Meillä on tontti. On talon pohjapiirustuksen ja ulkosivujen suunnittelun aika.
Kun ollemme saaneet paperille hahmotettua noi yllä mainitut asiat, niin kuinka tästä jatketaan?
Arkkitehtia emme käytä ja talopaketin tulemme joltakin talotehtaalta ostamaan. Pitäisikö paperi hahmotusten kanssa menna kaupungin arkkitehdin juttusille koska ne tietävät minkälaiselle talollle rakennuslupa myönnetään vai pitäisikö suoraan menna talotehtaaseen suunnittelemaan taloa? Minkälaiset piirustukset talotehdas antaa mukaan? Kannattaako vasta niiden papereiden kanssa menna kaupungin arkkitehdin juttusille?
Paha tilanne ku ei ole tiedossa kuinka tästä edetään järkevästi.
Kun ollemme saaneet paperille hahmotettua noi yllä mainitut asiat, niin kuinka tästä jatketaan?
Arkkitehtia emme käytä ja talopaketin tulemme joltakin talotehtaalta ostamaan. Pitäisikö paperi hahmotusten kanssa menna kaupungin arkkitehdin juttusille koska ne tietävät minkälaiselle talollle rakennuslupa myönnetään vai pitäisikö suoraan menna talotehtaaseen suunnittelemaan taloa? Minkälaiset piirustukset talotehdas antaa mukaan? Kannattaako vasta niiden papereiden kanssa menna kaupungin arkkitehdin juttusille?
Paha tilanne ku ei ole tiedossa kuinka tästä edetään järkevästi.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Älkää ainakaan maksako suunnittelusta vielä koska talotehtaat kyllä piirtävät/suunnittelevat ilmaiseksi.Se kuuluu paketin hintaan!!Meidänkin taloa suunniteltiin talotehtaan suunnittelun avulla pohjana eräs suosittu pakettitalo.
Hakekaa tai tilatkaa talotehtaiden esitekirjoja josta voitte etsiä sopivaa pohjaa.
Me teimme niin, että katselimme eri talotehtaiden kataloogeja ja valitsimme sen talon malliksi joka neliömäärältään oli meille sopiva (tai rakennusoikeuteemme sopiva) ja muokkasimme ensin itse huoneita haluamamme näköisiksi, sen jälkeen talotehdas piirsi meille ammattitaitoisemman version haluamastamme talosta.
Kait teillä on rakennusvirastosta kaavoituspaperit jotta tiedätte minkälaisen ja kokoisen talon tontillenne saa rakentaa? Ainakin pk-seudulla on aika tarkkaa.
Meidän tapauksessa katsoimme talomyyjän kanssa yhdessä kaavoituspapereita, jotta heti alkuun selvisi minkälaista taloa on mahdollista rakentaa meidän tontille.
Kun saimme alustavan hahmotelman talostamme, niin kävin näyttämässä sitä lupakäsittelijälle, ja hän neuvoikin avuliaasti kaikissa asioissa. Kun häneltä saimme puoltavan päätöksen että rakennuslupa tulee menemään läpi, jatkoimme kaupantekemistä talotoimittajan kanssa. Talopakettia tilatessa kannattaa laittaa toimituksen ehdoksi se, että rakennuslupa menee läpi.
Et voi mitenkään olla Noin "ULAlla"!
?????
Osaat kirjoittaa, mutta etkö osaa lukea/oppia?
......
Tosiaan paha tilanne! (toivoton?)
Tavallinen ihminen joka suunnittelee ensimmäisen talon rakentamista todellakin ajattelee juuri noin. Miten ihmeessä et ole vielä tuota huomannut ja väität olevasi asiantuntija. Et ainakaan ole ollut missään tekemisissä asiakkaiden kanssa. Ota ihan rauhallisesti vaan, hymyile ja anna kaverille kysymykseen tyhjentävä vastaus.
"EPÄONNISTUNEITA JA VIRHEELLISIÄ ARGUMENTTEJA
HENKILÖÄ VASTAAN - ASIASTA SIVUUN"
(ei pidä tulkita huutamiseksi, vaan suora lainaus uudesta "TEKNIIKAN VIESTINTÄ" -kirjasta)
jatkuu ...
"Henkilöä vastaan kohdistuva argumentti" (pässi) "on erittäin yleinen ja käytetty argumentitointitapa, joka yleensä tupsahtaa esiin silloin kun asialliset eväät loppuvat tai tunteet kuumenevat. Tallaisessa argumentissa väitteen esittäjä viittaa vastapuolen henkilökohtaisiin ominaisuuksiin" (pässi?), "jotka ovat keskustelun kannalta epäolennaisia."
ja sitten kysymysmerkittömiin kysymyksiisi ja kapea-alaisiin käsityksiisi... (pässi):
Todellako, kaikki?
