Moi,
Minulla on poika 3,5 vuotta. Todella hyvät kordinaatiotaidot ja oppimiskyky.
Olen aivan tietämätön lajin ikäluokista ja vaativuudesta. Itsellä ei ole minkäänlaista autourheilutaustaa.
Haluaisin, että poikani voisi kokeilla kartingia ja jos tykkää niin mahdollisesti alkaa harrastamaan sitä. Meillä on rata tuossa 500metrin päässä jossa pääsee varmasti harjoittelemaan.
Kysymyksiä. Onko 3,5vuotias liian nuori? Mikä on hyvä ikä aloittaa? Millaiset laitteet on "parhaat" tuonikäiselle? Mitä muuta tulis tietää ja mistä saa lisää tietoa?
Kiitos!!
Ylpeä isä.
Poika 3v ja kova on autoiluun kiinnostus, miten aloitetaan karting-harrastus
40
13035
Vastaukset
- tulta noin
www.kartingforum.net
Rekisteröidy ja esitä kysymyksiä. Saat varmasti asiallisia vastauksia.- Anonyymi
kartingforum? Ai se hautausmaa jossa viimeiset kirjoitukset on kolmen vuoden takaa?
- siinä lähellä?
Eli mistäpäin olet niin joku antaa yhteystiedon esim paikalliseen kerhoon tms.
- vanha jo
poikasi on kyllä jo aivan liian vanha aloittamaan tätä hienoa lajia. olisi kannattanut aloittaa ennen kuin oppi kävelemään, onhan tuo mainitsemasi ratakin sentään noinkin kaukana.....
- the smoking man
Jos jotakuta ahdistaa se että joku on kiinnostunut kartingista nuorempana kuin oma pikku kullanmussukka niin kannattaa vaihtaa lajia esim ringetteen tai korkeamman tason pajukorin punontaan!
Noin pienelle kuskille on olemassa omat ns.baby tai puffo kartingautot jotka soveltuvat erinomaisesti 3-6 v aloittelijoille.
Eteläsuomen radoilla kiertää niitä n20kpl mm. Kimi R:n veljenpoika Bembölen ja Vihdin radoilla.
Autot maksaa uutena n1500 euroa ajovalmiina.
- trolli...
trolli
- neuvoo
Kyllähän tuossa lievää trolliutta on havaittavissa, mutta jos ei niin kartingforum.net neuvoo asiallisesti.
Kolme v. vain aika nuori, eikä noita puffoja ok-seudullakaan kahtakymmentä näy, ehkä pari kesässä.
Kilpailemaan pääsee Cadet autoilla sinä vuonaa kun täyttää 7v. Toki sitä aiemmin voi/saa pörrätä rataa ympäri ihan vapaasti. - _oma_xsdsd
Minulla ajaa 4 (lähes 5) ja 7 vuotiaat pojat. Kokemuksesta voin kertoa että ehkä aikaisin järkevä ikä kun kannattaa aloittaa on samana vuonna kun täyttää 6 vuotta. Sitä ennen se on vähän niin ja näin. Noin pienenä voi pelästyä liikaa, jos käy joku pieni haaveri. Mutta voihan sitä käydä koittamassa, tosin kannattaa mennä laina/vuokra-autolla
- kimi aloitti 11 v
se on tuo kartingforum asiallisten vastausten areena, mutta ihan nyrkkisääntönä voi sanoa jotta kun 5 vuotiaaksi asti suositellaan ehdottomasti lasta kuletettavan autossa istuimessaan selkä edellä koska pään koko on suhteessa niin iso, niin mielestäni sitten kun lasta voi alkaa kuskata (ei ole pakko) nenä menosuuntaan, niin sitten voi ajatella kartingia
jos jotain suuntaa-antavia lukuja niin 110 cm pituutta ja painoakin sais olla jo n. 20 kg. kysy neuvolatädiltä - ne tietää onko lapsesi pikku- vai isopää
kysy lisää kartingforumilta tai joltain kauppiaalta tai kerholta
- ne tietää
ja sitten ei mitään lelukypäriä, vaan hyvä kypärä jakaulasuoja eli niskatuki alusta asti- sinä aloittaja
olet kiinnostunut eikä poikasi, mutta olethan muutenkin jäänyt kolmivuotiaan tasolle.
