä, että pidät sukupuolensa korjanneita naisia jotenkin luonnonvastaisina. Onko naiseus mielestäsi siten pelkkää syntymässä saatua sukupuolielintä, eikä muuta?
Itse ainakin koen nämä luomuvertaukset halventavina, koska koen olevani nainen siinä missä joku muukin nainen on. En ainakaan yhtään sen vähempää.
Jos nyt jätettäisiin nuo "luomupuheet" kokonaan vain transvestiiteille ja heidän puolisoilleen.Ärsyttävää jatkuvasti... kirjoitteli 23.10.2008 klo 18.49:
>Minusta tuo "luomu-vertaus" tässä yhteydessä kuvastaa...<
Jaksat se vain sinäkin vaatia hyväksyntää naisena jatkuvasti, ja kuitenkin tupata juttujasi transpalstalle. Koet siis itsesi kaikista kirjoituksistasi huolimatta kuitenkin transnaiseksi tai transtaustaiseksi naiseksi?
Tosiasioiden hyväksyminen sinulle lienee jotenkin vaikeaa? Mikähän mahtaa olla syynä siihen. - viiviläinen
sanalla niin kirjoitti:
hirveen suuri merkitys? Fakta on, että olet syntynyt miehen kroppaan ja se tekee susta erilaisen naisen. Ei se paljoa auta, vaikka sitä kaunisteltais jollain kiertoilmasulla. Sana biologinenkin kuulemma loukkaa joitakin.
Ehdotan sanoja näennäissukupuoli ja todellinen sukupuoli. Transtaustainen nainen on vain nainen. Ei siinä tarvita mitään erityisssanoja. Samoin kuin muutkin naiset ovat naisia, ei biologisia eikä luomuja.
- ja keskustellaan
viiviläinen kirjoitti:
Ehdotan sanoja näennäissukupuoli ja todellinen sukupuoli. Transtaustainen nainen on vain nainen. Ei siinä tarvita mitään erityisssanoja. Samoin kuin muutkin naiset ovat naisia, ei biologisia eikä luomuja.
transilmiöstä ja puhutaan miehistä ja naisista joista osa on transtaustaisia ja osa ei, niin kyllä musta on ihan perusteltua tehdä ero naisen tai miehen kroppaan syntyneiden ja "tavisten" välille. Kyllä mäkin olen ihan vaan mies, mutta koska jalkoväli on mitä on, en voi kieltää taustaani ja ftm-määritelmä kuvaa minuakin. Mua tottakai ärsyttäis, jos kaikki puhuis musta jatkuvasti "entisenä naisena" ja vielä enemmän, jos olisin ihmisten puheissa "oikeesti nainen", mutta jos asia tuodaan esiin asiallisesti, se ei haittaa mua. En mä taustaani häpeä, tottahan se on. Joissain tilanteissa, esim. lääkärissä, se tulee ilmi. Jos ei riisuessa, niin viimeistään sillon, kun lääkäri lukee mun olleen kohdunpoistossa.
Niin että en ymmärrä miks "luomu" tai "biologinen" on loukkaavia sanoja. Kun sitä vaan on trans, ei se siitä muutu vaikka siitä käyttäis tai olis käyttämättä jotain sanaa. - nuppu sika
suurennus ei kirjoitti:
ole sillä tavalla "radikaali" toimenpide, koska henkilöllä on jo valmiiksi rinnat, ja sitten niitä suurennetaan. Rintarauhasten poisto tarkottaa, ettei koskaan enää imetä ja se paljon isompi päätös. Kyllähän rintoja pienentää saa muttei poistaa. Tosin en tiedä kuinka silikonirinnoilla voi imettää vai voiko.
Saihan tuota leikkuuttoo kokonnaan pois- LOPULA! Minusta on IHAN TYPERREE, kun semmosen pittää ensin suaha nimi TRANS ennen kun semmosta tehhään! Mitä varten ei suateta leikata pois jos ne niin kovasti haittovvaa, vaikka ei halu muutattoo näkköösä ukoks´?! Minä en kuitenkkaa joutunu ottammaan sitä ukkoin ainetta. En halun semmosta myrkkyy, sillä suattaa tulla syvänvika ja muutatkkii ja se rupevvaa suututtammaan hyvin kovasti., Enkä välittäs´myöttääse piikkii panettoo. Enkä senkkää tautta, kun ei se olis´näkköö tarppeeks´muuttanu ja sen assiin kansa tulis´niin paljo vaikkeeta, jotta on parempi tämmösenä olla.
- Kolmois-S
Me leikimme lisääntymispotentiaalillamme. Pallit olivat valtion ja kirkon omaisuutta vuoteen 2003 asti. Kristillisdemokraatit halusivat pakottaa niiden omistamiseen aina 30 ikävuoteen asti, samaan kuin sterilisaatiota hakevillakin.
Itse asiassa sterilisaatioonkin valtion kanta on jähmeä.
Me olemme kuin sivareita, emme noudata kansalaisvelvollisuuttamme. Toisaalta kun jotkut sitten haluavat hedelmöityshoitoja, ne halutaan evätä. Go figure.- täytetty
Sekä minä, että lähes kaikki tuntemani transnaiset, olemme suorittaneet (vastoin yleisiä ennakkoluuloja) sekä asepalveluksen puolustusvoimissa, että siittäneet yhden tai useamman lapsen. Kaikki me olemme myös työssäkäyviä veronmaksajia. Eli kansalaisvelvollisuudet on suoritettu.
- velvollisuudet
täytetty kirjoitti:
Sekä minä, että lähes kaikki tuntemani transnaiset, olemme suorittaneet (vastoin yleisiä ennakkoluuloja) sekä asepalveluksen puolustusvoimissa, että siittäneet yhden tai useamman lapsen. Kaikki me olemme myös työssäkäyviä veronmaksajia. Eli kansalaisvelvollisuudet on suoritettu.
Ei kaikki naiset pysty elämään miehinä, mutta onhan se hienoa, että te pystytte. Oikeita superihmisiä olette!
- Kolmois-S
täytetty kirjoitti:
Sekä minä, että lähes kaikki tuntemani transnaiset, olemme suorittaneet (vastoin yleisiä ennakkoluuloja) sekä asepalveluksen puolustusvoimissa, että siittäneet yhden tai useamman lapsen. Kaikki me olemme myös työssäkäyviä veronmaksajia. Eli kansalaisvelvollisuudet on suoritettu.
Tilastojen mukaan transporukoissa on paljon vähemmän lapsia kuin heterolälleillä. Asepalveluksen suorittamisesta ei ole tilastoa, mutta eivätpä kristilliset tätä ottaneetkaan esille.
Nuoruuden tervehenkisestä radikaalista kirkossakäyväksi alistujaksi muuttuminen vaatii yleensä muutaman lapsen synnyttämistä/siittämistä.
- pikku juttu
Sukupuolenkorjausleikkaus ei ole mikään pikku juttu. Itseasiassa ne ovat vaativimpia plastiikkakirurgiasia operaatioita. Umpisuolen poistoon sitä ei voi mitenkään verrata.
Naisesta mieheksi korjaus vaatii useita operaatioita usean vuoden aikana ja komplikaatioriski on suuri.
Miehestä naiseksi operaatio tehdään kerralla, mutta kestää 6 - 8 tuntia. Usein leikkaustuloksia joudutaan korjailemaan jälkeenpäin. Kastraation lisäksi poistetaan paisuvaiskudosta virtsaputken ympäriltä, rakennetaan emätin peniksen nahasta, pienennetään terskasta klitoris ja kiinnitetään se paikalleen, rakennetaan uusi virtsaputken suu, rakennetaan pienet ja suuret häpyhuulet, sekä klitoriksen huppu, lisäksi vielä muotoillaan häpykumpua. Operaatioon osallistuu kaksi plastiikkakirurgia, urologi, anestesiologi ja viisi hoitajaa.
