virtsakivet

hubbabubba**

Kissallani todettiin virtsakiviä, ainakin pieniä sellaisia (virtsa oli tutkittaessa todella veristä, ja asia oli vaikea todeta) No nyt siis kisulle antibiootti ja virtsakiviä liottava ruokavalio.

Sain eläinlääkäriltä ruokaa ison pussin. Kissa söi aluksi hyvällä ruokahalulla, mutta jää selvästikkin kaipaamaan myös märkäruokaa. Raksuihin se ei ole enää koskenut, kerjää vain jääkaapin edessä säälittävänä.. :)

Millä ihmeellä saisin sen syömään raksuja? Huoli on niin kova pikkuista kohtaan.. Miten muut ovat onnistuneet? Enkö sitten yksinkertaisesti anna vain muuta ruokaa, ja kissan ei auta syödä kuin raksuja nälkäänsä.. Auttaako virtsakiviä liottava vaikutus, jos kissa syö raksuja vähemmän kuin suositusannokissa?

20

7496

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      tuli mieleen että voisikohan raksuihin sekoittaa jotain (hyvä tuoksuista koska kissoille tuoksu on tosi tärkeä) lihalientä tms. Myös kermaviili voisi toimia (hyla).

    • Papunen

      Mitähän merkkiä liuotusruoka mahdollisesti on?
      Useilla valmistajilla nimittäin löytyy myös märkäruokaa kyseiseen tarkoitukseen, joten kyllä sellaistakin herkkua tarjolla olisi... Jos eläinlääkäri on määrännyt tietyn ruokavalion, kannattaa tarkistuttaa varmuuden vuoksi muutos hänellä, jottei sitten kivet uusiudu. En siis suosittele lisäämään mitään muuta ruokavalioon ilman ell hyväksyntää.

      Uskoisin, että liuottava vaikutus on laskettu juurikin sille suositusannokselle. Jossakin on joskus suositeltu jakamaan päiväannos monelle pienelle aterialle, jotta pitoisuus kissan sisällä ei heittelisi niin paljoa. Voithan kokeilla, jos kissasi suostuisi syömään vähän kerrallaan, useampana ateriana. Tai jos lisäät hieman vettä kuivien nappuloiden sekaan?

      • Xisca

        Ensin kissalle syötetään eläinlääkärin määräämän ajan liuottavaa ruokaa, ja sen jälkeen ns. ylläpitoruokaa kissan koko eliniän.
        FUS-kissalle on suositeltavampaa antaa nimenomaan märkäruokaa EIKÄ kuivamuonaa, sillä kissan nesteen saanti on turvattava!
        Liuotus- ja ylläpitoruokia on ainakin seuraavan merkkisiä ts. Hill´s, Spesific, Eukanuba ja Waltham. Jos eläinlääkärilläsi ei ole kuin kuivamuonaa tarjolla, pyydä häntä tilaamaan purkkiruokaa tai kysele muilta eläinlääkäreiltä.


      • hubbabubba**

        Kuivamuona on merkkiä Urinary, sitä eläinlääkäri nimenomaa määräsi, joten sitä aioin nyt ensisijaisesti kissalleni antaa. On varsin suuri pussi, joten on tarkoitus syöttää se, ja tutkia sitten sen jälkeen onko virtsakiviä vielä.

        Kysyinkin nyt nimenomaan niitä vinkkejä kuivamuonan syöttämiseen, ja niitä sainkin joitain. Kiitos siitä. Lupa on antaa kuivamuonan lisäksi myös raakaa liharuokaa, joten olenkin tarjonnut raakaa sydäntä lisäksi, ja se tuntuukin hieman lisäävän ruokahalua myös raksuja kohtaan.


      • hubbabubba**
        hubbabubba** kirjoitti:

        Kuivamuona on merkkiä Urinary, sitä eläinlääkäri nimenomaa määräsi, joten sitä aioin nyt ensisijaisesti kissalleni antaa. On varsin suuri pussi, joten on tarkoitus syöttää se, ja tutkia sitten sen jälkeen onko virtsakiviä vielä.

