olen harjoittelijan eräässä valtion virastossa. työtä ei ole juuri nimeksikään ja annettu työ on kuitenkin ihan erilaista mitä harjoittelusopimukseen on kirjoitettu. haluan purkaa tämän harjoittelusopimuksen mahdollisimman nopeasti. onko minulla irtisanomisaikaa vai ei? jos on niin montako päivää?
Harjoittelusopimuksen purkaminen/virkasuhteen irtisanominen
5
5486
Vastaukset
- C.E.
..harjoittelu. Eli saatko palkkaa, jolloin kyse on työsuhteesta. Vai onko kyse näistä palkattomista oppilaitosten tai työkkärin järjestämistä harjoitteluista.
Periaatteessa palkattomat harjoittelut voi irtisanoa heti päättymään. Tosin jos ne ovat oppilaitoksen tai työkkärin järjestämiä niin sinne on hyvä ottaa ensin yhteyttä.
Jos taas saat palkkaa, niin silloin sopimus pitää irtisanoa, jos siihen on mahdollisuus, eli esim. määräaikaisessa sopimuksessa on siitä maininta tai sinulla on koeaika. Ja vaikkei olisikaan, niin ainahan sitä voi yrittää neuvotella työsuhteen irtisanomisessa työsuhteen irtisanomisesta työnantajan kanssa.
Jos kyse on varsinaisesta muodollisesta virkasuhteesta, sen voi irtisanoa irtisanomisajan mukaisesti molemmin puolin.- määräaikainen
Määräaikaista työsopimusta ei pääsääntöisesti voi irtisanoa.
Mikäli työ ei vastaa työsopimusta, voi sopimuksen purkaa.
Työsopimus taas syntyy, jos henkilökohtaisesti tekee jollekin jotain, toinen antaa määräyksi tai ohjeita ja tästä toiminnasta saa jonkinlaisen palkkion (vaikka ruokaa).
Huomattava osa harjoittelusopimuksista on itse asiassa työsuhteita. Sama koskee myös hieman vakavampaa urheilua. Käytännössä raja työsuhteen ja harrastuksen välillä menee kutakuinkin futiksen kakkosdivarin kohdalla ja vielä niin, että kakkosdivarilaiset ovat työsuhteessa. - C.E.
määräaikainen kirjoitti:
Määräaikaista työsopimusta ei pääsääntöisesti voi irtisanoa.
Mikäli työ ei vastaa työsopimusta, voi sopimuksen purkaa.
Työsopimus taas syntyy, jos henkilökohtaisesti tekee jollekin jotain, toinen antaa määräyksi tai ohjeita ja tästä toiminnasta saa jonkinlaisen palkkion (vaikka ruokaa).
Huomattava osa harjoittelusopimuksista on itse asiassa työsuhteita. Sama koskee myös hieman vakavampaa urheilua. Käytännössä raja työsuhteen ja harrastuksen välillä menee kutakuinkin futiksen kakkosdivarin kohdalla ja vielä niin, että kakkosdivarilaiset ovat työsuhteessa."Määräaikaista työsopimusta ei pääsääntöisesti voi irtisanoa."
Se on ihan sopimusvapauden sisällä oleva asia, eli voidaan, jos työsopimuksessa on niin sovittu tai jos niin sovitaan osapuolten kesken.
Määräaikaisen virkasuhteen sen sijaan voi irtisanoa jo lain perusteellakin yksipuolisesti virkamiehen taholta.
"Mikäli työ ei vastaa työsopimusta, voi sopimuksen purkaa."
Pitää muistaa että ristiriita työsopimuksessa olevien työtehtävien ja todellisten töiden välillä pitää olla todella olennainen joko laadultaan tai määrältään, että purkamiseen voidaan mennä. Tietenkin työntekijä voi aina häippästä, eli jättää saapumatta töihin, jolloin 7 päivän päästä työsuhdetta voidaan pitää purkautuneena.
"Huomattava osa harjoittelusopimuksista on itse asiassa työsuhteita. Sama koskee myös hieman vakavampaa urheilua. Käytännössä raja työsuhteen ja harrastuksen välillä menee kutakuinkin futiksen kakkosdivarin kohdalla ja vielä niin, että kakkosdivarilaiset ovat työsuhteessa."