Miehestä naiseksi korjauksissa joudutaan potilasta makuuttamaan 6 - 8 tuntia jalat ylhäällä, josta aiheutuu todella suuri veritulppa- ja hermovaurioriski. Myös verenhukka saattaa olla suuri, koska erittäin helposti vuotavaa sienimäistä paisuvaiskudosta joudutaan poistamaan. Leikkauksen jälkeen poilasta pidetään viisi päivää selällään makaamassa, vagina tampponoituna, jolloin myös veritulppariski on melkoinen. Leikkauksen jälkeen infektioriski on myös melkoinen. 7 - 10 tunnin yleisanestesia ei ole myöskään riskitöntä. Menehtymisriski on aina olemassa.
Jälkihoidot ja sairausloma jatkuvat sairaalasta pääsyn jälkeen noin puolentoista - kahden kuukauden ajan.- kummastuttaa...
Minua myös kummastuttaa viestiketjun aloittajan näkemys leikkauksen "pienuudesta" ja "tavanomaisuudesta". Leikkausen vaikeudesta kertoo kai myös osaltaan se, että päteviä kirurgeja ei löydy kuin kaksi Suomesta.
- Alkup. kirjoittaja
kummastuttaa... kirjoitti:
Minua myös kummastuttaa viestiketjun aloittajan näkemys leikkauksen "pienuudesta" ja "tavanomaisuudesta". Leikkausen vaikeudesta kertoo kai myös osaltaan se, että päteviä kirurgeja ei löydy kuin kaksi Suomesta.
Leikkaukset on keskitetty Töölöön aivan samaan tapaan kuin kaikki harvinaisemmat leikkaukset on keskitetty johonkin, kuten huuli-suulakihalkioleikkaukset Oulun yliopistolliseen sairaalaan, lastenkirurgia leikkaustyypin mukaan joko HYKSiin, TYKSiin, TAYSiin tai OYSiin. Kyse on siitä että leikkaukset, joita tehdään vain alle sata kappaletta vuodessa, pyritään keskittämään yhteen paikkaan, jotta rutiini säilyisi. Sukupuolenkorjausleikkauksia tekee vain kaksi kirurgia Suomessa, mutta sillä ei ole mitään - tai oikeammin on vain hyvin vähän - tekemistä vaikeusasteen kanssa. Rutiini tuo varmuutta ja parantaa myös lopputulosta, kun kyseessä kuitenkin on puhdas käsityö, jota ei opi kuin tekemällä ja harjoittelemalla.
Kaikista näistä ihmettelyistä huolimatta sukupuolenkorjausleikkaus ei ole ihan vaativimmasta päästä kirurgisia operaatioita. Hidas ja aikaavievä leikkaushan se on, ja sellaisena on toki veritulppariski suurempi. Ehkä rinnastus umpisuolenpoistoon oli vähän liioittelua, mutta ei siinä nyt millään maksansiirtoleikkausten tasolla kuitenkaan olla. - ???
Mistähän nämä tiedot on otettu. Yleinen selvitys tehtävästä operaatiosta on kyllä tarkka, mutta hieman erojakin on. Suomalaisessa MtoF leikkaustiimissä on tiettävästi yksi plastiikkakirurgi, urologi ja anestesialääkäri. FtoM tiimissä voi olla kaksi plastiikkakirurgia. Töölössä on uudentyyppinen leikkauspöytä jolloin jalkoja ei tarvitse pitää ylhäällä koko leikkausaikaa. Ajoissa voi olla eroja, oma leikkaukseni (ja samalla nukutus) kesti 4,5 h. Sängyssä makuutettiin 7 päivää. Ehkäpä Thaimaassa leikkausaika voi olla pidempi jollakin lääkärillä, joka tekee tarkempaa työtä kuin Suomessa. Sairausloma on yleensä kuukausi, jälkitarkastuksia tietenkin jatkuu jopa vuoden. Molemmilla sukupuolilla jälkikorjaustarve vaihtelee paljon. MtoF voi saada kerralla täysin valmista ja yleensäkin korjaustarve on hyvin pientä. Komplikaatioriski on hyvin korkea, siksi olin tyytyväinen kun mitään ei tullut. Mutta yhteenvetona, ei mikään pikkujuttu. Silikonien laitto on moninverroin helpompi ja nopeampi plastiikkakirurginen rutiinileikkaus.
- ei voida
minua ei voida leikata ja kaikinainen nukutus on minulle hengen vaarallista .siihen syynä harvinainen sairaus,eli jos joudun joskus onnettimuuteen tai nukutusta vaativaan leikkaukseen seurauksena on syvä kooma tai kuoleman riski 80%. Mutta ei se enää haitttaa olen nainen niin kaun kuin voin.Olen myös pienet rinnat omaava, koska olen enemmän nainen.Olen lääkäreiden tutkimuksissa jo pienenä saanut dignoosin androgyyni.Välillä tuntuu operaatio riskin arvoiselta,mutta eivät ota riskiä.Pitäiskö mennä psykiatrille ja sanoo kiltti setä paranna mut ja hups puoli akka onkin tavallinen ihminen.Vaikka sama se sukuni kummikin häpee mua ja yritää vältellä mua.Mummi oli aina rohkasemasa ja kuljin mumin kanssa pienenpänä jo tyttönä mummi sano kun hän kuolee ja aikuistut ole nainen jos siltä tuntuu tai niin ettei pysty helposti erottamaan kuka on .Ei se leikaus aina ole ratkaisu.No yleisisä paikoissa kuten uimahallit jaa saunat en käy muutenkaan.Tämä nyt oli yksi tapaus leikauksien vaarallisuudesta.Se olisikin ollut liian helppoa koska kummini on ylilääkäri ja setäni erikois kirurgi.
- kiinni
ei voida kirjoitti:
minua ei voida leikata ja kaikinainen nukutus on minulle hengen vaarallista .siihen syynä harvinainen sairaus,eli jos joudun joskus onnettimuuteen tai nukutusta vaativaan leikkaukseen seurauksena on syvä kooma tai kuoleman riski 80%. Mutta ei se enää haitttaa olen nainen niin kaun kuin voin.Olen myös pienet rinnat omaava, koska olen enemmän nainen.Olen lääkäreiden tutkimuksissa jo pienenä saanut dignoosin androgyyni.Välillä tuntuu operaatio riskin arvoiselta,mutta eivät ota riskiä.Pitäiskö mennä psykiatrille ja sanoo kiltti setä paranna mut ja hups puoli akka onkin tavallinen ihminen.Vaikka sama se sukuni kummikin häpee mua ja yritää vältellä mua.Mummi oli aina rohkasemasa ja kuljin mumin kanssa pienenpänä jo tyttönä mummi sano kun hän kuolee ja aikuistut ole nainen jos siltä tuntuu tai niin ettei pysty helposti erottamaan kuka on .Ei se leikaus aina ole ratkaisu.No yleisisä paikoissa kuten uimahallit jaa saunat en käy muutenkaan.Tämä nyt oli yksi tapaus leikauksien vaarallisuudesta.Se olisikin ollut liian helppoa koska kummini on ylilääkäri ja setäni erikois kirurgi.
niin Suomessahan ei ole pakko mennä genitaalien korjausleikkaukseen jos haluaa vahvistaa sukupuolensa toiseksi. Kun lain mainitsemat edellytykset on täytetty, voidaan sukupuoli vahvistaa virallisesti. Kerrot käyväsi naisesta ilman hoitojakin. Tuolloin lähtökohtasi ovat hyvät ja hormonihoidolla tulisi todennäköisesti hyvät tulokset. Koska pärjäät nykyisilläkin genitaaleilla, asia pitäisi olla selvä. Jos todella koet nykyisen elämäsi ongelmalliseksi, voisi miettiä tutkimuksiin lähtöä.