En ole huomannut, vaan olen tavannut juuri tämänkaltaisia "osaajia", jotka eivät rakentamisesta mitään tiedä, mutta sinnikkäästi heittäytyvät suunnittelijaksi (talotehtaaalle) tai jopa peräti arkkitehdiksi.
Käsittämättömän varmat mielipiteet heti projektin alkuvaiheessa: "Arkkitehtia emme tarvitse..."
Olen jatkuvasti tekemisissä asiakkaiden kanssa, joista hankalimpia ovat "ympyrätalon suunnittelijat/rakentajat".
Otan rauhallisesti, ja suhtaudun näihin höyrypäihin kuten "IDOLS" -tuomarit.
Sitäpaitsi, jollei alkup. teksti ollut provo, niin kyllä on suomalainen (Itä-Saksan -mallin mukainen) peruskoulu tehtävässään epäonnistunut. Ja turhaan on "Pirkka" -lehti ilmaiseksi satoihin tuhansiin talouksiin jaettu.
Pässi ei viestissäni viitannut henkilön ulkonäköön vaan itsepäisyyteen. Yritin vaan viesilläni tehdä sinulle palveluksen ja auttaa menestymään siinä mitä ikinä teetkään. Koita hyvä ihminen joskus kuunnella mitä asiakas sanoo, etkä vaan sitkeästi paina eteenpäin laput silmillä. Neuvominen on eri asia kuin opettaminen.
Alkuperäisestä viestistä nimen omaan käy ilmi (tai sitten en osaa lukea) ettei kirjoittaja ole rakennusalan "osaaja" vaan onnellinen tontin omistaja, joka haluaa rakentaa / rakennuttaa itselleen talon. Kun kiertelee uusilla omakotitaloalueille, niin aika monet rakentajat ovat löytäneet itselleen sopivan talomallin suoraan talotehtaan esitteistä. Ei rakentamiseen todellakaan aina tarvita arkkitehtia suunnittelemaan sitä 1,5 kerroksista 150 neliön taloa. Itse olen huomannut että ihmisten itse suunnittelemat tai hahmottelemat talot ovat päin vastoin muodoiltaan yksinkertaisempia kuin arkkitehtien avaruusalukset. Toki alueiden komeimmat talot kymmenmetrisine lasiseinineen varmasti ovat arkkitehtien suunnittelemia, mutta se ei tarkoita että kaikkien tarvitsee arkkitehtia käyttää.
maallikon tuohon 150 m2 1½-krs taloon käyttämät tilat saa yleensä ammattilainen sopimaan 120-130 m2 joten kyllä siitä ammattimaisuudesta hyötyäkin on, tilat myös useimmiten toimivat huomattavasti paremmin kun ne on asiantuntemuksella suunniteltu.
Varsinkin silloin kun talo tehdään yhteen kerrokseen. Kyllä niillä talotehtaillakin ammattilaiset niitä taloja suunnittelee. On olemassa hyviä ja huonoja suunnittelijoita.
Sekä kaupunkisuunnittelijalle. Joissakin uusilla alueilla on niin tiukat säännöt että joudut tekee juuri kuin nää haluaa (pärstäkerroin voi myös vaikuttaa).
Esim. Kaavassa voi olla määrätty että pitää tehdä seuraavanlainen talo. Ulkomitat min/ max 5-13 m ja 8-9m. Kaksikerroksinen julkisivukorkeus 5 m. Katto harja jyrkkyys 1:2.5, lasikuisti pakollinen, ulkoseinä vaakalautaa jne, jne. Ota muutama esimerkkitalo valmistajilta valmiiksi mukaan. Niistä tarkastaja näyttää sopivat. Lattian korko kaavatontilla on oleellista, sillä se meinaa perustusratkaisuun sekä hintaan. Perustukset voi tulla helposti 30 t€ kalliimmiksi jos paljon maanajoa.
selventäisikö tämä ;)
http://www.lappeenranta.fi/pientalo/ohjeet/rakentaminen02/rakentaminen02.htm
on syytä hankkia heti tässä vaiheessa joka osaa auttaa sinua. Laki vaatii pääsuunnittleijan joten kannattaa hyösyntää alusta asti
Nyt on korkea aika palkata hyvä rakennus mestari.
Hän ohjaa eteenpäin ja auttaa suunnitelussa ja materiaali valinnoissa. Mitä aikaisemmin mestari astuu kuvaan sen edullisemmaksi rakentaminen tulee. Yllätykset vähee. Ps muista myös luottaa häneen ja maksa kunnon työstä kunnon korvaus.