        Kysyinkin nyt nimenomaan niitä vinkkejä kuivamuonan syöttämiseen, ja niitä sainkin joitain. Kiitos siitä. Lupa on antaa kuivamuonan lisäksi myös raakaa liharuokaa, joten olenkin tarjonnut raakaa sydäntä lisäksi, ja se tuntuukin hieman lisäävän ruokahalua myös raksuja kohtaan.

        Kuivamuonan merkki on siis Royal Canin.. :)


      • ja yläpitoruuan
        hubbabubba** kirjoitti:

        Kuivamuonan merkki on siis Royal Canin.. :)

        lisäksi EI saa antaa mitään muuta, ei edes lihaa! Pienikin määrä muuta ruokaa saattaa pilata urinaryn liuottavan tai ylläpitävän vaikutuksen. Käytä kissaasi myös toisella eläinlääkärillä niin saat toisen lausunnon!


      • sheep82
        ja yläpitoruuan kirjoitti:

        lisäksi EI saa antaa mitään muuta, ei edes lihaa! Pienikin määrä muuta ruokaa saattaa pilata urinaryn liuottavan tai ylläpitävän vaikutuksen. Käytä kissaasi myös toisella eläinlääkärillä niin saat toisen lausunnon!

        aika harvinaista noin ehdoton ruokavaliomuutos..


      • miiu2
        sheep82 kirjoitti:

        aika harvinaista noin ehdoton ruokavaliomuutos..

        väärin. Yleensä aina, kun on kyse sulatusruuasta, joka on lääkettä, kielletään kaikki muu sapuska ja siihen löytyy kyllä selvät perustelut.


      • (misse)
        miiu2 kirjoitti:

        väärin. Yleensä aina, kun on kyse sulatusruuasta, joka on lääkettä, kielletään kaikki muu sapuska ja siihen löytyy kyllä selvät perustelut.

        Tämähän on mielenkiintoista.. :) ilmeisesti eläinlääkäreistä löytyy eroavaisuuksia.. Väännetään nyt vielä siis rautalangasta: saako joukkoon laittaa MITÄÄN kuivamuonan lisäksi? esimerkiksi lihalientä, verta, kananmuman keltuaista yms. ruokahalua herättämään? Monet kissat nimittäin ovat kieltämättä niin ronkeleita, että pelkkää kuivamuonaa/märkäruokaa ei mene päivässä riittävästi.


      • Xisca
        (misse) kirjoitti:

        Tämähän on mielenkiintoista.. :) ilmeisesti eläinlääkäreistä löytyy eroavaisuuksia.. Väännetään nyt vielä siis rautalangasta: saako joukkoon laittaa MITÄÄN kuivamuonan lisäksi? esimerkiksi lihalientä, verta, kananmuman keltuaista yms. ruokahalua herättämään? Monet kissat nimittäin ovat kieltämättä niin ronkeleita, että pelkkää kuivamuonaa/märkäruokaa ei mene päivässä riittävästi.

        Oma kissani, nyt 16v, on sairastanut FUS´ia 5-vuotiaasta saakka. Olen käyttänyt häntä MONELLA eläinlääkärillä, ja ollut puhelinhteydessä monen muun kanssa, sillä taistelu ko. sairautta vastaan on ollut meillä pitkä ja vaikea, ja itse olen sen tyyppinen ihminen että en heti kaikkea osta! Summa summarum: liuotusvaiheessa syötetään vain ja ainoastaan liuotusmuonaa. Ja mieluummin purkkiruokaa kuin kuivamuonaa!!! (julistaisin kaikki kuivamuonat pannaan jos voisin). Ylläpitovaiheessa on kaksi vaihtoehtoa: syöttää ell´n ylläpitoruokaa tai liha,kala,kana & dl metioniini ammoniumkloridi. Liuotusvaihe on todella tarkkaa aikaa ts. mitään muuta kuin vettä ei kissalle saa antaa. Ylläpitovaiheessakaan en suosittele dieetistä luopumista, sillä itse sen tein ts. aloin antamaan tavan sapuskaa silloin tällöin ylläpitoravinnon lisäksi ja tauti puhkesi todella rajuna ja pahana!
        Omakin kissani on oikea nirsoilija ruuan suhteen, mutta (jo ikänsäkin puolesta) kadonneen ruokahalun herättäjänä toimii esim. muutama tippa kastiketta normal kissanruokapussista, tilkka kermaa tai vaikkapa pieni liraus kalalientä.


