Kodintuhoajakoira

Minulla on suurta rotua edustava nuori uroskoira,
joka alkoi tuhota kotia järjestelmällisesti
töissä ollessani. Huonekalu kerrallaan joutui
roskikseen, puhumattakaan esim. sänkyvaatteista
ym. Sain vinkin, että kokeile totuttaa koira
kuonokoppaan töissäoloajaksi, ja kylläpä oli hyvä
idea! Koti on siistinnäköinen sinne tultaessa ja
hermot kondiksessa myös. Eikä koira näytä
ainakaan pahemmin kärsivän tilanteesta, päin
vastoin, se on rauhallisempi, olenhan minäkin
paremmalla päällä.. Onko muilla hyviä kokemuksia
ko. asiasta, entä huonoja?
201369
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

miten kuonokoppa voisi auttaa siihen että koira
saa liian vähän liikuntaa ja aivojumppaa tai on
yksinäisyydestä ahdistunut. Eipä kannata koppaa
liikaa mainostaa, kohta on kaikilla koirilla
koppa kuonossa kun ei tarvi niin paljon sitten
omistajan vaivautua.

Äänestä
  • Veit sanat suustani, mk! Vielä koira pieneen
    häkkiin sen kuonokopan kanssa niin kaikki on
    hyvin...

    Äänestä

  • :( kirjoitti:

    Veit sanat suustani, mk! Vielä koira pieneen
    häkkiin sen kuonokopan kanssa niin kaikki on
    hyvin...

    Joo kuulkaas se ei ole aina ulkoiluttamisesta tai
    muusta aktiviteetista kiinni tää tuhovietti.. Jos
    nyt edes ymmärrätte mistä on kyse. Minun koirani
    saa todellakin tarpeeksi liikuntaa siihen nähden,
    että sitä ei esim. ikäänsä nähden liialla
    juoksuttamisella pilaa. On kyseessä arvokas ja
    pitkäraajainen rotu. Ja tilakysymyseen.. Ole
    huoleti, tilaa riittää. Tuhominen liittyy
    tiettyyn ikävaiheeseen yleensä, joka on
    ohimenevää, siis kuonokoppavaihe on ohimenevä!!
    Jos kommentoitte vielä ulkoilusta ja muusta
    aktiviteetista, niin kannattaisi tietää, että
    luulo ei ole tiedon väärtti.

    Äänestä

  • koiruus kirjoitti:

    Joo kuulkaas se ei ole aina ulkoiluttamisesta tai
    muusta aktiviteetista kiinni tää tuhovietti.. Jos
    nyt edes ymmärrätte mistä on kyse. Minun koirani
    saa todellakin tarpeeksi liikuntaa siihen nähden,
    että sitä ei esim. ikäänsä nähden liialla
    juoksuttamisella pilaa. On kyseessä arvokas ja
    pitkäraajainen rotu. Ja tilakysymyseen.. Ole
    huoleti, tilaa riittää. Tuhominen liittyy
    tiettyyn ikävaiheeseen yleensä, joka on
    ohimenevää, siis kuonokoppavaihe on ohimenevä!!
    Jos kommentoitte vielä ulkoilusta ja muusta
    aktiviteetista, niin kannattaisi tietää, että
    luulo ei ole tiedon väärtti.

    Kerrotko mistä se paikkojen pureskelu johtuu
    teidän tapauksessa. Minun on vähän vaikea uskoa,
    että yhtäkkiä tietyssä iässä koiralla vaan
    pimahtaa päässä ja se keksii että nytpä tuhoan
    koko talon huvikseni. Voisiko se johtua siitä,
    että sen tekee mieli jotakin touhuilla eikä sitä
    ole opetettu olemaan jyrsimättä paikkoja?
    Väheneekö koiran tekemisentarve sillä että sille
    laitetaan kuonokoppa? Mikä tämä tuhovietti on
    mistä puhut?

    Mitä muuten tarkoitat sillä, että on kyseessä
    arvokas rotu etkä halua pilata sitä liialla
    juoksuttamisella? En halua lähteä arvailemaan.

    Tuttavan koiralla pidetään kuonokoppaa myös
    päivisin kun se myös on käynyt aika kalliiksi.
    Eipä enää tuhoile, mutta ulvoo sitäkin enemmän...

    Äänestä

  • koiruus kirjoitti:

    Joo kuulkaas se ei ole aina ulkoiluttamisesta tai
    muusta aktiviteetista kiinni tää tuhovietti.. Jos
    nyt edes ymmärrätte mistä on kyse. Minun koirani
    saa todellakin tarpeeksi liikuntaa siihen nähden,
    että sitä ei esim. ikäänsä nähden liialla
    juoksuttamisella pilaa. On kyseessä arvokas ja
    pitkäraajainen rotu. Ja tilakysymyseen.. Ole
    huoleti, tilaa riittää. Tuhominen liittyy
    tiettyyn ikävaiheeseen yleensä, joka on
    ohimenevää, siis kuonokoppavaihe on ohimenevä!!
    Jos kommentoitte vielä ulkoilusta ja muusta
    aktiviteetista, niin kannattaisi tietää, että
    luulo ei ole tiedon väärtti.

