Mikä olisi edullisin tapa saada talo pystyyn. Perustalo 4h k s n. 110-120m2:
1) avaimet käteen tyylinen ratkaisu esim. Kastellilta.
2) ostaa paketti esim. Kastellilta ja teettää se valmiiksi muutamalla rakennusmiehellä
3) teettää rakennusporukalla kokonaan "pitkästä"
Eli ottaako talopakettifirma tosta pystytystyöstä enmmän kuin ulkopuolinen rakennusporukka.
3 osaavaa rakennusmiestä saa talopaketin asumiskuntoon n. 3-4kk? Eli palkkoihin menisi maksimissaan 45 te.. Talopakettien perushinnat ton kokoselle on alle 50te. Ja avaimet käteen n. 170te, ilman tonttia, pohjia, pihoja ja tallia.
Eli saako 80te noi peruspaketin ja avaimet käteen-paketin väliset kulut katettua?
1) avaimet käteen tyylinen ratkaisu esim. Kastellilta.
2) ostaa paketti esim. Kastellilta ja teettää se valmiiksi muutamalla rakennusmiehellä
3) teettää rakennusporukalla kokonaan "pitkästä"
Eli ottaako talopakettifirma tosta pystytystyöstä enmmän kuin ulkopuolinen rakennusporukka.
3 osaavaa rakennusmiestä saa talopaketin asumiskuntoon n. 3-4kk? Eli palkkoihin menisi maksimissaan 45 te.. Talopakettien perushinnat ton kokoselle on alle 50te. Ja avaimet käteen n. 170te, ilman tonttia, pohjia, pihoja ja tallia.
Eli saako 80te noi peruspaketin ja avaimet käteen-paketin väliset kulut katettua?
Vastaukset 24
Vanhimmat
ettet ikinä pysty edes runsaalla omalla työllä niin halvalla tekemään. Sehän maksaa vain vähän yli 100000 ja itse tehden menee varmasti ainakin tuo 170 000 euroa.
puhetta. Taitaa Kastellilla olla aika hiljaista kun on aikaa täällä mainostaa
...on teettää se tuntityönä omilla työsuhteisilla timpureilla - ei siis edes yrittäjäpohjaisilla asennusryhmillä, joiden työpanoksesta joutuu arvonlisäveron maksamaan.
Tuollainen omajohtoinen projekti tuottaa selvän säästöpotentiaalin, mutta sisältää myös riskejä, joten suosittelisin sellaista lähinnä rakennuttajille, joilla on aikaa paneutua hankkeen pyörittämiseeen.
Yksittäisten talopakettimerkkien toiminnasta en alalla työskentelevänä ole pruukannu sanoa juuri juuta tai jaata, joten loput kysymyksesi jätän muun raadin ruodittavaksi.
tulevat tehdään, tarttee vaan yleensä olla yrittäjällä rakennusalan koulutus tai pitää palkata työnjohtaja. Omakotirakentajalla tietty riski joutua ojasta allikkoon.
...case sopii mainiosti myös itselle tai muutoin vain täydellä kunnianhimolla tehtäväksi. Täytyy vaan löytää "oikea mies" siihen työmaan nokaksi.
Olen joskus törmännyt sellaisiin tapauksiin, joissa erittäin kokenut timpuri tai suorittavaan työhön orientoitunut rakennusmestari on pestattu työhön osallistuvaksi kympiksi ja vastaavaksi työnjohtajaksi ja hänelle sitten yksi appari ja rakennuttaja on joutoaikoinaan hämmentänyt kolmantena työmaalla - ja ihan onnistuneita hankkeita pääosin. Joskus sopa paremmin onnistuneita kuin "ammattimaisesti ja yrittäjäpohjalta" toteutetut. Etuna se, että "työnjohto" on koko ajan työmaalla. Kokenutkaan timpuri ei välttämättä kelpaa kaupunkipaikoissa vastaavaksi - se tietysti rajoittaa hieman konseptin käyttöä.
keskeneräisinä liiallisen budjetioptimismin vuoksi. Enkä oikein ymmärrä, vaikka mainostat alalla toimineesi vuosikymmeniä - edelleen tunnut tuuppaavan ihmisiä kuiluun. Omat kokemukset juontavat pientalojen kanssa 35 v. enkä ole tuota omajohtoista "casejä" voinut suositella kuin todella harvoille, ja entistä harvemmaksi käy. Ehkäpä sitten erona meillä on se, että olet toiminut "maaseudulla" ja me lähinnä täällä ruuhkasuomessa. Muuta syytä en näin suureen näkemyseroon näe.