- Ahaa1
Kuinka moni 5vuotias lapsi matkustaa autossa selkä menosuuntaan???
- pienelle lapselle
Itse tein sähköauton muksuille ja kovassa käytössä on ollutkin. Minusta noin nuori ei vielä hallitte isompaa peliä.
- se 3-vuotiaalta
sujuu. Meillä muksut aloittivat 3-ja 3.5-vuotiaina. Minun mielestä autoksi ehdottomasti ns. baby kart. Vaikka siitä säätäisi kaasunrajoittimet pienelle, niin silti se vauhtiin päästyään menee melkoisesti. Aluksi kannattaa juosta narun kanssa muutama kierros auton perässä ja mieluusti aloitella jossain hiljaisilla radoilla.
- mamira
kyllä toi aloittaminen on lapsesta kiinni
toisen voi päästää ajamaan jo hyvinkin nuorena ja joitain ei sitten vanhempanakaan
karting ei vaan sovi kaikille
meidän aloitti kolmen vanhana ensin mönkijällä ja sitten keksi puuhamaassa että tommonen auto olisi
kiva juttu
ei sen karting ollut oikein vanhempien mieliharrastus mutta kyllä siitäkin oppii pitämään
kun pojalle se on koko elämä
ennenkaikkea mukava koko perheen harrastus
kannattaa käydä kokeilemassa ja unohtaa hölmöt kommentit niitä löytyy aina - kokeilla
mamira kirjoitti:
kyllä toi aloittaminen on lapsesta kiinni
toisen voi päästää ajamaan jo hyvinkin nuorena ja joitain ei sitten vanhempanakaan
karting ei vaan sovi kaikille
meidän aloitti kolmen vanhana ensin mönkijällä ja sitten keksi puuhamaassa että tommonen auto olisi
kiva juttu
ei sen karting ollut oikein vanhempien mieliharrastus mutta kyllä siitäkin oppii pitämään
kun pojalle se on koko elämä
ennenkaikkea mukava koko perheen harrastus
kannattaa käydä kokeilemassa ja unohtaa hölmöt kommentit niitä löytyy ainataitaa olla vähän paha kokeilla kun ei yllä muuta kuin puffoon ja niitä ei missää ole...
- vuonna 2003
kokeilla kirjoitti:
taitaa olla vähän paha kokeilla kun ei yllä muuta kuin puffoon ja niitä ei missää ole...
baby kartin 1250 egellä ja myin sen kolme vuotta myöhemmin tonnilla. Jos muksu on oikeasti kiinnostunut, niin ei se nyt niin iso riski ole ostaa uuttakaan.
- vakava..
Lahjakkaan kannattaa hakeutua ratamoottoripyöräilypuolelle, varsinkin jos vanhemmilla ei ole tietoa autourheilusta.
Ei kannata mennä kusetettavaksi.
Moottoripyöräily on taitolaji.
Kartinkia voi harrastaa sitten vanhana, sillä todennäköisyys lahjakkaan kaverin noususta ilman isän taitoja ei ole mahdollista.
Vanhimman lapseni hengen tahallisen vaarantamisen sekä pahoinpitelyn tähden en nuorempia lapsiani uskaltanut enää viedä lajin pariin, vaikka toiseksi vanhin olisi halunnut.- sairas
ei jumalauta. Taas tämä sairas joka väittää että häntä on kusetettu tiimikaverin toimesta...Tietääkö kukaan kuka tämä tollo on?
- vakava..
sairas kirjoitti:
ei jumalauta. Taas tämä sairas joka väittää että häntä on kusetettu tiimikaverin toimesta...Tietääkö kukaan kuka tämä tollo on?
Koko seurahan oli kusetusta.