      • Anonyymi
        hubbabubba** kirjoitti:

        Kuivamuona on merkkiä Urinary, sitä eläinlääkäri nimenomaa määräsi, joten sitä aioin nyt ensisijaisesti kissalleni antaa. On varsin suuri pussi, joten on tarkoitus syöttää se, ja tutkia sitten sen jälkeen onko virtsakiviä vielä.

        Kysyinkin nyt nimenomaan niitä vinkkejä kuivamuonan syöttämiseen, ja niitä sainkin joitain. Kiitos siitä. Lupa on antaa kuivamuonan lisäksi myös raakaa liharuokaa, joten olenkin tarjonnut raakaa sydäntä lisäksi, ja se tuntuukin hieman lisäävän ruokahalua myös raksuja kohtaan.

        Yrinary kissanruokaa on myös märkäruokana. Prisma Hämeenlinna löytyy. Itse tilaan Zoo Plussan verkkokaupasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrinary kissanruokaa on myös märkäruokana. Prisma Hämeenlinna löytyy. Itse tilaan Zoo Plussan verkkokaupasta.

        Unohdin sanoa,merkki on Kattovit.


    • fluffy f

      Osta ihmeessä eläinlääkäriltä virtsakivien liuotukseen tarkoitettua purkkiruokaa! Merkkejä ja koostumuksia on vaikka kuinka paljon. Kuivat raksut eivät ole virtsakivipotilaalle hyvää perusruokaa, koska kissan pitää saada nesteitä ruuasta jotta kiviä/kiteitä ei tulisi.

      Katso myös mitä kirjoitin raksu-otsikon alle vastaukseksi.

      • elp

        nyt sitten ruokkinut omaa kidekissaani aivan kaikkien sääntöjen vastaisesti. Se syö RC:n Urinary-raksuja plus sydäntä, possua, laadukkaita märkäruokia, jotka eivät sisällä viljaa sokereita. Ruokaan lisään vielä yleensä vettä. Näin on nyt reilu kolme kuukautta menty ilman pissaongelmia. Käy sen 2-3 kertaa päivässä pissaamassa... (Hoidettu siis n. 1,5 vuotta sitten ja silloin ell. sanonut, että ylläpitoruokaa loppuelämä).


      • Xisca
        elp kirjoitti:

        nyt sitten ruokkinut omaa kidekissaani aivan kaikkien sääntöjen vastaisesti. Se syö RC:n Urinary-raksuja plus sydäntä, possua, laadukkaita märkäruokia, jotka eivät sisällä viljaa sokereita. Ruokaan lisään vielä yleensä vettä. Näin on nyt reilu kolme kuukautta menty ilman pissaongelmia. Käy sen 2-3 kertaa päivässä pissaamassa... (Hoidettu siis n. 1,5 vuotta sitten ja silloin ell. sanonut, että ylläpitoruokaa loppuelämä).

        se ole FUS-kissoillakin yksilöllistä että kuinka se sairaus käyttäytyy. Oma kissanikin oli about 10 vuotta kunnossa eläinlääkärin ylläpitoruuan ansiosta, kunnes aloin antamaan hänelle silloin tällöin (ei siis joka päivä!!!) tavan kissanevästä eli ennen kaikkea lihaa (kalaa & kanaa) sekä kissojen normal purkkuruokaa ja kuinkas sitten kävikään. Tauti paholainen iski päälle tosi raivokkaasti ihan yllättäen! Kissa vuoti verta, virtsakivet oli kokoa järkäle jne. ja oli vain ihme että se siitä selvisi. Nyt kyllä kiltisti noudatan eläinlääkärin ohjeita enkä lähde omille MUTU-teilleni. Mutta jälleen kerran toistan itseäni, eli käyttäkää kissojanne useammalla eläinlääkärillä, ja jos se ei ole mahdollista niin puhelin on keksitty!!!!!!