"Se olisikin ollut liian helppoa koska kummini on ylilääkäri ja setäni erikois kirurgi."
Aivan noin helposti se ei sentään käy. Suomessa on vain kaksi plastiikkakirurgia jotka hoitavat nykyisin kaikki korjausleikkaukset. Noista tuttavistasi ei ole apua kuin teoreettisella tasolla. Kirurgit eivät mielellään leikkaa sukulaisia tai läheisiä ystäviään. - korjattavana
??? kirjoitti:
Mistähän nämä tiedot on otettu. Yleinen selvitys tehtävästä operaatiosta on kyllä tarkka, mutta hieman erojakin on. Suomalaisessa MtoF leikkaustiimissä on tiettävästi yksi plastiikkakirurgi, urologi ja anestesialääkäri. FtoM tiimissä voi olla kaksi plastiikkakirurgia. Töölössä on uudentyyppinen leikkauspöytä jolloin jalkoja ei tarvitse pitää ylhäällä koko leikkausaikaa. Ajoissa voi olla eroja, oma leikkaukseni (ja samalla nukutus) kesti 4,5 h. Sängyssä makuutettiin 7 päivää. Ehkäpä Thaimaassa leikkausaika voi olla pidempi jollakin lääkärillä, joka tekee tarkempaa työtä kuin Suomessa. Sairausloma on yleensä kuukausi, jälkitarkastuksia tietenkin jatkuu jopa vuoden. Molemmilla sukupuolilla jälkikorjaustarve vaihtelee paljon. MtoF voi saada kerralla täysin valmista ja yleensäkin korjaustarve on hyvin pientä. Komplikaatioriski on hyvin korkea, siksi olin tyytyväinen kun mitään ei tullut. Mutta yhteenvetona, ei mikään pikkujuttu. Silikonien laitto on moninverroin helpompi ja nopeampi plastiikkakirurginen rutiinileikkaus.
Sain aikanaan kotiin leikkauskertomuksen:
Operaatio kesti lähes seitsemän tuntia (samoin anestesia eli nukutus). Leikkaavan plastiikkakirurgin lisäksi paikalla oli myös avustava plastiikkakirurgi (myös erikoislääkäri), sekä osan aikaa urologi, ja tietystikin anestesialääkäri ja viisi hoitajaa.
Ehdottomassa vuodelevossa olin kuusi päivää, seitsemäntenä pääsin kotiin. Sairauslomalla olin alkuun kuusi viikkoa jota sitten jatkettiin infektion vuoksi vielä kaksi viikkoa (=2 kk). Jälkitarkastuksissa ja haavanhoidoissa kävin kuusi kertaa.
Häpyhuulet ja virtsaputken suu eivät onnistuneet kunnolla ja niitä korjataan. Tuntoherkkyys on kuitenkin erinomainen.
Thaimaassa varmaankin MtF leikkaukset onnistuvat kerralla, Suomessa melko harvoin.
Ei todellakaan mikään pikkujuttu. - ???
korjattavana kirjoitti:
Sain aikanaan kotiin leikkauskertomuksen:
Operaatio kesti lähes seitsemän tuntia (samoin anestesia eli nukutus). Leikkaavan plastiikkakirurgin lisäksi paikalla oli myös avustava plastiikkakirurgi (myös erikoislääkäri), sekä osan aikaa urologi, ja tietystikin anestesialääkäri ja viisi hoitajaa.
Ehdottomassa vuodelevossa olin kuusi päivää, seitsemäntenä pääsin kotiin. Sairauslomalla olin alkuun kuusi viikkoa jota sitten jatkettiin infektion vuoksi vielä kaksi viikkoa (=2 kk). Jälkitarkastuksissa ja haavanhoidoissa kävin kuusi kertaa.
Häpyhuulet ja virtsaputken suu eivät onnistuneet kunnolla ja niitä korjataan. Tuntoherkkyys on kuitenkin erinomainen.
Thaimaassa varmaankin MtF leikkaukset onnistuvat kerralla, Suomessa melko harvoin.
Ei todellakaan mikään pikkujuttu.Tässä se nähdään, ettei tuo leikkaus aivan pikkujuttu ole. Toisaalta yksilökohtaisia erojakin näyttää olevan. Leikkauskertomuksen mukaan minunkin tietoni ovat ja vaikka olin eräänlainen erikoistapaus, leikkaus tehtiin 4,5 tunnissa. Toinen plastiikkakirurgeista kertoi käyneensä leikkaussalissa alkuvaiheessa, mutta ei osallistunut leikkaukseen. Urologi ja kokeneempi plastiikkakirurgi hoiti operaation avustajineen.
Leikkaukseni meni ilmeisesti hyvin. Pieniä ongelmia oli sairaalassa, mutta mitään suurempia komplikaatioita ei ollut eikä tulehduksia tms. Jälkeenpäin tehtiin yksi hyvin pieni korjaus, joka ei olisi ollut aivan pakollinen. Ehkäpä leikkaustekniikka ja hoidot ovat kehittyneet leikkaustiimin saatua kokemusta.
Thaimaassa on käytännössä pakko saada kerralla hyvä tulos, koska potilas poistuu maasta muutaman viikon jälkihoidon jälkeen. Olen kyllä kuullut että sielläkin on tehty useampikin korjausleikkaus muutama päivä varsinaisen leikkauksen jälkeen. Mutta käytännössä noin kolmessa viikossa pitää olla valmis tulos. - Jee
??? kirjoitti:
Mistähän nämä tiedot on otettu. Yleinen selvitys tehtävästä operaatiosta on kyllä tarkka, mutta hieman erojakin on. Suomalaisessa MtoF leikkaustiimissä on tiettävästi yksi plastiikkakirurgi, urologi ja anestesialääkäri. FtoM tiimissä voi olla kaksi plastiikkakirurgia. Töölössä on uudentyyppinen leikkauspöytä jolloin jalkoja ei tarvitse pitää ylhäällä koko leikkausaikaa. Ajoissa voi olla eroja, oma leikkaukseni (ja samalla nukutus) kesti 4,5 h. Sängyssä makuutettiin 7 päivää. Ehkäpä Thaimaassa leikkausaika voi olla pidempi jollakin lääkärillä, joka tekee tarkempaa työtä kuin Suomessa. Sairausloma on yleensä kuukausi, jälkitarkastuksia tietenkin jatkuu jopa vuoden. Molemmilla sukupuolilla jälkikorjaustarve vaihtelee paljon. MtoF voi saada kerralla täysin valmista ja yleensäkin korjaustarve on hyvin pientä. Komplikaatioriski on hyvin korkea, siksi olin tyytyväinen kun mitään ei tullut. Mutta yhteenvetona, ei mikään pikkujuttu. Silikonien laitto on moninverroin helpompi ja nopeampi plastiikkakirurginen rutiinileikkaus.
