Miten käsiaseiden täyskielto siviilihenkilöiden osalta olisi vaikuttanut Herttoniemen veritekoon joka tehtiin ARMEIJAN aseella???
Vai onko kyseessä yksittäistapaus? Niinkuin muutkin...
Vai pitääkö armeijaltakin kieltää aseet?
Yritin tätä samaa kysyä HS:n keskustelupalstalla, mutta yllätys yllätys, sensuroitiin! On siinä meillä sananvapaus...
Vai onko kyseessä yksittäistapaus? Niinkuin muutkin...
Vai pitääkö armeijaltakin kieltää aseet?
Yritin tätä samaa kysyä HS:n keskustelupalstalla, mutta yllätys yllätys, sensuroitiin! On siinä meillä sananvapaus...
Vastaukset 20
Vanhimmat
Onko yleinenkin käytäntö, että armeijan kapiaiset saavat ottaa käsiaseita kotiinsa mukaan? Varusmiehethän eivät saa näin tehdä.
Tämä merkitsee, että jokainen kadulla vastaan tuleva kapiainen on potentiaalinen käsiaseen kantaja liikkuessaan kaduilla, ostoskeskuksissa, busseissa, hakiessaan lasta päiväkodista jne.
Missä vaiheessa armeijan kantahenkilökunnalle on annettu aseenkantolupa julkisella paikalla, kun teräaseen hallussapitokin on julkisella paikalla kiellettyä?
Järjestyslaki (9§) antaa pienen takaportin:
"Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske valtiota eikä valtion omistamien esineiden hallussapitoa, jos perusteena hallussapidolle on valtion palveluksessa olevan henkilön tehtävien hoitaminen."
Armeijan kapiainen siis saa kantaa armeijan asetta julkisella paikalla? Toisaalta minkälaisen "tehtävän hoitaminen" vaatii armeijan aseen ottamisen mukaan kotiin?
No sanotaan nyt näin että tehtävienhoitaminen tässä tapuksessa lain säätäjän mukaan olisi, liikenteen ohjaus/varusmiesten yjt valvonta/virka-avut, paraati ja esittelytapahtumat. Tällaisessa tapauksessa henkilöllä on virkapukine päällä/asianmukainen varustevyö. Pääasiassa sotilaspoliisien hoteissa joten perus skapparilla ei asetta tarvitse kuin ampumarata ammunnoissa.
Asetta tulee säilyttää TYÖPAIKALLA sille varatussa asianmukaisessa paikassa, poislukien edellä mainitsemani tehtävät tietyssä tapauksissa maastoharoituksissa.
Saa saivarrella jos haluaa, ei aiheuta stressiä.
eri asia kuin hallussapito.
Tuo surma-ase on voinut olla 22 tai 32 kaliberinen kilpa-ase, eikä mikään varsinainen sotilasase, vaikka onkin armeijan ase.
...että kyseessä olisi ollut 9 mm käsiase. En sitten tiedä.
mikään kilpa-ase. Ei sotilaatkaan ammu kilpaa 9mm, eli näillä toiminta-ammunta vehkeillä. Reserviläiset sensijaan kyllä ampuvat 9mm kilpamielessä SAR ammuntoja, mutta nämä ammunnat ovat ihan kuoleva juttu monestakin eri syystä.
Luultavasti tämän tapauksen jälkeen kapiaiset jättävät armeijan aseensa varuskuntaan lukkojen taakse samalla tavalla kuin varusmiehetkin. Myös aseiden lainaamiseen liittyvään lakiin tulenee jatkossa muutoksia. Kapiaisillakin täytyy olla aselupa ja voimassa oleva täysipäisyystodistus, jos aikovat käsitellä aseita. Myös varusmiehiltä on vaadittava lääkärintodistus jos aikovat aseita käsitellä.
Palvelusaseammuntoja ammutaan 9mm pistoolilla.
Ihan eri juttu kuin SRA.
Uskon että myös sotilaat ampuvat palvelusase-ammuntoja 9mm:llä. En ole ihan varma.
Jokaisen varusmiehen laji se tosin ole. Reserviläisillä vaatimukset lajin pariin on kanssa ihan erilaiset. Mutta oleellisinta on, että kyllä 9mm ammutaan kilpaa,
eikä ainakaan kilpailijoiden puolesta ole kuoleva
laji. Lainsäädäntö on sitten eri asia
Sotilaspoliisikoulutuksessa jossa on mukana kaupunkitaistelua, esim. pääkaupunkiseudulla "Kaartissa", ammutaan rynkyn lisäksi myös 9 millisellä pistoolilla ja nk. "taisteluhaulikolla". Taitaa olla joku 8 patia vetävä itselataava Remington.