Jos maltat odottaa puoli vuotta, niin sinullekkin hahmottuu kokonaisuus.
Kusettajaparivaljakko voi sitten julkisesti todistaa että on turvallista ajaa läppäauki pääsuoran päässä olevassa mutkassa toisen takapyörään. Jos kyseinen parivaljakko uskaltaa niin tehdä, niin pyydän anteeksi ja totean että sellaisen mahdollisuuden luominen ei ole tahallista vaaranaiheuttamista. Tahallinen vaaranaiheuttaminehan on rikoslaissa kielletty ja ajattelin että sellainen olisi myös kielletty lasten harrastuksissa. Mutta jos tosiaan parivaljakko vaikka isänsä edellä ajaa mutkaan niin kovaa kuin pääsee ja poikansa ajaa mutkassa isänsä takapyörään, niin sitten uskon että kyse ei ole mistään vaarallisesta tilanteesta.
Pyydän muilta anteeksi etten osaa pitää turpaani kiinni jos minua vaivaa jokin asia.
Tai eikös tämäkin ole jonkinlaista asiaa, vaikkei olekkaan niin miellyttävää kuin muut asiat. - vakava..
vakava.. kirjoitti:
Koko seurahan oli kusetusta.
Jos maltat odottaa puoli vuotta, niin sinullekkin hahmottuu kokonaisuus.
Kusettajaparivaljakko voi sitten julkisesti todistaa että on turvallista ajaa läppäauki pääsuoran päässä olevassa mutkassa toisen takapyörään. Jos kyseinen parivaljakko uskaltaa niin tehdä, niin pyydän anteeksi ja totean että sellaisen mahdollisuuden luominen ei ole tahallista vaaranaiheuttamista. Tahallinen vaaranaiheuttaminehan on rikoslaissa kielletty ja ajattelin että sellainen olisi myös kielletty lasten harrastuksissa. Mutta jos tosiaan parivaljakko vaikka isänsä edellä ajaa mutkaan niin kovaa kuin pääsee ja poikansa ajaa mutkassa isänsä takapyörään, niin sitten uskon että kyse ei ole mistään vaarallisesta tilanteesta.
Pyydän muilta anteeksi etten osaa pitää turpaani kiinni jos minua vaivaa jokin asia.
Tai eikös tämäkin ole jonkinlaista asiaa, vaikkei olekkaan niin miellyttävää kuin muut asiat.Satuin kirjoittamaan aiheesta, kun huomasin mitä tapahtuman johdosta keskeneräisiksi jääneitä projekteja meni sivusuun.
- vakava..
sairas kirjoitti:
ei jumalauta. Taas tämä sairas joka väittää että häntä on kusetettu tiimikaverin toimesta...Tietääkö kukaan kuka tämä tollo on?
Mene lääkäriin jos olet sairas.
- mamira
vakava.. kirjoitti:
Mene lääkäriin jos olet sairas.
kyllä se onnistuu kokeilu kadetilla
pystyy kummasti tuomaan polkimia lähemmäs ja vaihtaman penkin asentoa
kunhan on hieman mielikuvitusta - ajamassa
mamira kirjoitti:
kyllä se onnistuu kokeilu kadetilla
pystyy kummasti tuomaan polkimia lähemmäs ja vaihtaman penkin asentoa
kunhan on hieman mielikuvitustaei tuossa ole mitään järkeä. 6v on hyvä aika, aiakisintaan 5v. Niska on kovilla ja paikat huonolla radalla on kovassa röykytyksessä.
Tosin, reilu 4v ikäisiä on ollut ajamassakin mutta en suosittelisi. Aikuisilta rajoja.
- kattomaan
menkää vaikka kokeilemaan sisä radalle (jos ton ikänen saa..)
- on yleensä
120-125 cm pituusraja. Harvoin on tullut vastaan tuon mittaista 3-vuotiasta.
- johtopäätös
on yleensä kirjoitti:
120-125 cm pituusraja. Harvoin on tullut vastaan tuon mittaista 3-vuotiasta.
niin? Pitäsikö osata vetää johtopäätös että Monaco ei mene sivusuun vaikka odottaa kolme kesää?