Ite olin MtoF korjausleikkauksessa 23.9.08 ja operaatio kesti n. 5 tuntia ja oli kuuleman mukaan mennyt hyvin, ilman mitään yllätyksiä ja komplikaatioitakaan ei onneksi tullut. Olin 6 päivää makuutettuna ja seitsemäntenä päivänä leikkauksesta pääsin jalkeille ja kahdeksantena päivänä pääsin kotiin kun kävely ja kaikki muu alkoi luistamaan jokseenkin kohtalaisesti, sairaslomaa sain 6 viikkoa joka aloitettiin laskemaan kun menin sairaalaan sisälle leikkausta edeltävänä päivänä.Istua ei saa eikä kykenekään koko sairasloman aikana ja muutenkin on paikat turtan olosia ja muutenkin tuntuu että paineentunne kertyy alapään alueelle varsinkin kyljellään ollessa, mutta eiköhän ajankuluessa sitte parane varsinki kun leikkauksesta on vasta reilun kuukauden aikaa kulunut.. Että tosiaan voi vaan todeta että ei kuitenkaan mikään todellakaan pikkujuttu kirurgille eikä potilaallekaan..mitä tosta aiemmin lukemastani viestipuun jutuista saa tosiaan ymmärtää et ihan pikku jutustahan on kyse.. Vasta sitten kun ite käy kaiken läpi niin tietää että miten paljon voimavaroja leikkaus ja leikkausesta toipuminen kuitenkin vaatii
- hillevi f hiiri
Jee kirjoitti:
Ite olin MtoF korjausleikkauksessa 23.9.08 ja operaatio kesti n. 5 tuntia ja oli kuuleman mukaan mennyt hyvin, ilman mitään yllätyksiä ja komplikaatioitakaan ei onneksi tullut. Olin 6 päivää makuutettuna ja seitsemäntenä päivänä leikkauksesta pääsin jalkeille ja kahdeksantena päivänä pääsin kotiin kun kävely ja kaikki muu alkoi luistamaan jokseenkin kohtalaisesti, sairaslomaa sain 6 viikkoa joka aloitettiin laskemaan kun menin sairaalaan sisälle leikkausta edeltävänä päivänä.Istua ei saa eikä kykenekään koko sairasloman aikana ja muutenkin on paikat turtan olosia ja muutenkin tuntuu että paineentunne kertyy alapään alueelle varsinkin kyljellään ollessa, mutta eiköhän ajankuluessa sitte parane varsinki kun leikkauksesta on vasta reilun kuukauden aikaa kulunut.. Että tosiaan voi vaan todeta että ei kuitenkaan mikään todellakaan pikkujuttu kirurgille eikä potilaallekaan..mitä tosta aiemmin lukemastani viestipuun jutuista saa tosiaan ymmärtää et ihan pikku jutustahan on kyse.. Vasta sitten kun ite käy kaiken läpi niin tietää että miten paljon voimavaroja leikkaus ja leikkausesta toipuminen kuitenkin vaatii
Kuusi viikkoa saikkua! Uskomatonta. Itse olin thaikuissa kolmen viikon leikkauslomalla, jona aikana tapahtui operaatio ja toipuminen. Ja sitten vaan lentsikkaan ja töihin. Miten niin istuminen kielletty? Heeh. Ei mulla tehnyt istuminen vaikeaa.
- oletkin
hillevi f hiiri kirjoitti:
Kuusi viikkoa saikkua! Uskomatonta. Itse olin thaikuissa kolmen viikon leikkauslomalla, jona aikana tapahtui operaatio ja toipuminen. Ja sitten vaan lentsikkaan ja töihin. Miten niin istuminen kielletty? Heeh. Ei mulla tehnyt istuminen vaikeaa.
aito ja oikea ladyboy.
- töktöktök
oletkin kirjoitti:
aito ja oikea ladyboy.
Eiks ladyboy nimenomaan kierrä kirurgit kaukaa?
Eihän se leikattuna enää kelpais. Eli höhhöh-töktök-pläkätiplää. - höpöötinttiiii
Alkup. kirjoittaja kirjoitti:
Leikkaukset on keskitetty Töölöön aivan samaan tapaan kuin kaikki harvinaisemmat leikkaukset on keskitetty johonkin, kuten huuli-suulakihalkioleikkaukset Oulun yliopistolliseen sairaalaan, lastenkirurgia leikkaustyypin mukaan joko HYKSiin, TYKSiin, TAYSiin tai OYSiin. Kyse on siitä että leikkaukset, joita tehdään vain alle sata kappaletta vuodessa, pyritään keskittämään yhteen paikkaan, jotta rutiini säilyisi. Sukupuolenkorjausleikkauksia tekee vain kaksi kirurgia Suomessa, mutta sillä ei ole mitään - tai oikeammin on vain hyvin vähän - tekemistä vaikeusasteen kanssa. Rutiini tuo varmuutta ja parantaa myös lopputulosta, kun kyseessä kuitenkin on puhdas käsityö, jota ei opi kuin tekemällä ja harjoittelemalla.
Kaikista näistä ihmettelyistä huolimatta sukupuolenkorjausleikkaus ei ole ihan vaativimmasta päästä kirurgisia operaatioita. Hidas ja aikaavievä leikkaushan se on, ja sellaisena on toki veritulppariski suurempi. Ehkä rinnastus umpisuolenpoistoon oli vähän liioittelua, mutta ei siinä nyt millään maksansiirtoleikkausten tasolla kuitenkaan olla."huuli-suulakihalkioleikkaukset Oulun yliopistolliseen sairaalaan."
vaan nämäkin leikkaukset on keskitetty Töölön sairaalaan. Oulussa on jonkun verran myös leikkauksia. http://www.hus.fi/default.asp?path=1;32;660;546;651;11355;11357&voucher=BF40D12E-BCDC-44D0-8AC5-D3EEBF4054F8 - Mirkku.
Alkup. kirjoittaja kirjoitti:
Leikkaukset on keskitetty Töölöön aivan samaan tapaan kuin kaikki harvinaisemmat leikkaukset on keskitetty johonkin, kuten huuli-suulakihalkioleikkaukset Oulun yliopistolliseen sairaalaan, lastenkirurgia leikkaustyypin mukaan joko HYKSiin, TYKSiin, TAYSiin tai OYSiin. Kyse on siitä että leikkaukset, joita tehdään vain alle sata kappaletta vuodessa, pyritään keskittämään yhteen paikkaan, jotta rutiini säilyisi. Sukupuolenkorjausleikkauksia tekee vain kaksi kirurgia Suomessa, mutta sillä ei ole mitään - tai oikeammin on vain hyvin vähän - tekemistä vaikeusasteen kanssa. Rutiini tuo varmuutta ja parantaa myös lopputulosta, kun kyseessä kuitenkin on puhdas käsityö, jota ei opi kuin tekemällä ja harjoittelemalla.
Kaikista näistä ihmettelyistä huolimatta sukupuolenkorjausleikkaus ei ole ihan vaativimmasta päästä kirurgisia operaatioita. Hidas ja aikaavievä leikkaushan se on, ja sellaisena on toki veritulppariski suurempi. Ehkä rinnastus umpisuolenpoistoon oli vähän liioittelua, mutta ei siinä nyt millään maksansiirtoleikkausten tasolla kuitenkaan olla.Korjausleikkaus on pitkälti plastiikkakirurginenleikkaus ja sitä ei voi rinnastaa mihinkään maksansiirtoon todellakaan!!!! Mutta luulenpa, että korjausleikkauksesta toipuminen on rankempaa kuin maksansiirrosta. Enkä nyt oikein käsitä edes pointtia, miksi aloittaja haluaa vähätellä korjausleikkauksen vaativuutta? Mut kai sitä pitää olla jotain tekemistä...