Lisäksi toki myös SRA-porukka kilpailee yseillä...
"Taitaa olla joku 8 patia vetävä itselataava Remington."
PVlla puolarihaulikoita? En ole ennen kuullutkaan. Pitänee tilata Suomen sotilas.
"taisteluhaulikot" ovat pumppuremareita eli
poliisiversioita.
noihin on?
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=53
.
mielikuvitus keksii esim.patruuna voi sisältää
vain kaksi isoa teräshaulia joita yhdistää ohut
ja notkea vaijerinpätkä.
On myös olemassa ns."kumitäyteisiä" patruunoita.
Eipä varmaan julkisuudessa ole mainittu kaikkia
"herkkuja" mitä noihin saa.
Kun vauhkotaan aseluvista, ollaan suuren ja vastuullisen aseharrastajajoukon kimpussa. Aselupien määrä suhteessa luvallisten aseiden väärinkäytöksiin osoittaa, että aseharrastajien ahdisteleminen ei ole kovinkaan oikeudenmukaista. Tämä harrastajajoukko käy kyllä siihen, että jos halutaan tehdä näyttävä ele, mukamas turvallisuuden parantamiseksi. Kauhajoen syyt ovat kuitenkin vaikeammat löytää ja sille puolelle ei niin innokkaita "elehtijöitä" olekaan.
Ja miksi itse asiassa pitää valtiovallan oikein ehdoin tahdoin pyrkiä toimiin, joilla luodaan tehokkaat ja arvaamattomat luvattomien aseiden markkinat. Aselupien tolkuton kiristäminen luo tällaiset markkinat yhdessä yössä. Katsokaa karttaa! Mistäköhän niitä aseita alkaa tulla! Onko poliiseilla nyt muka jotenkin liian helppoa järjestäytyneen rikollisuuden kanssa?
"Kauhajoen syyt ovat kuitenkin vaikeammat löytää ja sille puolelle ei niin innokkaita "elehtijöitä" olekaan."
Kauhajoella käytetty ase oli "laillinen"...
"Ja miksi itse asiassa pitää valtiovallan oikein ehdoin tahdoin pyrkiä toimiin, joilla luodaan tehokkaat ja arvaamattomat luvattomien aseiden markkinat. "
En usko tuohon skenaarioon.
USA:ssa on paljon käsiaseita, mutta siihen ei ole johtanut asekieltolaki salakuljetus vaan virallinen järjestelmä joka suosii aseiden hankkimista, jopa kannustaa siihen.
asiassa.
Suomessa on ollut aina tiukka aselupakäytäntö, joka ei ole perustunut provisioihin tai tulospalkkaukseen. Silti hullun massamurhaajan on ollut kaikkein helpointa hankkia ase luvallisesti. Kyse on ollut poliisin täydellisestä mielivallasta ja välinpitämättömyydestä ja vastuuttomuudesta. Myöskin siitä, että luvan myöntävä poliisi kuuluu samaan metsästysporukkaan kuin perheensä joukkomurhaa suunnitteleva toimitusjohtaja. Mikään ei tule muuttumaan Tauno Pasasen, tai Saaren takia. On aivan sama onko helpompaa hankkia laillinen ase tai laiton.
"Kauhajoella käytetty ase oli "laillinen"... "
Oli siis yksi niistä harvoista laillisista käsiaseista, joilla on tehty rikoksia.
Luueeko joku, että Saari suunniteltuaan tekoaan kuusi vuotta olisi jättänyt tekonsa tekemättä jollakin muulla tavoin, vaikka poliisi olisi käyttänyt mahdollisuuttaan ottaa ase häneltä pois.
Laittomista asemarkkinoista parempi esimerkki on Englanti, jossa käsiasekiellon jälkeen käsiaserikollisuus on kasvanut tosi paljon. Aseet salakuljetetaan muualta Euroopasta. Suomeen tavaraa tulisi maahan helposti ainakin kahden rajan kautta.
ei edes parasta kaveriaan. Kuinka siis lupaa myöntävä poliisi, vaikka olisikin samassa metsästysporukassa, voisi tehdä arvion normaalisti käyttäytyvästä perheensä joukkomurhaa suunnittelevasta toimitusjohtajasta.
ne aseluvat pitäisi sitten hakea? Jumalalta? Jotain rajaa tähän holhoukseen perkele.