Sitten joku vielä kehtaa neuvoa polkimen siirtoja jne.... herätkää...tai oikesti...talvilevolle! - kannata
johtopäätös kirjoitti:
niin? Pitäsikö osata vetää johtopäätös että Monaco ei mene sivusuun vaikka odottaa kolme kesää?
Sitten joku vielä kehtaa neuvoa polkimen siirtoja jne.... herätkää...tai oikesti...talvilevolle!ottaa niin tosissaan. Jollekin toiselle sopii paremmin kuin jollekin toiselle. Vasemmiston mukaan yksi sopii kaikille, mutta onneksi vasemmisto ei ole vallassa.
- kommunisti .-)
kannata kirjoitti:
ottaa niin tosissaan. Jollekin toiselle sopii paremmin kuin jollekin toiselle. Vasemmiston mukaan yksi sopii kaikille, mutta onneksi vasemmisto ei ole vallassa.
mutta 3v:sta tulee kommari...hölskyy vasemmalle ja oikealle, mutta mutkista johtuen päätyy enemmän vasemmalle......
Ei siis liian aikaisin rattiin. ;-) - mamira
kommunisti .-) kirjoitti:
mutta 3v:sta tulee kommari...hölskyy vasemmalle ja oikealle, mutta mutkista johtuen päätyy enemmän vasemmalle......
Ei siis liian aikaisin rattiin. ;-)sinulle johtopäätös
kevyesti kehtaa neuvoa polkimista
kun on nähnyt pikkumiehen ilon ja onnistumisen tunteen että osaa ajaa ja tää on mun juttu
kyllä kai kartinkia voi harrastaa vaikka ei olisi aikomusta monakoo vai ? - isap...
mamira kirjoitti:
sinulle johtopäätös
kevyesti kehtaa neuvoa polkimista
kun on nähnyt pikkumiehen ilon ja onnistumisen tunteen että osaa ajaa ja tää on mun juttu
kyllä kai kartinkia voi harrastaa vaikka ei olisi aikomusta monakoo vai ?Ehdottomasti - mutta ei kolmevuotiaana.
Radalla on aina isompiakin Cadet kuskeja ja kolmevuotias nyt vain ei kykene hallitsemaan autoa ja esim. punaisen lipun merkitus on hämärän peitossa vielä kuusi-seitsen kesäisilläkin.
Kyllä polkupyörällä pitää kyetä ajamaan ilman apurattaita...ja vasta sitten Puffoon... - kannattaakin
isap... kirjoitti:
Ehdottomasti - mutta ei kolmevuotiaana.
Radalla on aina isompiakin Cadet kuskeja ja kolmevuotias nyt vain ei kykene hallitsemaan autoa ja esim. punaisen lipun merkitus on hämärän peitossa vielä kuusi-seitsen kesäisilläkin.
Kyllä polkupyörällä pitää kyetä ajamaan ilman apurattaita...ja vasta sitten Puffoon...mennä radoille, joilla ei ole juurikaan muita. Kyllä se onnistuu, kun muistaa pitää järjen mukana. Se mikä ei onnistu sinulta, ei tarkoita sitä, ettei se onnistu muilta. Muista se.
- vakava..
Vielä 3-vuotiaana ei kannata ruveta pahemmin kartingia harrastamaan, eikä vielä 4-vuotiaanakaan. 5-vuotiaskin on turhan nuori.
Eniten hyödytte, kun rakennatte poikanne kanssa yhdessä sen "kartingauton" ja leikitte sen kanssa.
Ayrton Sennakin aloitti isänsä kanssa rakentamallaan moottorikäyttöisellä "lypsyjakkaralla".
Karting loppuu kuitenkin jossakin vaiheessa ja hyvä olla jotakin siihen tilalle.- Satoja karting-isiä nähnyt
Oma muksu on aina vanhempien mielestä tosi nopea oppimaan, superlahjakas ja koordinaatioltaan kuin rumpali. Sitten kun se oma muksu ensimmäistä kertaa istuu autoon ja jysäyttää seinään/pöpelikköön, karu totuus paljastuu.