...edellyttää niin paljon, ettei sitä kaikille pidä suositella. Itsekin suosittelen omajohtoisuutta harkitsevalle oman panoksen kriittistä arviointia.
Sen ei kuitenkaan pidä estää asiallista keskustelua aiheesta. Ei ole kauan aikaa, kun edellisen kerran pääsin läheltä seuraamaan erästä omajohtoista hanketta. Siinä työmaaosaamiseksi pestattiin kokenut sukulaismies ja rakennuttaja otti vuorotteluvapaata - erittäin onnistunut hanke myös rakennuttajan "tilinteon" osalta. Ja talosta itsestään tuli täysin moitteeton - taatusti parempi kuin keskiverto rakennusliikkeen tekemä - ja itse uskaltaisin sen talon ostaa koska tahansa, ei tosin tullene myyntiin.
Jo pelkkä nimitys - omajohtoisuus - kertoo, että rakennuttajalla tulee olla mahdollisuus panostaa hankkeeseen vähintään riittävän valvonnan, hankintatoimen ja "työnjohdon" verran. Pitää käyttää ammattilaisia siltä osin kuin oman osaamisen puutteet edellyttävät etc.
Kyllä se on maksaja joka johtaa koko hanketta. Jos ei ole tietoa niin palkkaa asiantuntijat aloille joita tietosi puuttuu. Tai jos on kyky omaksua uutta tietoa ja myös käyttää sitä niin voit itsekin hoitaa kyseisen.
Vaikka otat avaimet käteen paketin niin kyllä sun on syytä katsoa perään joka vaihe koska sulla on hilloa siinä kiinni vähintään se 200ke, eikö? Eihän kukaan "täyspäinen" löydä sellasta mestari/tai nokkaa jolle täysin jättäisi valvonnan ja tarkastuksen.
Kuitenkaan en suosittelisi kuin 1/10 rakentavista omatoimista johtoa. Ottakaa VALVOVA rak.mesu ja tehkää selväksi että valvoo jokaisen kriittisen vaiheen.
päättää kuka valvoo??? itse vai valvoja??
Meille on valmistumassa juuri vastaavan kokoinen talo avaimet käteen. En ota siihen kantaa mikä on edullisin tapa mutta itse olen sitä mieltä että järkevin tapa on avaimet käteen varsinkin jos ei ole kokemusta rakennusalalta. Ainakin tarkan budjetin laatiminen on helpompaa mitä kokonaisvaltaisemman sopimuksen pystyt laatimaan.
Meille urakoitsija rakentaa talomme maatöistä lähtien valmiiksi ja maksamme valmiusasteen mukaan talosta. Olemme rakennuttajana päässeet keskittymään asiaan jota ei tuoda mielestäni tarpeeksi esille avaimet käteen rakentamisessa nimittäin pihojen tekeminen.
Ensi keväänä on sitten mukava katsoa kun tontti on siisti, terassit rakennettu ja jo rakennusaikana valmiiksi istutettu nurmikko ja pensaat lähtevät kasvamaan.
Kannattaa myös lähestyä pienempiä talopakettitoimittajia. Designtalo ja Kastelli eivät ole ainoita maanvaraisesti rakennettavia avaimet käteen taloja Suomen kiristyvillä markkinoilla.
millä neliöhinnalla saat.
meillä on menossa "omajohtoinen" projekti täällä pohjois-pohjanmaalla.
timpurit palkattu verokortilla mutta tekeevät urakan "avaimetkäteen".
Tietenkin pitää hoitaa maatyöt, lvi,sähkö,pellitykset, tavaranhankinta YM..
Mielestäni avain asemassa on ammattitaitoiset ja työhönsitoutuneet timpurit. vastaavaa mestaria unohtamatta.
budjetti on heillä laskettu keskiarvojen mukaan ja kuten saattaa kuvitella se alittuu kevyesti.
Tämä on ensimmäinen rakennusprojekti ja täytyy sanoa että helpommalla on päästy mitä kuvittelin.
ja olen todella tyytyväinen että valittiin tämä "omajohtoinen" rakentaminen.
kaupanpäälle saatiin vielä hyvin tontille sijoittuva talo missä pohjakin on niin lähellä toiveita kuin budjetti antoi myöten.