- pimeetä?
Eli mikä on pointtisi? Pitäisikö mielestäsi kaikille halukkaille tehdä vaginaplastia sen ihmeemmin tarvetta tutkimatta? Rajoittuuko mielestäsi sukupuolielinten käytännön merkitys vain julkisiin suihkutiloihin ja pissimiseen? Seksuaalisuudella ja sen ilmentämisellä heterosuhteissakaan sukupuolielimillä ei siis ole mitään merkitystä, niinkö?
- Alkup.kirjoittaja
Pointti on se, että miksi vaginaplastian suorittamiseen tarvitaan kahden vuoden tutkimukset, terapeutteja, psykiatreja, jonottamista, arvioitavana olemista, kyseenalaistamista ym. kun vaginaplastia ei ole sen ihmeellisempi leikkaus. Miksi siemenjohtimet voidaan katkaista, rinnat suurentaa, penistä pidentää tai vaikka kivekset poistaa melko lailla rutiinitoimenpiteenä, mutta peniksen uudelleenmuotoilusta tai rintarauhasten poistamisesta on tehty elämää suurempi asia?
Tuo lause "tarvetta tutkimatta"... hmmm... Arvioinnissa ei todellakaan ole kyse tarpeen tutkimisesta. Arviointi on vain rutiinitoimenpide, jolla viivytetään eli vaikeutetaan hoidon aloittamista. Kun kynnys hoidon aloittamiseen nostetaan riittävän korkealle, sillä varmistetaan, että vain sinnikkäimmät pääsevät maaliin ja yhteiskunnan varoja säästyy. Minun käsitykseni mukaan kukaan ei lähde tähän tutkimisprosessiin tutkittavaksi, selvittämään omaa tarvettaan, vaan hakemaan lähetettä. Se lähetteen saaminen pakottaa transnaisen - tai transmiehen - kulkemaan tutkittavana ja arvioitavana ja vastailemaan kysymyksiin niin, että arvioitsijat saadaan vakuutettua.
Mitä tulee sitten taas sukuelinten käytännön merkitykseen, niin transnainen ei kyllä koe penistään tärkeäksi seksuaalisuuden ilmentäjäksi. Onpa transnainen sitten miehen tai naisen kanssa suhteessa, penis ei siinä suhteessa ole suuressa roolissa - transnainen ei ole mikään panomies! Lisäksi antiandrogeeni- ja estrogeenihoito huolehtii osaltaan peniksen erektiokyvyn heikentämisestä. Käytännön elämässä transnaisen penis toimii lähinnä pissaamisvälineenä. Se on turha killutin, jota yhteiskunta kuitenkin haluaa väkisin suojella.
Ihan niin liberaali en minäkään ole, että kannattaisin sukupuolenkorjausleikkauksia päivystystoimenpiteinä, tyyliin: "ota jonotusnumero, palvelemme teitä mahdollisimman pian". Pikemminkin näkisin ennakkoselvittelyä ja harkinta-aikaa tarvittavan sen verran, että varmistetaan aito halu. Esimerkiksi 6 kk antiandrogeenihoitoa ja mahdollisesti estrogeenihoitoa antaisi mahdollisuuden simuloida tulevaa olotilaa. Näin varmistettaisiin myös, ettei kyse ole pelkästä seksuaalisesta parafiliasta, vaan halu transitioon on enemmän kuin pelkkä seksuaalinen fantasia, joka häipyy androgeenivaikutuksen heikentyessä. - niinpä niin
Alkup.kirjoittaja kirjoitti:
Pointti on se, että miksi vaginaplastian suorittamiseen tarvitaan kahden vuoden tutkimukset, terapeutteja, psykiatreja, jonottamista, arvioitavana olemista, kyseenalaistamista ym. kun vaginaplastia ei ole sen ihmeellisempi leikkaus. Miksi siemenjohtimet voidaan katkaista, rinnat suurentaa, penistä pidentää tai vaikka kivekset poistaa melko lailla rutiinitoimenpiteenä, mutta peniksen uudelleenmuotoilusta tai rintarauhasten poistamisesta on tehty elämää suurempi asia?
Tuo lause "tarvetta tutkimatta"... hmmm... Arvioinnissa ei todellakaan ole kyse tarpeen tutkimisesta. Arviointi on vain rutiinitoimenpide, jolla viivytetään eli vaikeutetaan hoidon aloittamista. Kun kynnys hoidon aloittamiseen nostetaan riittävän korkealle, sillä varmistetaan, että vain sinnikkäimmät pääsevät maaliin ja yhteiskunnan varoja säästyy. Minun käsitykseni mukaan kukaan ei lähde tähän tutkimisprosessiin tutkittavaksi, selvittämään omaa tarvettaan, vaan hakemaan lähetettä. Se lähetteen saaminen pakottaa transnaisen - tai transmiehen - kulkemaan tutkittavana ja arvioitavana ja vastailemaan kysymyksiin niin, että arvioitsijat saadaan vakuutettua.
Mitä tulee sitten taas sukuelinten käytännön merkitykseen, niin transnainen ei kyllä koe penistään tärkeäksi seksuaalisuuden ilmentäjäksi. Onpa transnainen sitten miehen tai naisen kanssa suhteessa, penis ei siinä suhteessa ole suuressa roolissa - transnainen ei ole mikään panomies! Lisäksi antiandrogeeni- ja estrogeenihoito huolehtii osaltaan peniksen erektiokyvyn heikentämisestä. Käytännön elämässä transnaisen penis toimii lähinnä pissaamisvälineenä. Se on turha killutin, jota yhteiskunta kuitenkin haluaa väkisin suojella.
Ihan niin liberaali en minäkään ole, että kannattaisin sukupuolenkorjausleikkauksia päivystystoimenpiteinä, tyyliin: "ota jonotusnumero, palvelemme teitä mahdollisimman pian". Pikemminkin näkisin ennakkoselvittelyä ja harkinta-aikaa tarvittavan sen verran, että varmistetaan aito halu. Esimerkiksi 6 kk antiandrogeenihoitoa ja mahdollisesti estrogeenihoitoa antaisi mahdollisuuden simuloida tulevaa olotilaa. Näin varmistettaisiin myös, ettei kyse ole pelkästä seksuaalisesta parafiliasta, vaan halu transitioon on enemmän kuin pelkkä seksuaalinen fantasia, joka häipyy androgeenivaikutuksen heikentyessä.Sorry, mutta ulosantisi on sen verran sekavaa etten sitä ymmärrä. Ensin kerroit leikkauksen merkityksestä niin, että se vaikutti mielestäsi vain alasti esiintymiseen ja pissimiseen. Sitten alat seuraavassa viestissä puhumaan peniksen merkityksestä seksissä vaikka siitähän ei kukaan ole ollut kiinnostunut, vaan kysehän oli jo leikatusta alapäästä... ei nyt jymmärrä kyllä ollenkaan...enkä vieläkään tajua mitä ajat tuolla kirjoittelullasi takaa???
Omasta mielestäni koko tutkimusvaihe on nykyisillään täysin läpihuutojuttu, ei mitenkään vaikea tai hankala asia. Pitkät leikkausjonot ovat paljon ikävämpi asia, mutta niinhän se on kaikissa toimenpiteissä jossa hoitotakuuta ei leikkauksen luonteen vuoksi noudateta. - tutkimusmetodit
Alkup.kirjoittaja kirjoitti:
Pointti on se, että miksi vaginaplastian suorittamiseen tarvitaan kahden vuoden tutkimukset, terapeutteja, psykiatreja, jonottamista, arvioitavana olemista, kyseenalaistamista ym. kun vaginaplastia ei ole sen ihmeellisempi leikkaus. Miksi siemenjohtimet voidaan katkaista, rinnat suurentaa, penistä pidentää tai vaikka kivekset poistaa melko lailla rutiinitoimenpiteenä, mutta peniksen uudelleenmuotoilusta tai rintarauhasten poistamisesta on tehty elämää suurempi asia?