Asia on vähän monimutkaisempi. Eli eri oikeudenalat näkevät eri tavoin sen milloin työsuhde on syntynyt. Se mikä työoikeuden itsensä mukaan on vielä harrastus/vapaa-ajantoimintaa tai palkantonta harjoittelua, voi vero-oikeuden näkökulmasta jo täyttää työsuhteen tunnusmerkit.
Eli jos yhdistys ja talkoolainen sopivat että talkoolainen osallistuu vaikkapa vapaaehtoismyyjänä johonkin tapahtumaan, ja niin että ainoa korvaus on vaikkapa ruoka ja matkakulut, niin osapuolet ovat varmasti yhtä mieltä ettei kyse ole työsuhteesta vaan vapaaehtoistoiminnasta. Työoikeuden näkökulmastakin voidaan perustellusti ajatella asian olevan näin. Mutta verottajan näkökulmasta voidaan taas katsoa, että työsuhteen ulkoiset tunnusmerkit täyttyvät jolloin kyse onkin työsuhteesta ja ainakin yhdistykselle siitä saattaa syntyä eräitä työnantajavelvoitteita.
Sosiaalioikeuden näkökulma sijoittunee johonkin vero-oikeuden ja työoikeuden näkökulmien väliin. Eli tulkinnanvaraa on yllättävän paljon, riippuen näkökulmasta. - C.E. korjataan
C.E. kirjoitti:
"Määräaikaista työsopimusta ei pääsääntöisesti voi irtisanoa."
Se on ihan sopimusvapauden sisällä oleva asia, eli voidaan, jos työsopimuksessa on niin sovittu tai jos niin sovitaan osapuolten kesken.
Määräaikaisen virkasuhteen sen sijaan voi irtisanoa jo lain perusteellakin yksipuolisesti virkamiehen taholta.
"Mikäli työ ei vastaa työsopimusta, voi sopimuksen purkaa."
Pitää muistaa että ristiriita työsopimuksessa olevien työtehtävien ja todellisten töiden välillä pitää olla todella olennainen joko laadultaan tai määrältään, että purkamiseen voidaan mennä. Tietenkin työntekijä voi aina häippästä, eli jättää saapumatta töihin, jolloin 7 päivän päästä työsuhdetta voidaan pitää purkautuneena.
"Huomattava osa harjoittelusopimuksista on itse asiassa työsuhteita. Sama koskee myös hieman vakavampaa urheilua. Käytännössä raja työsuhteen ja harrastuksen välillä menee kutakuinkin futiksen kakkosdivarin kohdalla ja vielä niin, että kakkosdivarilaiset ovat työsuhteessa."
Asia on vähän monimutkaisempi. Eli eri oikeudenalat näkevät eri tavoin sen milloin työsuhde on syntynyt. Se mikä työoikeuden itsensä mukaan on vielä harrastus/vapaa-ajantoimintaa tai palkantonta harjoittelua, voi vero-oikeuden näkökulmasta jo täyttää työsuhteen tunnusmerkit.
Eli jos yhdistys ja talkoolainen sopivat että talkoolainen osallistuu vaikkapa vapaaehtoismyyjänä johonkin tapahtumaan, ja niin että ainoa korvaus on vaikkapa ruoka ja matkakulut, niin osapuolet ovat varmasti yhtä mieltä ettei kyse ole työsuhteesta vaan vapaaehtoistoiminnasta. Työoikeuden näkökulmastakin voidaan perustellusti ajatella asian olevan näin. Mutta verottajan näkökulmasta voidaan taas katsoa, että työsuhteen ulkoiset tunnusmerkit täyttyvät jolloin kyse onkin työsuhteesta ja ainakin yhdistykselle siitä saattaa syntyä eräitä työnantajavelvoitteita.
Sosiaalioikeuden näkökulma sijoittunee johonkin vero-oikeuden ja työoikeuden näkökulmien väliin. Eli tulkinnanvaraa on yllättävän paljon, riippuen näkökulmasta.Jos TSL 1 § määritelmä työsuhteelle täyttyy, on kyseessä työsuhde, eikä siitä voida osapuolten välillä toisin sopia.