126 m2 huoneistoala 1 kerros
varasto 9,5m2 +1 autonkatos, kaukolämpö.
vuokratontti
valmiusaste 70% (sisäpinnat puuttuu, ulkoa valmis)
rahaa palanut noin 140000
sis: luvat ym ym
tämä oli siis se omajohtoinen projekti
70% valmiusaste voi olla ainakin välillä 50-80% riippuen laitatteko sisälle muovimattoa vai kivilattiaa ym.
Pankille noi prosentit kelpaa mut asian nähneenä tossa vaiheessa voi vielä tuhlata kymppitonneja suuntaan tai toiseen riippuen laadusta ja millaista designia haluaa. mut jos kelpuuttaa "järkevän" laadun ja jättää muotivillitykset pois niin 70% voi olla oikeakin lukema.
muuttokunnossa, jos sisäpinnat puuttuu eli myös kaikki kalusteet koskien myös sähköä ja vettä niin vamiusaste on lähempänä 50 %.
Sitä se omajohtoisuus teettää.
Jos edellä oleva on lähtenyt omatoimiseen rakentamiseen on hän luultavasti paremmin perillä valmiusasteestaan. Itsellä vastaava projekti päällä ja vaikka ei tehdä halvalla, kustannustietoisuus on samassa vaiheessa +-5%, max. Vaatii vähän perehtymistä, kaikilla ei ole siihen lahjoja.
noin varmaa tietoa valmiusasteesta, saati päätellä että teillä samassa vaiheessa. Taitaa se Urpo löytyä peilistä.
olette täysin pihalla valmiusasteesta. Pankkeja varten laaditut lausunnot on tosiaan karkeita arvioita eikä niillä ole mitään tekemistä lopullisten kustannusten kanssa. Yli puolet rakentajista ylittää kustannusarvionsa ja osa hakee lisälainaa tai lisäaikaa lupaansa kun joku jää kesken.
ihan muista syistä.
Ei vaan viitsitä tehdä loppuun tai halutaan kiertää hiukan kiinteistöveroa(tai näin väittäävät että olis vähempi vero kun ei oo valmis kämppä?).
heti seuraavana vuonna kun rakennuslupa on myönnetty. Ei se odottele lopputarkastuksia ja muuten kaikkia rakennusksia ei koskaan lopputarkasteta mutta kyllä niistäkin verot kerätään.
121 m2 huoneistoala 1 kerros
varasto 9,5m2 +1 autotalli, sähkölämmitys.
vuokratontti
valmiusaste 70% ((sisäpinnat puuttuu (autotalli kokonaan valmis), ulkoa valmis))
rahaa palanut rapia 100000
sis: luvat ym ym
Paketti tuli lämmitysvalmiiksi asennettuna, sähkö ja muuraus tulee/tuli ulkopuoliselta, loput tehdään itse.
Tiiä sitte onko paljon vai vähän
3-4 kuukautta muuttoon? Oletko ihan pimeä?
Jollet tee taloosi jotain naurettavaa lastulevy/puupohjaa niin siihen taloosi tulee lattiavalu betonista. Se kuivuu ohjeellisesti sentin viikossa joten periaatteessa se olisi kuiva 2:ssa kuukaudessa, MUTTA lähes joka ikisellä se ei riitä lähimainkaan, mulla mennyt nyt yli neljä kuukautta ja menee varmaa kuukausi-pari lisää että on kuivunut, monilla mennyt vielä kauemmin. Jos ei oo laatta kuivunut ei voi laatoittaa jolloin ei voi myös LVI-hommia tehdä loppuun -> vähän vaikea muuttaa. Normaalisti kestää luokkaa 7-12kk pystytyksestä muuttoon.
jos on kiirus
Muutto siirtyy, mutta ei tuonkokoisen talon tekemiseen paikanpäällä mene 3 kk kahdelta kirvesmieheltä muurari/ laatoittajalta. Eihän noiden kirvesmiesten tarvitse odotella tontilla istuskellen. Hehän voivat rakentaa toisen talon odotellessa betonin kuivumista. Lattianhan voi valaa hyvällä säällä jopa enne rungon pystytystä.
Näin tekivät kirvesmiehet yhdessä valvomassani kohteessa. Aloittivat huhtikuun puolessa välissä. Talo oli ulkoapäin valmis Juhannuksena, lattiat valettu, piippu muurattu. He jatkoivat hommia syyskuun alusta, asukkaat muuttivat lokakuun alussa.
Kävivät kesällä laajentamassa toisen talon. Tosin tällaisia miehiä on harvassa, niitä ei riitä jokaiseen kohteeseen.