Voit myös kilpailuttaa mestarin. Yleensä kuitenkin palkkio on tunti laskutus. Huom verot kannattaa myös hoitaa.
Aluksi tietenkin paheksun, että ette aio käyttää arkkitehtiä. soo soo.
Sitten asiaan. Pohjapiirros ja julkisivut eivät ole rakentamisen yksi vaihe. Nuo asiakirjat muodostuvat sen mukaan, kuinka koko prosessi edistyy ja toimivat rakentamisen loppuun asti ohjaavina dokumentteina.
Jos teillä on tontti, käyttäkää päivä tai pari ja tutustukaa tonttiin huolellisesti. Merkitkää ylös auringon suunnat ja kellonajat. Merkitkää ja tarkastelkaa korkeuseroja ja luonnonmuodostelmia, ehkäpä tontilta löytyy jokunen säilyttämisen arvoinen puu tai muu kasvi. Miettikää mihin kohtaa haluaisitte oleskelupihan ja mille puolelle pihaa haluaisitte talon.
Listatkaa sanallisesti kirjaten toiveitanne ja vaatimuksianne siitä, mitä talolta haluatte. Tutustukaa (arkkitehtien suunnittelemiin) onnistuneisiin pientaloihin ja miettikää mikä viehättää ja mikä ei. Kirjatkaa ylös tekemiänne huomioita.
Vasta kun tiedätte mitä haluatte, ryhtykää paketin etsintään. Hampurilaisen tai kaulahuivin voi ostaa onnistuneen mainoskuvan mukaan, mutta talon rakentaminen on niin iso ja tärkeä projekti, että ei kannata ottaa pienintäkään riskiä joutua mainonnan höynäyttämäksi. Talotehtaiden kirjat ovat joka tapauksessa mainoksia, tätä ei saa unohtaa.
Katselkaa talokirjoja käyttäen kriteerinä niitä seikkoja, joita olette aiemmin kirjanneet. Tehkää valintanne pääosin pohjan toimivuuden mukaan. Talopaketit on suunniteltu keskivertoasiakkaan mukaan ja usein pientä muuntelun mahdollisuutta on. Ennen valintaa tarkistakaa kaavan määräykset huolella. (räystäskorot, kerrosluku, rak.ala...)
Tässä omat ehdotukseni (nämä tuntuvat olevan yleisimpiä puutteita paketeissa):
-Isommat ikkunat.
Pakettitalot on tehty leveärunkoisiksi osin tehokkuuden takia. Ikkunakoko ei ei ole reaalihinnan kannalta merkittävä tekijä, vaan ikkunoiden määrä.
-Ulko-oleskelutilojen suunnittelu uudelleen.
Pienillä kustannuksilla saa ihmeitä aikaan. Terassineliöt ovat halpoja ja niitä voi käyttää kuitenkin jopa puolet vuodesta. Jos terassilla on kunnon perustukset, sen voi myöhemmin lasittaa jopa ympärivuotiseen käyttöön. Talotehtaat eivät ole tästä kiinnostuneita, koska se vaatii tontin tuntemusta yms. mutta vaadi palvelua.
-Märkätilojen ja erityisesti KHH:n miettiminen uudelleen.
Tehokkuutta voi lisätä näissä helposti, lämmitysratkaisut, keskuspölynimurit jne. vaativat myös oman tilansa. Näissä on räätälöinti vaikeinta, mutta myös usein tarpeellisinta. (Kalliita neliöitä, paljon sälää)
-Julkisivut yhdestä ja samasta materiaalista. Ei koristeita.
Vaikka julkisivukuvassa tuntuisikin hyvältä idealta kikkailla laudoituksen suunnan vaihdolla, tiili-lauta yhdistelmillä tai koristerimoilla ikkunoissa, se ei yleensä kannata. Sen sijaan kannattaa panostaa ns. välttämättömien detaljien tyylikkyyteen sekin raha. Terassien ja kuistien kaiteet, räystäät ja kourut, ikkunapellitykset, ovet kahvoineen jne. Nämä eivät näy julkisivukuvissa, mutta uskokaa pois niillä on merkitystä.