      • elp
        Xisca kirjoitti:

        se ole FUS-kissoillakin yksilöllistä että kuinka se sairaus käyttäytyy. Oma kissanikin oli about 10 vuotta kunnossa eläinlääkärin ylläpitoruuan ansiosta, kunnes aloin antamaan hänelle silloin tällöin (ei siis joka päivä!!!) tavan kissanevästä eli ennen kaikkea lihaa (kalaa & kanaa) sekä kissojen normal purkkuruokaa ja kuinkas sitten kävikään. Tauti paholainen iski päälle tosi raivokkaasti ihan yllättäen! Kissa vuoti verta, virtsakivet oli kokoa järkäle jne. ja oli vain ihme että se siitä selvisi. Nyt kyllä kiltisti noudatan eläinlääkärin ohjeita enkä lähde omille MUTU-teilleni. Mutta jälleen kerran toistan itseäni, eli käyttäkää kissojanne useammalla eläinlääkärillä, ja jos se ei ole mahdollista niin puhelin on keksitty!!!!!!

        kun mulla on siinä mielessä hankala tilanne, tuo kissa tuli mulle kolmisen kuukautta sitten (5 vuotias leikattu kolliainen nytten) ja ex. omistajan kertoma vain tuosta virtsakidejutusta. Eikä oikein muuta osannut kertoa, kuin että reilu vuosi sitten on vaivannut ja silloin ilmeisesti kahdesti "tyhjennetty" (!?) virtsarakko saanut antibiottikuurin ja silloin ell. sanonut että loppuelämä liotusruokaa.
        Oli saanut edellisessä kodissaan niitä Urinary-raksuja, sydäntä ja jauhelihaa. Mutta itse koitan antaa sitä märkäruokaa että saisi nestettä tarpeeksi ja sitäkautta ei uusisi vaiva. Kermaviili ei kelpaa, ei myöskään kerma, eikä kerma/vesi-sekoitus. Vettäkään en kovin usein näe sen juovan, kolme eri kippoa sillä on. Mitähän muuta voisi yrittää juottaa, jotain lihalientä? Mut nehän taitaa olla aika suolaisia..?
        Kun en sitäkään tiedä onko johtunut ruokinnasta vai stressistä vai mistä koko vaiva... :( Itsellä ei aiempaa kokemusta kidekissoista ole, joten yritän parhaani mukaan pitää tuon terveenä...


      • fluffy f
        elp kirjoitti:

        kun mulla on siinä mielessä hankala tilanne, tuo kissa tuli mulle kolmisen kuukautta sitten (5 vuotias leikattu kolliainen nytten) ja ex. omistajan kertoma vain tuosta virtsakidejutusta. Eikä oikein muuta osannut kertoa, kuin että reilu vuosi sitten on vaivannut ja silloin ilmeisesti kahdesti "tyhjennetty" (!?) virtsarakko saanut antibiottikuurin ja silloin ell. sanonut että loppuelämä liotusruokaa.
        Oli saanut edellisessä kodissaan niitä Urinary-raksuja, sydäntä ja jauhelihaa. Mutta itse koitan antaa sitä märkäruokaa että saisi nestettä tarpeeksi ja sitäkautta ei uusisi vaiva. Kermaviili ei kelpaa, ei myöskään kerma, eikä kerma/vesi-sekoitus. Vettäkään en kovin usein näe sen juovan, kolme eri kippoa sillä on. Mitähän muuta voisi yrittää juottaa, jotain lihalientä? Mut nehän taitaa olla aika suolaisia..?
        Kun en sitäkään tiedä onko johtunut ruokinnasta vai stressistä vai mistä koko vaiva... :( Itsellä ei aiempaa kokemusta kidekissoista ole, joten yritän parhaani mukaan pitää tuon terveenä...