Ei 3v. ole mikään ikä aloittaa kartingia. Radalla joutuu _ottamaan_vastuun_ itsestään ja muista radallaolijoista. Voi aivan hyvin olla, että mitään onnettomuuksia ei tapahdu muksulle itselleen tai muillekaan, mutta kyse on tällöin silkasta tuurista. Koska sitä ei varmasti kukaan voi kieltää, että jos 3-vuotias joutuu tositilanteessa tekemään moottoriajoneuvoa kuljettaessaan äkkinäisiä päätöksiä ja vieläpä reagoimaan niiden mukaisesti, lopputulema voi olla hyvä ainoastaan hemmetin hyvällä onnella.
Ei karting ole jotain sellaista, jota kukaan osaa luonnostaan. Totta kai toiset ovat ominaisuuksiltaan siihen sopivampia kuin toiset, mutta laji pitää oppia. Ja lajin oppiminen ei tosiaan tarkoita ainoastaan sitä, että uskaltaa (lue: ei osaa pelätä, kun) ajaa radan läpi helvetinmoista haipakkaa miten sattuu. Lajin oppimiseen sisältyy juuri tuota vastuun ottamista, mikä käytännössä vaatii todella tarkkaa ympäristön havainnointia ja siitä johtopäätösten tekemistä. Kolmivuotiaalta se ei onnistu. Piste.
Aikaisintaan muutaman vuoden päästä sitten. - Satoja karting-isiä nähnyt
Satoja karting-isiä nähnyt kirjoitti:
Oma muksu on aina vanhempien mielestä tosi nopea oppimaan, superlahjakas ja koordinaatioltaan kuin rumpali. Sitten kun se oma muksu ensimmäistä kertaa istuu autoon ja jysäyttää seinään/pöpelikköön, karu totuus paljastuu.
Ei 3v. ole mikään ikä aloittaa kartingia. Radalla joutuu _ottamaan_vastuun_ itsestään ja muista radallaolijoista. Voi aivan hyvin olla, että mitään onnettomuuksia ei tapahdu muksulle itselleen tai muillekaan, mutta kyse on tällöin silkasta tuurista. Koska sitä ei varmasti kukaan voi kieltää, että jos 3-vuotias joutuu tositilanteessa tekemään moottoriajoneuvoa kuljettaessaan äkkinäisiä päätöksiä ja vieläpä reagoimaan niiden mukaisesti, lopputulema voi olla hyvä ainoastaan hemmetin hyvällä onnella.
Ei karting ole jotain sellaista, jota kukaan osaa luonnostaan. Totta kai toiset ovat ominaisuuksiltaan siihen sopivampia kuin toiset, mutta laji pitää oppia. Ja lajin oppiminen ei tosiaan tarkoita ainoastaan sitä, että uskaltaa (lue: ei osaa pelätä, kun) ajaa radan läpi helvetinmoista haipakkaa miten sattuu. Lajin oppimiseen sisältyy juuri tuota vastuun ottamista, mikä käytännössä vaatii todella tarkkaa ympäristön havainnointia ja siitä johtopäätösten tekemistä. Kolmivuotiaalta se ei onnistu. Piste.
Aikaisintaan muutaman vuoden päästä sitten.On myös hyvä pohtia, onko se lapsi vaiko iskä joka on siitä ajamisesta kiinnostunut.
- tiedätte kaiken
Satoja karting-isiä nähnyt kirjoitti:
On myös hyvä pohtia, onko se lapsi vaiko iskä joka on siitä ajamisesta kiinnostunut.