TSL tuntee kyllä tavainomaisen harrastustoiminnan pienenä poikkeuksena. Sitä vaan ei ole missään määritelty eikä oikeustapauksia ole. Urheilujärjestöt ovat olleet tästä käärmeissään, vaan harrastustoimintaa ei ole eikä tulla määrittelemään sen tarkemmin. Harkinta on aina tapauskohtainen. Termi "talkoot" on taas määritelty verohallinnon ohjeissa, joten se ei sellaisenaa sovellu työoikeuteen. KHO taas on viisaasti päättänyt, ettei tehdastyö voi olla talkoo, vaikka tulot menisivät uskonnolliselle yhteisölle.
Määräaikaisen työsopimuksen irtisanominen ei kuulu sopimusvapauden piiriin. Määräaikainen voidaan tosin sopia myös irtisanottavaksi. Ehto tulee kirjata työsopimukseen. Sitovuudella on maksimiaika. Sopii siis miettiä, mitä allekirjoittaa.
Työsopimuksen voi purkaa, jos työ ei vastaa sopimusta. Jos esimerkiksi on sovittu, ettei työ sisällä matkustamista, ja sitten työ muuttuu, voi työntekijä vedota sopimuksen rikkomiseen. Sama koskee esimerkiksi työnteon paikkakuntaa. Hieman joustoa on. Oikeuskäytännön mukaan varastomiehen voi KKO:n siunauksella pistää luomaan lunta, koska molemmissa on kyse ruumiillisesta työstä. IT-nörtin ei tarvitse luoda lunta tai lantaa. - C.E.
C.E. korjataan kirjoitti:
Jos TSL 1 § määritelmä työsuhteelle täyttyy, on kyseessä työsuhde, eikä siitä voida osapuolten välillä toisin sopia.
TSL tuntee kyllä tavainomaisen harrastustoiminnan pienenä poikkeuksena. Sitä vaan ei ole missään määritelty eikä oikeustapauksia ole. Urheilujärjestöt ovat olleet tästä käärmeissään, vaan harrastustoimintaa ei ole eikä tulla määrittelemään sen tarkemmin. Harkinta on aina tapauskohtainen. Termi "talkoot" on taas määritelty verohallinnon ohjeissa, joten se ei sellaisenaa sovellu työoikeuteen. KHO taas on viisaasti päättänyt, ettei tehdastyö voi olla talkoo, vaikka tulot menisivät uskonnolliselle yhteisölle.
Määräaikaisen työsopimuksen irtisanominen ei kuulu sopimusvapauden piiriin. Määräaikainen voidaan tosin sopia myös irtisanottavaksi. Ehto tulee kirjata työsopimukseen. Sitovuudella on maksimiaika. Sopii siis miettiä, mitä allekirjoittaa.
Työsopimuksen voi purkaa, jos työ ei vastaa sopimusta. Jos esimerkiksi on sovittu, ettei työ sisällä matkustamista, ja sitten työ muuttuu, voi työntekijä vedota sopimuksen rikkomiseen. Sama koskee esimerkiksi työnteon paikkakuntaa. Hieman joustoa on. Oikeuskäytännön mukaan varastomiehen voi KKO:n siunauksella pistää luomaan lunta, koska molemmissa on kyse ruumiillisesta työstä. IT-nörtin ei tarvitse luoda lunta tai lantaa."Jos TSL 1 § määritelmä työsuhteelle täyttyy, on kyseessä työsuhde, eikä siitä voida osapuolten välillä toisin sopia."
Ongelmahan on sen tulkinta, milloin työsuhteen tosiseikasto täyttyy. Eli toimiiko työntekijä tosiaan toisen alaisuudessa ja lukuun, sekä saako vastinetta.
"TSL tuntee kyllä tavainomaisen harrastustoiminnan pienenä poikkeuksena. Sitä vaan ei ole missään määritelty eikä oikeustapauksia ole. Urheilujärjestöt ovat olleet tästä käärmeissään, vaan harrastustoimintaa ei ole eikä tulla määrittelemään sen tarkemmin."