Väkivallanteoilla on aina omat syynsä. Jos väkivaltaan käytetään asetta, ase on väline, eikä syy. Nyt puhutaan asiasta sillä tavalla, että kuvitellaan aseiden poistamisen poistavan myös vakivallan syyt. Näinhän ei ole.
Aseiden poistoa vaativat tuntuvat itse asiassa haluavan aseet pois syyllä millä hyvänsä. Näköjään he eivät aseita tunne ja "pitkä pyssy ja lyhyt pyssy" ja muut perusasiat menevätkin heillä keskusteluissa tavan takaa sekaisin. "Kaikki aseet vain pois", vaikka väkisin. Ne, jotka tuntevat aseet, löytyvät kuitenkin aseharrastajien joukosta. Siitä joukosta vastuullisia aseharrastajia, joille koetetaan nyt saada ikäänkuin kulman kautta syy näistä joukkosurmista. Tätä satatuhantista tai miljoonaista joukkoa ei tahdota kuunnella.
Ja nyt asiaan! Anteeksi etukäteen, että sanon nyt sanan "nynny". Haluan kuitenkin kiinnittää huomion siihen, että aseiden poistoa vaativien joukossa on suuri joukko nynnyilijöitä, jotka ovat asialla ihan vain nynnyyttään. Heidän epävarmuudelleen olisi voitto, jos heidän elämänasenteensa puutteet saataisiin muitakin vallitseviksi. Sitten muka ei olisi enää ongelmia. Heidän vaatimuksiaan voi pohtia mainiosti siitä näkökulmasta. Tärkeä näkökulma! Miksi! Yllätys! Koska ei esimerkiksi voida ymmärtää, että millainen asenne- ja kasvatusilmasto on johtanut siihen, että kummassakaan koulusurmassa ei löytynyt miestä tai naista edes yrittämään ottamaan ampujalta asetta pois. Tällaisista yrityksistä ei ole ainakaan uutisoitua tietoa. Asehan oli "kaksikakkonen". Olisihan riski ollut silti suuri, mutta siinäpä sitä arvoja mitataan. Kävin asiaa läpi ja vaikealtahan sellainen tilanne tuntuu. No, ajattelin, että ensimmäisen pakenemisen jälkeen olisin ainakin itse miettinyt tuhatta keinoa päästä palaamaan, yksin tai joukolla, ja varmasti ainakin jotakin vaihtoehtoa olisi tullut yritettyä. Ihan vain, etten muuten olisi kestänyt itseäni jälkeenpäin. Miksei ampujaa esimerkiksi edes häiritty. Olihan kouluissa paloletkuja (?) ja vaahtosammuttimia (?) ja kaikenlaista muutakin apuvälinettä, jolla ampujalta olisi voinut koettaa saada tilanteen hallintaa pois. Mutta ei. Paikalle menivät vasta poliisit, kun ehtivät, ja siis vasta sitten kun oli varmasti liian myöhäistä. En syytä koulun henkilöstöä, koska tämä ei ole syytöksen paikka. Kysymys on isommasta asiasta kuin lain oikeasta ja väärästä.
Aseiden lupakäytäntöä voi ja pitääkin tarkentaa, OK! Vastuullista aseharrastajajoukkoa ei silti pidä häiritä muiden tekemisistä, jos tarkoituksena ei ole muuta kuin tunnelmointi tai jokin poliittinen temppu. Ja olisiko sekään pahasta, että kansakunnan kasvatuksessa alettaisiin taas hiljakseen suosia sitä, ettei vouhotettaisi asioista, joista ei ole tietoa, mutta kyllä oltaisiin valmiita puolustamaan uhattuja, silloin kun tilanne niin kutsuu.
Huomasin vain, että joku epäilee luvattomien aseiden tuloa markkinoille. Luvattomia aseitahan tuodaan maahan jo nyt. Markkinat eivät vain ole olleet kummoiset. Heräsin tähän asiaan kun lukaisin, miten paljon alkoholia on tuotu rajan yli luvatta. Idästä ja etelästä. Arvatkaapa paljonko. Oli tänään lehdessä. Ja sitten joku ajattelee, että kaikkea muuta kyllä salakuljetettaisiin, mutta juuri aseita ei. Heps, haloo! Kuinkahan käy. Ja niitä luvattomia aseita ei saa kerättyä sitten MILLÄÄN ILVEELLÄ enää pois markkinoilta. Aivan varmasti tästä on vastuu päättäjillä, jos provosoivat laittoman kaupan rehottamaan! Aivan tolkuton juttu!