Kyllä voi alkaa minkä ikäisenä hyvänsä, ajetaan vaan sen mukaan.
meillä alettiin aika nuorena ja siitä ei mitään haittaa ole ollut.päin vastoin kaveri on silmissä kehittynyt siitä mitä alkuun ajoi, mentiin hiljaisille radoille ja opeteltiin siellä ja meillä oli hauskaa keskenämme.
välillä syötiin eväitä ja kun tuntui sille, niin lähdimme kotiin.
lähtekää ihmeessä, siinä iässä kun lapsi haluaa tai on asiasta kiinnostunut,
Mutta muistakaa ei se kaikille sovi, me ollaan niin erilaisia, meille sopi, aloimme 3v. ja ajamme vieläkin. eläkää omaa elämää älkää toisten mukaan sitten kun on muita radalla otetaan toiset huomioon, mutta ei lähdetä niiden hölmöilyihin mukaan, pidetään pääkylmänä ja tehdään sitä mistä ite nautitaan. ei tarvita kolmea moottoria alkuun, eikä huoltomiehiä. se on isän heikkoutta jos näin on, ja monella on - nähty on
tiedätte kaiken kirjoitti:
Kyllä voi alkaa minkä ikäisenä hyvänsä, ajetaan vaan sen mukaan.
meillä alettiin aika nuorena ja siitä ei mitään haittaa ole ollut.päin vastoin kaveri on silmissä kehittynyt siitä mitä alkuun ajoi, mentiin hiljaisille radoille ja opeteltiin siellä ja meillä oli hauskaa keskenämme.
välillä syötiin eväitä ja kun tuntui sille, niin lähdimme kotiin.
lähtekää ihmeessä, siinä iässä kun lapsi haluaa tai on asiasta kiinnostunut,
Mutta muistakaa ei se kaikille sovi, me ollaan niin erilaisia, meille sopi, aloimme 3v. ja ajamme vieläkin. eläkää omaa elämää älkää toisten mukaan sitten kun on muita radalla otetaan toiset huomioon, mutta ei lähdetä niiden hölmöilyihin mukaan, pidetään pääkylmänä ja tehdään sitä mistä ite nautitaan. ei tarvita kolmea moottoria alkuun, eikä huoltomiehiä. se on isän heikkoutta jos näin on, ja monella onno joka tapauksessa kolmivuotias on vielä liian pieni karting-auton rattiin, ellei moottorin kierroksia rajoiteta ja katsota sitten että on tarpeeksi rauhallinen rata tai alue missä opetellaan. turha ottaa riskiä - pää on vielä liian iso ja niska heikko vaikka laittaisi millaisen kaulasuojan. ja se ulosajo tai törmäys esteeseen riittää vammauttamaan pysyvästi!
näiden yli-innokkaiden isien kuskit usein lopettavat jo 10-vuotiaina. ja vaikka jatkaisivatkin niin useinkin he jäävät keskinkertaisiksi vipeltäjiksi.
Antakaa lasten olla lapsia älkääkä harrastuttako niitäö heti puhki!
- Psychofox
Paskapuhetta! Riippuu lapsesta. Toiset oppii ärrän kahden vuoden iässä ja toiset ei ikinä. Ja toiset taas on luotu maalaamaan jotain maisemakuvia tai soittamaan poikkihuilua. Riippuu ihan lapsen luontaisista kyvyistä! Pystyy tai ei pysty. Kannattaa ihmeessä laittaa kokeilemaan. Mitä nuorempana varastaa nii sitä vanhempa omistaa...
- parempimyöhäänku
Hyvä että kommentoit jo nyt. Ketjun aloittajan poikahan on nyt 11 vuotias...
- Mitä_väliä
... ja onhan se nyt ihan selvä homma ettei sen jälkeen ole enää tullut ketään 3-4-5 vuotiasta joiden iskät olisi kiinnostunut tiedustelemaan ja selvittämään näitä asioita....
- Anonyymi
6-10 vuotiaana. On semmoinen sopiva ikä siinä ajassa oppii parhaiten. Itse aloitin 6 vuotiaana ja nyt olen 10 vuotias paitsi minulla hajosi auto 7 vuotiaana ja murtui samalla kun 7 vuotiaana kolaroin
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1075718Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453743Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503255Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4572629Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2661662- 871386
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321333Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151326- 771258
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1521220