        Tuntuu, että eläinlääkärit informoivat huonosti tai eivät itsekään tiedä..
        Virtsakivi- ja kidevaivaan on kahdenlaista elänlääkäriltä saatavaa ruokaa: liuotushoitoon ja ylläpitohoitoon. Virtsaan pH-arvoa pitää tsekata ja eläinlääkäri määrää sen mukaan, kumpaa ruokaa syödään. Ruokien vaikutus perustuu virtsan happamoittamiseen (ainakin siihen). En tiedä voiko liuotusruokaa syödä hirveän kauaa - ainakin pitä tarkistaa tuo pissan happamuus.
        Jos vaan mahdollista niin kannattaa tarkistaa, että eläinlääkäri edes tietää kissoista jotain.

        Juomisesta: on luonnollista, että kissa juo vain vähän, mutta vettä pitää olla tarjolla. Meillä on vuosia tehty niin, että kun kissan ruoka (avattu purkki tai lihapalat yms.) yleensä otetaan jääkaapista eikä kissalle saa kylmääkään ruokaa antaa, niin ruoka pannaan lautaselle ja sekaan tai päälle kaadetaan tilkka kuumaa vettä (vedenkeittimestä). Näin saadaa ruoka vähän lämmitettyä ja samalla kissa tulee saaneeksi vettä. Ei luultavasti vaikuta juurikaan vitamiineihin tms., koska lämmitys on vähäistä ja kissa syö ruuan heti. Ainoa haitta tästä on ollut se, että kissa on jossain määrin ehdollistunut vedenkeittimen ääneen ja luulee saavansa ruokaa aina kun vettä kuumennetaan..


      • ...
        elp kirjoitti:

        kun mulla on siinä mielessä hankala tilanne, tuo kissa tuli mulle kolmisen kuukautta sitten (5 vuotias leikattu kolliainen nytten) ja ex. omistajan kertoma vain tuosta virtsakidejutusta. Eikä oikein muuta osannut kertoa, kuin että reilu vuosi sitten on vaivannut ja silloin ilmeisesti kahdesti "tyhjennetty" (!?) virtsarakko saanut antibiottikuurin ja silloin ell. sanonut että loppuelämä liotusruokaa.
        Oli saanut edellisessä kodissaan niitä Urinary-raksuja, sydäntä ja jauhelihaa. Mutta itse koitan antaa sitä märkäruokaa että saisi nestettä tarpeeksi ja sitäkautta ei uusisi vaiva. Kermaviili ei kelpaa, ei myöskään kerma, eikä kerma/vesi-sekoitus. Vettäkään en kovin usein näe sen juovan, kolme eri kippoa sillä on. Mitähän muuta voisi yrittää juottaa, jotain lihalientä? Mut nehän taitaa olla aika suolaisia..?
        Kun en sitäkään tiedä onko johtunut ruokinnasta vai stressistä vai mistä koko vaiva... :( Itsellä ei aiempaa kokemusta kidekissoista ole, joten yritän parhaani mukaan pitää tuon terveenä...

        Lihaliemikuutiot tai muut valmistuotteet ei sovi kissalle, niissä on paljon suolaa ja mausteita. Lihalientä on oikein helppo keittää itse. Kattilaan vettä ja lihat perään. Kun liha on kypsää on liemikin valmista. Kaikki lihat käy tähän, vaikka jauheliha, kana, kala..kokeile mikä maistuu parhaiten.

        Lientä voi myös pakastaa esimerkiksi jääpala-astioihin, niistä on sitten helppo ottaa pala kerrallaan ja maustaa juomavettä.

        Meillä juotetaan toisinaan ruiskulla, koska lihaliemiäkään ei haluta juuri itse juoda. Veden juottaminen ruiskulla on hieman vastenmielistä, mutta taas lihaliemi tai kerma-vesi sekoitus menee ruiskusta vapaaehtoisesti.