Tuo lause "tarvetta tutkimatta"... hmmm... Arvioinnissa ei todellakaan ole kyse tarpeen tutkimisesta. Arviointi on vain rutiinitoimenpide, jolla viivytetään eli vaikeutetaan hoidon aloittamista. Kun kynnys hoidon aloittamiseen nostetaan riittävän korkealle, sillä varmistetaan, että vain sinnikkäimmät pääsevät maaliin ja yhteiskunnan varoja säästyy. Minun käsitykseni mukaan kukaan ei lähde tähän tutkimisprosessiin tutkittavaksi, selvittämään omaa tarvettaan, vaan hakemaan lähetettä. Se lähetteen saaminen pakottaa transnaisen - tai transmiehen - kulkemaan tutkittavana ja arvioitavana ja vastailemaan kysymyksiin niin, että arvioitsijat saadaan vakuutettua.
Mitä tulee sitten taas sukuelinten käytännön merkitykseen, niin transnainen ei kyllä koe penistään tärkeäksi seksuaalisuuden ilmentäjäksi. Onpa transnainen sitten miehen tai naisen kanssa suhteessa, penis ei siinä suhteessa ole suuressa roolissa - transnainen ei ole mikään panomies! Lisäksi antiandrogeeni- ja estrogeenihoito huolehtii osaltaan peniksen erektiokyvyn heikentämisestä. Käytännön elämässä transnaisen penis toimii lähinnä pissaamisvälineenä. Se on turha killutin, jota yhteiskunta kuitenkin haluaa väkisin suojella.
Ihan niin liberaali en minäkään ole, että kannattaisin sukupuolenkorjausleikkauksia päivystystoimenpiteinä, tyyliin: "ota jonotusnumero, palvelemme teitä mahdollisimman pian". Pikemminkin näkisin ennakkoselvittelyä ja harkinta-aikaa tarvittavan sen verran, että varmistetaan aito halu. Esimerkiksi 6 kk antiandrogeenihoitoa ja mahdollisesti estrogeenihoitoa antaisi mahdollisuuden simuloida tulevaa olotilaa. Näin varmistettaisiin myös, ettei kyse ole pelkästä seksuaalisesta parafiliasta, vaan halu transitioon on enemmän kuin pelkkä seksuaalinen fantasia, joka häipyy androgeenivaikutuksen heikentyessä.Suomessakin noudatetaan kansainvälisiä ohjeita transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista (vaikka Kela yrittää hangoitella vastaan). Myös suomalainen laki ja asetus perustuu näihin kansainvälisiin ohjeisiin. Joskus aiemmin muualla maailmassa on päässyt hoitoihin hyvinkin kevyillä tutkimuksilla. Esimerkiksi Englannissa sai diagnoosin yhdellä psykiatrin käynnillä ja mukaan hormonireseptin. Ei siis ihme jos taannoin televisiossa esitetyssä dokkarissa hoidettu transnainen olikin vuosia myöhemmin huomannut ettei olekaan nainen ja halusi leikattavaksi takaisin mieheksi. Riittävän tarkka ja pätevä tutkimus tiputtaa pois ne epämääräiset yrittäjät joista olisi varmaan kivaa ollakin nainen. Eiköhän tuolla 50 prosentin tuntumassa liikkuva hylkäysmäärä jo osoita että tutkiminen on tarpeen ettei ihmiset tee itselleen peruuttamattomia vahinkoja joiden korjaus olisikin vaikeaa.
- on se vaikeaa
tutkimusmetodit kirjoitti:
Suomessakin noudatetaan kansainvälisiä ohjeita transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista (vaikka Kela yrittää hangoitella vastaan). Myös suomalainen laki ja asetus perustuu näihin kansainvälisiin ohjeisiin. Joskus aiemmin muualla maailmassa on päässyt hoitoihin hyvinkin kevyillä tutkimuksilla. Esimerkiksi Englannissa sai diagnoosin yhdellä psykiatrin käynnillä ja mukaan hormonireseptin. Ei siis ihme jos taannoin televisiossa esitetyssä dokkarissa hoidettu transnainen olikin vuosia myöhemmin huomannut ettei olekaan nainen ja halusi leikattavaksi takaisin mieheksi. Riittävän tarkka ja pätevä tutkimus tiputtaa pois ne epämääräiset yrittäjät joista olisi varmaan kivaa ollakin nainen. Eiköhän tuolla 50 prosentin tuntumassa liikkuva hylkäysmäärä jo osoita että tutkiminen on tarpeen ettei ihmiset tee itselleen peruuttamattomia vahinkoja joiden korjaus olisikin vaikeaa.
jos haluaa olla nainen ja on iso miehen köriläs niin on vaikeaa tehdä naista,siloin ehkä ei ole tarkoitettu muuksi.voi silti olla naismainen ja jos on siro ja naisellinen sama juttu ei kyllä helposti tehdä miestä.yleensä siro mies mielletään homoksi.Ja jos siro henkilö kokee olevansa nainen ,niin mielestäni hänet on muutenkin tarkoitettu naiseksi,ei homoksi ja vastaavasti ronski nainen on sopiva jos kokee olevansa mies helpompi vartlon puolesta tehdä mieheksi.vaikka itse pidän raavaasta naisesta.Minä olen liian iso naiseksi ja tyydyn siihen ,mutta kiltti kaikille säädyille,ei haittaa vaikka mies olisi hame päällä naisen näköisenä .kunhan on kuin normmali nainen ja ihminen.Tunnen yhden hoikan joka pukeutuu naiseksi ,Hän ihan kiltti js kiva
- muodot...
on se vaikeaa kirjoitti:
jos haluaa olla nainen ja on iso miehen köriläs niin on vaikeaa tehdä naista,siloin ehkä ei ole tarkoitettu muuksi.voi silti olla naismainen ja jos on siro ja naisellinen sama juttu ei kyllä helposti tehdä miestä.yleensä siro mies mielletään homoksi.Ja jos siro henkilö kokee olevansa nainen ,niin mielestäni hänet on muutenkin tarkoitettu naiseksi,ei homoksi ja vastaavasti ronski nainen on sopiva jos kokee olevansa mies helpompi vartlon puolesta tehdä mieheksi.vaikka itse pidän raavaasta naisesta.Minä olen liian iso naiseksi ja tyydyn siihen ,mutta kiltti kaikille säädyille,ei haittaa vaikka mies olisi hame päällä naisen näköisenä .kunhan on kuin normmali nainen ja ihminen.Tunnen yhden hoikan joka pukeutuu naiseksi ,Hän ihan kiltti js kiva
...määrittävät siis sisäisen sukupuolikokemuksen?
Tai vähintään asettavat selkeät rajat millainen "saat olla" ja miten saat ilmentää itseäsi?