Siltä pohjalta.
mielestäsi niitä edullisia neliöitä, oletko ehkä joku kuvitteellinen suunnittelija vai eikö todellakaan ole käsitystä kustannusten muodostuksesta - jos et ymmärrä asioista, älä viitsi antaa asiantuntevia neuvoja - rakentaminen ja rakennuttaminen on muutenkin riittävän hankalaa ilman kuvitelmia ja heittotietoja.
sä et nyt tainnut oikein ymmärtää mitä toi pyhätehti yritti sanoa kun piti noin vetää herne nenään.
onko yksi neliö terassia susta kallista verrattuna vaikka sisätiloihin? no ei ole ei. siinä se pointti olikin. pyhätehti puhui ulkotilojen huolellisesta toteuttamisesta, mutta sinä taidat olla niin urpo ettei viesti mene perille.
kasvaa erittäin korkealentoisesti kun noinkin sivityneesti ohjataan. Kyllä suhteessa katetut, ja varsinkin lasitetut kuistit ovat todella kalliita verrattuna suoraan esim. olohuoneen neliöhintaan - eli se herneiden yms. nenään vetämisestä, jonka suosittelisin sinunkin lopettavan voisi ymmärrys parantua.
kiitos niistä! Täytyy ottaa noi huomioon tässä lähipäivinä kun suunnittelu jatkuu.
Ulkotila on sisätilaa halvempaa rakentaa, ei tässä ole mitään ihmeellistä. Ja kuten sanoin, jos siinä on kunnon perustukset, sen voi myöhemmin lasittaa. Jos ei ole kunnon perustuksia niin ei voi lasittaa. Ja niin poispäin.
Että lasitetut kuistit olisivat kalliita verrattuna olohuoneen neliöhintaan... Onko tämä jokin vitsi jota en ymmärrä vai mikä?
Itse jouduin muuttamaan haluaamaani taloa, jopa perustus tapaa kaavan säännöksistä johtuen.
Kannattaa mennä ensin juttelemaan kunnan rakennustarkastajan kanssa. Kaikki kokeneimmat urakoitsijatkaan arkkitehdesita ym. puhumattakaan ei tiedä kunnan käytäntöä.
On hyödytöntä suunnitella taloa, jota ei saa rakentaa ko. tontille. Kannattaa ottaa selvää rajoituksista. Esimerkiksi jossain kaavasäännöksissä ei saa rakentaa avokuistia (meillä kuistin piti olla peitetty 50%) jne.
Kun tiedetään millainen talo saa olla ulkoa näöltään ja kooltaan (esim. kaksikerroksinen). Voi alkaa suunnitella sisustusratkaisuja).
en mäkään tajua miten ne niin kalliita olisivat siellä missä arvon "techt" työtään tekee. ainakin täällä pääkaupunkiseudulla lasitetun terassin hinta/m2 on murto-osa lämmitetyn sisätilan neliöhinnasta.
kaavastahan koko suunnitteluprosessi on aloitettava.
Talon sijoituskin voi olla määrätty kaavassa sekä harjan suunta.
Valmistaloissa (suurtilaelementtitalot esim ValmisVaaja) voi muutokset olla melko kalliita. Itsellämme suurelementtitalossa lisäikkunat ym. eivät nostaneet juuri hintaa. Lisäksi avimet käteen pääurakoitsija sai tinkittyä talopaketista 10.000€ pois urakan palkkoihin.
kirjoituksessani mainitsin, että kuistit lasitettuina tai ilman ovat suhteellisesti kalliimpia kuin esim. yksinkertainen suora olohuoneen siivu (n. 30 % halvempi, riippuen lattiaratkaisuista). Miksi se katettu kuisti olisi paljon halvempi ratkaisu, eihän eristeet nyt hirveitä maksa - vai mitä ? rakenteet yms. ovat ne jotka siinä maksavat, myös lasitus on suhteessa huomattavan kallista. Että tämä tästä nettisuunnittelijoille ja "ymmärtämättömille ihmettelijöille"
Joko sun kustannustietosi tai taskulaskimesi eivät ole tästä maailmasta. Hyvää jatkoa sinulle ja lykkyä tykö sinne ulkoavaruuteen.
Kyllä kuistit maksavat lähes saman kuin sisätilakin, jos se tehdään kunnolla. Kuistin perustus on aivan yhtä kallista kuin talonkin perustus. Routaerstys pitää tehdä samoin, ellei paremminkin koska ei tule lattian kautta hukkalämpöä. Jos kattona on samanlainen kate kuin talossa, niin sekin maksaa saman kuin olohuoneenkatto. Ainoa mikä on teoriassa halvempi on ulkoseinä, mutta eihän elementtiseinä maksa kuin 100e/m2. Monesti kuisti on vielä sisäänveto, tai nurkassa, jolloin ulkoseinä "ei maksa mitään". Aina kun tehdään ulokkeita, tai sisäänvetoja kantavaan linjaan, niin ne maksavat enemmän kuin suorat seinät. Lisäksi ne vaativat erilaisia rakenteita, joten ne työllistävät kirvesmiestä huomattavasti enemmän kuin yksinkertaiset rakenteet.