Kyllä minusta tuo on aika selkeästi ja perusteellisesti määritelty:
" Pykälän 2 kohdan mukaan soveltamisalan ulkopuolelle jäisi tavanomainen harrastustoiminta, jota tehdään muun muassa urheiluseuroissa sekä varhaisnuoriso- ja nuorisoyhdistyksissä. Harrastustoimintana lain soveltamisen ulkopuolelle jäisi sellainen urheileminen, jota ei tehdä ammattimaisesti eikä ansiotarkoituksessa. Niin ikään urheiluseuran piirissä tapahtuva vapaaehtoinen lasten ja nuorten ohjaaminen jäisi lain soveltamisalan ulkopuolelle. Vastaavasti myöskään muissa edellä mainituissa yhdistyksissä muun muassa luottamushenkilönä tehtävään työhön ei sovellettaisi työsopimuslakia eikä myöskään muuta työoikeudellista lainsäädäntöä. Näin voisi olla arvioitavissa myös erilainen varainhankintatyö mainituille yhdistyksille.
Lain soveltamisalan ulkopuolelle jäisi yleensä myös vapaaehtoistoiminta. Tällaista toimintaa on esimerkiksi vammais- ja lastensuojelulainsäädännössä tarkoitettuna avohuollon toimintana järjestettävä tukihenkilö- ja tukiperhetoiminta, jolla tuetaan lasta, nuorta, vammaista ja heidän perheitään. Vapaaehtoistyön pohjalta toimivan tukihenkilön tehtävänä on tarjota tukea vammaiselle arkipäivän elämäntilanteissa selviytymisessä. Tukihenkilötoimintaa järjestävät muun muassa kunnat, seurakunnat ja potilasyhdistykset.
Harrastustoiminnassa työnteosta suoritettava vastike maksetaan usein joko pelkästään tai ainakin suurelta osin kulukorvauksina. Silloin kun kulukorvauksia maksetaan työn suorittajalle aiheutuneista todellisista kuluista, suurehkoakaan korvausta ei voitaisi pitää osoituksena harrastustoiminnan muuttumisesta työsuhteessa tapahtuvaksi työnteoksi. Jos vastike sen sijaan lain kiertämistarkoituksessa muutetaan nimikkeeltään kulukorvaukseksi, toimintaa pidettäisiin työsuhteisena, jos muut työsuhteen tunnusmerkit täyttyvät.
Harrastustoiminnan ja työsuhteisen työn välistä rajaa tehtäessä merkitystä olisi sillä, tehdäänkö työtä toiminnan järjestäjän lukuun ja saako järjestäjä siitä taloudellista hyötyä sekä liittyykö työn tekemiseen ansiotarkoitus. Työsopimuslain soveltamisalan ulkopuolelle jäävässä toiminnassa toiminnan järjestäjä ei yleensä taloudellisen tuloksen tavoittelun mielessä ohjaa eikä valvo toimintaan osallistuvan työn tekoa. Toisaalta pelkästään se, että työn teettäjän tavoitteena ei ole taloudellisen tuloksen saavuttaminen, ei sulje pois työsopimuslain soveltamismahdollisuutta. Esimerkiksi yleishyödyllisissä yhteisöissä tehtyä työtä voidaan pitää työsuhteisena, jos 1 luvun 1 §:ssä säädetyt tunnusmerkit täyttyvät (ks. KKO 1990:29)."
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 157/2000&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
"Termi "talkoot" on taas määritelty verohallinnon ohjeissa, joten se ei sellaisenaa sovellu työoikeuteen."
Kyllä soveltuu, talkoot eli vapaaehtoinen naapuriapu on siis sitä vapaaehtoista harrastustoimintaa.
"Määräaikaisen työsopimuksen irtisanominen ei kuulu sopimusvapauden piiriin. Määräaikainen voidaan tosin sopia myös irtisanottavaksi."
Sinusta siis sopimuksen osapuolilla ei ole oikeutta yhdessä päättää että sopimus voidaan irtisanoa kesken kauden? Saisinko hieman perusteluja tälle väitteelle?
"Työsopimuksen voi purkaa, jos työ ei vastaa sopimusta. Jos esimerkiksi on sovittu, ettei työ sisällä matkustamista, ja sitten työ muuttuu, voi työntekijä vedota sopimuksen rikkomiseen. Sama koskee...."
Kyllä kyllä, mutta pointti olikin siinä että syyn on oltava erittäin painava, että voidaan purkaa. En usko että tässä tapauksessa taida purkamisen edellytykset ihan vielä täyttyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 13410627
- 525110
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html442322Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘1072135- 292023
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia131641Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,411462Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta291144Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v331101Rakastuminenhan on psykoosi
Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk541007