Aika paksua! - Kahleista vapautunut
tutkimusmetodit kirjoitti:
Suomessakin noudatetaan kansainvälisiä ohjeita transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista (vaikka Kela yrittää hangoitella vastaan). Myös suomalainen laki ja asetus perustuu näihin kansainvälisiin ohjeisiin. Joskus aiemmin muualla maailmassa on päässyt hoitoihin hyvinkin kevyillä tutkimuksilla. Esimerkiksi Englannissa sai diagnoosin yhdellä psykiatrin käynnillä ja mukaan hormonireseptin. Ei siis ihme jos taannoin televisiossa esitetyssä dokkarissa hoidettu transnainen olikin vuosia myöhemmin huomannut ettei olekaan nainen ja halusi leikattavaksi takaisin mieheksi. Riittävän tarkka ja pätevä tutkimus tiputtaa pois ne epämääräiset yrittäjät joista olisi varmaan kivaa ollakin nainen. Eiköhän tuolla 50 prosentin tuntumassa liikkuva hylkäysmäärä jo osoita että tutkiminen on tarpeen ettei ihmiset tee itselleen peruuttamattomia vahinkoja joiden korjaus olisikin vaikeaa.
Sehän tässä minuakin "häiritsee" että minne se "mies" häviää! No tietysti hormonit ja niiden ansiosta rintojen kasvu sun muut asiat antaa uskoa siihen että on "oikealla tiellä"!
Jos olisin puolet nuorempi (ja tiennyt asioista näin paljon) saattaisi hyvinkin olla niin että olisin jopa lähtenytkin tälle tielle myös. Nyt olen käsitellyt näitä vaihtoehtoja ajatuksella ja uskon että elämäni ei olisi siitä korjaantunut "oikealle raiteelle". Piilossa ollut minuus olisi vain saanut mahdollisuuden tulla esiin, eli eräänlainen "naiseksi pukeutuminen"! Mies kuitenkin on se mikä pääsääntöisesti olen!
Surullista silti tietää että "joku" ei saanut mahdollisuutta elämään....! - naisen pitää ölla
muodot... kirjoitti:
...määrittävät siis sisäisen sukupuolikokemuksen?
Tai vähintään asettavat selkeät rajat millainen "saat olla" ja miten saat ilmentää itseäsi?
Aika paksua!paksua,naisen pitää olla vartaloltaan ja naamaltaan kaunis,muuten kyllä nälvitään,kauniita naisia riittää jos olen tanseissa ninjos nainen on liian maskuliininen .niinsiihen jää tanssit.Ajetele vähän mikä näköinen on normmali pärställä varusteetu mies joka on naisena huhhuh voi voi
- estää
Kahleista vapautunut kirjoitti:
Sehän tässä minuakin "häiritsee" että minne se "mies" häviää! No tietysti hormonit ja niiden ansiosta rintojen kasvu sun muut asiat antaa uskoa siihen että on "oikealla tiellä"!
Jos olisin puolet nuorempi (ja tiennyt asioista näin paljon) saattaisi hyvinkin olla niin että olisin jopa lähtenytkin tälle tielle myös. Nyt olen käsitellyt näitä vaihtoehtoja ajatuksella ja uskon että elämäni ei olisi siitä korjaantunut "oikealle raiteelle". Piilossa ollut minuus olisi vain saanut mahdollisuuden tulla esiin, eli eräänlainen "naiseksi pukeutuminen"! Mies kuitenkin on se mikä pääsääntöisesti olen!
Surullista silti tietää että "joku" ei saanut mahdollisuutta elämään....!"Surullista silti tietää että "joku" ei saanut mahdollisuutta elämään....!"
Mikä tuossa on nytkään esteenä. Transvestiitille ikä ei ole mikään este. Ei edes transsukupuoliselle. Taitaa suurempi este olla se kun elinympäristö on koottu niin valmiiksi ettei siitä uskalleta repäistä itseään irti vaan kärsitään. - iso tyttö
naisen pitää ölla kirjoitti:
paksua,naisen pitää olla vartaloltaan ja naamaltaan kaunis,muuten kyllä nälvitään,kauniita naisia riittää jos olen tanseissa ninjos nainen on liian maskuliininen .niinsiihen jää tanssit.Ajetele vähän mikä näköinen on normmali pärställä varusteetu mies joka on naisena huhhuh voi voi
Nainen nimittäin voi hyvinkin olla vartaloltaan yllättävänkin "maskuliininen" ja iso, mutta silti kaunis ja naisellinen.
ps. on vientiä - syrjintää
naisen pitää ölla kirjoitti:
paksua,naisen pitää olla vartaloltaan ja naamaltaan kaunis,muuten kyllä nälvitään,kauniita naisia riittää jos olen tanseissa ninjos nainen on liian maskuliininen .niinsiihen jää tanssit.Ajetele vähän mikä näköinen on normmali pärställä varusteetu mies joka on naisena huhhuh voi voi
Vai että naisen pitää olla vartaloltaan ja naamaltaan kaunis, höpöhöpö. Enemmistö naisita on ihan tavallisen näköisiä ja kelpaa silti miehelle kuin miehelle, jopa tassilattialle.
Hormonit muuttavat sitä normaalipärstäistä miestä aika paljon naiselliseksi. Tiitit on sitten erikseen. - liian lyhyt aika
Alkup.kirjoittaja kirjoitti:
Pointti on se, että miksi vaginaplastian suorittamiseen tarvitaan kahden vuoden tutkimukset, terapeutteja, psykiatreja, jonottamista, arvioitavana olemista, kyseenalaistamista ym. kun vaginaplastia ei ole sen ihmeellisempi leikkaus. Miksi siemenjohtimet voidaan katkaista, rinnat suurentaa, penistä pidentää tai vaikka kivekset poistaa melko lailla rutiinitoimenpiteenä, mutta peniksen uudelleenmuotoilusta tai rintarauhasten poistamisesta on tehty elämää suurempi asia?
Tuo lause "tarvetta tutkimatta"... hmmm... Arvioinnissa ei todellakaan ole kyse tarpeen tutkimisesta. Arviointi on vain rutiinitoimenpide, jolla viivytetään eli vaikeutetaan hoidon aloittamista. Kun kynnys hoidon aloittamiseen nostetaan riittävän korkealle, sillä varmistetaan, että vain sinnikkäimmät pääsevät maaliin ja yhteiskunnan varoja säästyy. Minun käsitykseni mukaan kukaan ei lähde tähän tutkimisprosessiin tutkittavaksi, selvittämään omaa tarvettaan, vaan hakemaan lähetettä. Se lähetteen saaminen pakottaa transnaisen - tai transmiehen - kulkemaan tutkittavana ja arvioitavana ja vastailemaan kysymyksiin niin, että arvioitsijat saadaan vakuutettua.
Mitä tulee sitten taas sukuelinten käytännön merkitykseen, niin transnainen ei kyllä koe penistään tärkeäksi seksuaalisuuden ilmentäjäksi. Onpa transnainen sitten miehen tai naisen kanssa suhteessa, penis ei siinä suhteessa ole suuressa roolissa - transnainen ei ole mikään panomies! Lisäksi antiandrogeeni- ja estrogeenihoito huolehtii osaltaan peniksen erektiokyvyn heikentämisestä. Käytännön elämässä transnaisen penis toimii lähinnä pissaamisvälineenä. Se on turha killutin, jota yhteiskunta kuitenkin haluaa väkisin suojella.