        Kissoille on olemassa erilaisia juoma-automaatteja ja moni kissa on innostunut sellaisesta.
        Esimerkkejä:
        http://www.hagen.com/usa/cats/addinfo/catit_fountain.html
        http://www.zooplus.com/shop/cats/cat_bowls_feeders/cat_fountains


      • ............
        fluffy f kirjoitti:

        Tuntuu, että eläinlääkärit informoivat huonosti tai eivät itsekään tiedä..
        Virtsakivi- ja kidevaivaan on kahdenlaista elänlääkäriltä saatavaa ruokaa: liuotushoitoon ja ylläpitohoitoon. Virtsaan pH-arvoa pitää tsekata ja eläinlääkäri määrää sen mukaan, kumpaa ruokaa syödään. Ruokien vaikutus perustuu virtsan happamoittamiseen (ainakin siihen). En tiedä voiko liuotusruokaa syödä hirveän kauaa - ainakin pitä tarkistaa tuo pissan happamuus.
        Jos vaan mahdollista niin kannattaa tarkistaa, että eläinlääkäri edes tietää kissoista jotain.

        Juomisesta: on luonnollista, että kissa juo vain vähän, mutta vettä pitää olla tarjolla. Meillä on vuosia tehty niin, että kun kissan ruoka (avattu purkki tai lihapalat yms.) yleensä otetaan jääkaapista eikä kissalle saa kylmääkään ruokaa antaa, niin ruoka pannaan lautaselle ja sekaan tai päälle kaadetaan tilkka kuumaa vettä (vedenkeittimestä). Näin saadaa ruoka vähän lämmitettyä ja samalla kissa tulee saaneeksi vettä. Ei luultavasti vaikuta juurikaan vitamiineihin tms., koska lämmitys on vähäistä ja kissa syö ruuan heti. Ainoa haitta tästä on ollut se, että kissa on jossain määrin ehdollistunut vedenkeittimen ääneen ja luulee saavansa ruokaa aina kun vettä kuumennetaan..

        On hyvä erottaa virtsakiteistä normaalia virtsan pH:ta emäksisemmässä virtsassa saostuvat ja happamammassa saostuvat. Näitähän ei tietenkään hoideta samalla tavalla, vaikka taudin nimi on FLUTD molemmissa. On hyvä kysyä eläinlääkäriltä, mitä kiteitä kissalta löytyi.

        Tyypillisin struviittikide syntyy liian emäksisissä olosuhteissa ja voidaan hoitaa liuottamalla. Kalsiumoksalaattikiteet poistetaan leikkauksella, niitä ei voi liuottaa. Kystiini- ja uraattikivinen tarvitsee yleensä loppuelämän kestävää erikoisruokintaa. Uraattikivet voivat syntyä, jos kissalla on maksan toimintahäiriö ja munuaiset tuottavat liikaa ammoniakkia. Kalsiumoksalaattikiteet ja kystiinikiteet syntyvät hieman liian happamassa virtsassa ja niitä voidaan ennaltaehkäistä ruoalla, joka synnyttää lievästi emäksisen virtsan.

        Hoito siis suunnitellaan virtsakiteiden mukaan, joten jos ei ole tietoa kiteiden laadusta, on melko turha antaa yleispäteviä neuvojakaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      223
      6975
    2. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      42
      1259
    3. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1052
    4. Yksi kysymys

      Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
      Ikävä
      75
      891
    5. Hävettää muuttaa Haapavedelle.

      Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
      Haapavesi
      48
      845
    6. Katseestasi näin

      Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
      Ikävä
      61
      837
    7. Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

      Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
      Maailman menoa
      93
      804
    8. Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

      tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
      Ikävä
      38
      791
    9. Tietenkin täällä

      Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
      Suomussalmi
      14
      756
    10. Jäähalli myynnissä!

      Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
      Äänekoski
      43
      733
    Aihe