Ihan niin liberaali en minäkään ole, että kannattaisin sukupuolenkorjausleikkauksia päivystystoimenpiteinä, tyyliin: "ota jonotusnumero, palvelemme teitä mahdollisimman pian". Pikemminkin näkisin ennakkoselvittelyä ja harkinta-aikaa tarvittavan sen verran, että varmistetaan aito halu. Esimerkiksi 6 kk antiandrogeenihoitoa ja mahdollisesti estrogeenihoitoa antaisi mahdollisuuden simuloida tulevaa olotilaa. Näin varmistettaisiin myös, ettei kyse ole pelkästä seksuaalisesta parafiliasta, vaan halu transitioon on enemmän kuin pelkkä seksuaalinen fantasia, joka häipyy androgeenivaikutuksen heikentyessä."Pointti on se, että miksi vaginaplastian suorittamiseen tarvitaan kahden vuoden tutkimukset, terapeutteja, psykiatreja, jonottamista, arvioitavana olemista, kyseenalaistamista ym. kun vaginaplastia ei ole sen ihmeellisempi leikkaus. Miksi siemenjohtimet voidaan katkaista, rinnat suurentaa, penistä pidentää tai vaikka kivekset poistaa melko lailla rutiinitoimenpiteenä, mutta peniksen uudelleenmuotoilusta tai rintarauhasten poistamisesta on tehty elämää suurempi asia?"
Syy on selvä. Monet hakeutuisivat mitä moninaisimmista vääristä syistä peruuttamattomiin leikkauksiin. Sinäkin arveluttavasti vähättelet leikkauksien riskejä ja ilmeisesti kuvittelet tutkimuksista haettavan lähinnä leikkauslupaa. Korjausleikkaus on todellisuudessa vain viimeinen silaus korjausprosessille. Henkisesti se on pieni asia, mutta sen terveydelliset riskit ovat isot.
Hormonihoitojen henkisiä vaikutuksia yliarvioit. Ensimmäiset 6 kk hormoneilla leijuu pää pilvissä, eikä siinä ajassa ehdi naisen roolia omaksua. Parafilioitakaan ne eivät muuta, kuten kirjoituksessasi esitit. Jos sinulla on parafilia naiseksi muuttumisesta tai mikä tahansa parafiliasi onkin, se todennäköisesti pysyy sinulla myös estrogeenejä käyttäessäsi.
Aidon transnaisen tunnistaa vain yhdellä tavalla: Hän on elänyt pitkähkön ajan sosiaalisesti naisen roolissa aiempaa onnellisempana. - asian ytimeen
estää kirjoitti:
"Surullista silti tietää että "joku" ei saanut mahdollisuutta elämään....!"
Mikä tuossa on nytkään esteenä. Transvestiitille ikä ei ole mikään este. Ei edes transsukupuoliselle. Taitaa suurempi este olla se kun elinympäristö on koottu niin valmiiksi ettei siitä uskalleta repäistä itseään irti vaan kärsitään.Sitä sanotaan muutosvastarinnaksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muutosvastarinta
- dorissss
No onhan se iso leikkaus, koko työpäivä siinä menee kirurgilta ja erilaiset komplikaatioriskit on aina olemassa kun touhutaan alapään pissakakkajuttujen kanssa.
Naiseksipäin on iisimpi, juu, mutta siinäkin on konstinsa, että pissa ei sitten jälkeenpäin karkaile ja että yhdyntä onnistuu ja tuntuu myös hyvältä. - selväksi...
... muille ihmisille että se on pikkujuttu, koska monet pitää sitä jostain syystä aivan mahdottoman isona ja käsittämättömänäkin asiana. Itseäni ärsyttää kun pitää tehdä niin iso numero pienistä leikkauksista yms.
- aika näyttää suunnan
persoonallisuus on naisen ja psyyke,mutta vartalo miehen tilanne voi olla paha.Ja elää naisena ja on naisen sosiaalinen kanssa käymisen luonne niin silloin ei tilanne muutu ,muuten kuin tulee sukupuoleltaankin naiseksi ,eli pikkarit istuu paremmin ja rinnat on omat kiinni vartalossa.Tiedän tapauksen jossa naisena elänyt mies muutettiin sukupuoleeltankin naiseksi,mutta muut ei huomannut.
- okhokh
aika näyttää suunnan kirjoitti:
persoonallisuus on naisen ja psyyke,mutta vartalo miehen tilanne voi olla paha.Ja elää naisena ja on naisen sosiaalinen kanssa käymisen luonne niin silloin ei tilanne muutu ,muuten kuin tulee sukupuoleltaankin naiseksi ,eli pikkarit istuu paremmin ja rinnat on omat kiinni vartalossa.Tiedän tapauksen jossa naisena elänyt mies muutettiin sukupuoleeltankin naiseksi,mutta muut ei huomannut.
Korostat tuota vaatetusta: "eli pikkarit istuu paremmin". Transsukupuoliselle vaatteet ja niiden istuvuus tai tyyli ei ole niin kovin tärkeitä. Ne ovat vain vaatteita ja niitä on pidettävä tässä meidän ilmastossamme.
Minä elin jo pitkään naisena ennen kuin sain naisen paperit. Edes korjausleikkaus myöhemmin ei tehnyt enää mitään muutosta. Moni luuli jos silloin alussa kun aloin elämään naisena että minulle oli jo tehty kaikki leikkaukset. Eihän tuo ero näy kuin alastomana. - jokainen nainen
okhokh kirjoitti:
Korostat tuota vaatetusta: "eli pikkarit istuu paremmin". Transsukupuoliselle vaatteet ja niiden istuvuus tai tyyli ei ole niin kovin tärkeitä. Ne ovat vain vaatteita ja niitä on pidettävä tässä meidän ilmastossamme.
Minä elin jo pitkään naisena ennen kuin sain naisen paperit. Edes korjausleikkaus myöhemmin ei tehnyt enää mitään muutosta. Moni luuli jos silloin alussa kun aloin elämään naisena että minulle oli jo tehty kaikki leikkaukset. Eihän tuo ero näy kuin alastomana.kuitenkin pidä siitä, että alusvaatteet sopii päälle eikä ole liian tiukat peniksen ym takia...
- erin plitt
jokainen nainen kirjoitti:
kuitenkin pidä siitä, että alusvaatteet sopii päälle eikä ole liian tiukat peniksen ym takia...
Onhan se mukavaa juu että vaatteet istuu. Mutta mulla se meni niin, että kun kropan ja sisuksen ristiriita hormoneilla pikkuhiljaa tasottui niin siitä alaveitikasta muodostui varsinainen syntipukki, johon kohdistui kaikki se loppuristiriita mitä oli vielä jäljellä. Enemmän se siinä vaikutti se inho ja viha kuin jotku pikkarien sopimiset päälle.
- vähän molempia
erin plitt kirjoitti:
Onhan se mukavaa juu että vaatteet istuu. Mutta mulla se meni niin, että kun kropan ja sisuksen ristiriita hormoneilla pikkuhiljaa tasottui niin siitä alaveitikasta muodostui varsinainen syntipukki, johon kohdistui kaikki se loppuristiriita mitä oli vielä jäljellä. Enemmän se siinä vaikutti se inho ja viha kuin jotku pikkarien sopimiset päälle.
eroon ongelmastasi?
- erin plitt
vähän molempia kirjoitti:
eroon ongelmastasi?
Pääsin kyllä. Elin aika kauan sen jälkeen vielä "miehenä", joka on naisen näköinen ja niminen ja jolla on pimpsvärkki.... kunnes viranomaisetkin uskoi että olen nainen.
- Eihän se näin mene
Aika harva varmaan haluaa pelkkää sukupuolta vaihtaa, suurinoa haluaa varmaankin myös muun vartalon oikean näköiseksi ja haluaa että se penis tai pillu toimii eikä ole vaan nakki tai reikä jalkojen välissä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua
Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä921939Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa
Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.2781771Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava3071575Martina lähdössä Ibizalle
Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.1831455Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em891040- 511007
- 56977
Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg
parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤56968- 67944
Miksi mies tuntee näin?
Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui40941