    Juu, totta puhut. Ei kannattaisi aina
    ensimmäisenä olla tuomitsemassa. Koiran
    kuonokoppa tai häkki voivat olla ihan hyviä
    ratkaisuja tuho-ongelmaan kunhan koira sitten saa
    sitä kaipaamaansa liikuntaa ja yhdessäoloa
    ihmisen kanssa tarpeeksi. Jouduin aikoinaan
    eristämään tappeleviä terriereitäni
    häkkiin 'jäähylle'. Minulla oli iso häkki, jossa
    ne lepäilivät vuoronperään - ja olivat ihan
    tyytyväisiä. Häkki tai kuonokoppa eivät ole
    itsetarkoituksia mutta koira oppii tavoille
    vähitellen. Ei kuitenkaan ole kenellekään
    mukavaa, kun väsyneenä tulet kotiin työpäivän
    jälkeen ja koira on tehnyt tuhojaan. Toisaalta
    jatkuvasti saa lukea näistä 'kotia etsivistä
    koirista', joten kumpi sitten on parempi.
    Annetaan koira pois heti kun vaikeuksia ilmenee
    vai yritetään selvitä?

    Äänestä

  • mk kirjoitti:

    Kerrotko mistä se paikkojen pureskelu johtuu
    teidän tapauksessa. Minun on vähän vaikea uskoa,
    että yhtäkkiä tietyssä iässä koiralla vaan
    pimahtaa päässä ja se keksii että nytpä tuhoan
    koko talon huvikseni. Voisiko se johtua siitä,
    että sen tekee mieli jotakin touhuilla eikä sitä
    ole opetettu olemaan jyrsimättä paikkoja?
    Väheneekö koiran tekemisentarve sillä että sille
    laitetaan kuonokoppa? Mikä tämä tuhovietti on
    mistä puhut?

    Mitä muuten tarkoitat sillä, että on kyseessä
    arvokas rotu etkä halua pilata sitä liialla
    juoksuttamisella? En halua lähteä arvailemaan.

    Tuttavan koiralla pidetään kuonokoppaa myös
    päivisin kun se myös on käynyt aika kalliiksi.
    Eipä enää tuhoile, mutta ulvoo sitäkin enemmän...

    jotkut koirat/koirarodut ovat vaan luonnostaan
    aktiivisempia, ei se sen kummempaa.
    Koirapsykologian kirjoja on kirjastoissa, voi
    lukea tuhovietistä ym. asiaan liittyvästä. N. 20
    v. koiraharrastusta kokeneena voin sanoa että
    kyllä esim. mäyräkoiran ja dobermannin (ei mun
    rotuja kuitenkaan) ruokinta, ulkoilun määrä, ym.
    ym. poikkeavat toisistaan aikalailla. Mun koirani
    on nuori hupakko, alle vuoden, ja se vaan
    yksinkertaisesti haluaa ehkä myös herättää
    huomiota radikaaleilla tempauksillaan, eikä siinä
    AUTA sekään, että mä leikkisin ja juoksuttaisin
    sen päivittäin puolikuolleeksi. Sehän ei
    nimittäin ole tarkotus, että kasvuvaiheessa
    olevaa pitkäjalkaista koiraa lenkitytetään niin
    paljon, että se saisi herkkänä kasvuaikana
    kulumia tai muita vammoja, jotka voisivat
    lyhentää sen ikää huomattavasti. Jo eläinlääkäri
    muistuttaa ison koiran omistajaa ensimmäisten
    rokotusten yhteydessä tästä. Olen tyytyväinen
    siitä, että mun koirani näyttää olevan iloinen se
    häkkyrä päässä, vaikken itsekkään niin mielelläni
    sitä sille laita! Onneksi on ohimenevää.

    Äänestä

  • piia kirjoitti:

    Juu, totta puhut. Ei kannattaisi aina
    ensimmäisenä olla tuomitsemassa. Koiran
    kuonokoppa tai häkki voivat olla ihan hyviä
    ratkaisuja tuho-ongelmaan kunhan koira sitten saa
    sitä kaipaamaansa liikuntaa ja yhdessäoloa
    ihmisen kanssa tarpeeksi. Jouduin aikoinaan
    eristämään tappeleviä terriereitäni
    häkkiin 'jäähylle'. Minulla oli iso häkki, jossa
    ne lepäilivät vuoronperään - ja olivat ihan
    tyytyväisiä. Häkki tai kuonokoppa eivät ole
    itsetarkoituksia mutta koira oppii tavoille
    vähitellen. Ei kuitenkaan ole kenellekään
    mukavaa, kun väsyneenä tulet kotiin työpäivän
    jälkeen ja koira on tehnyt tuhojaan. Toisaalta
    jatkuvasti saa lukea näistä 'kotia etsivistä
    koirista', joten kumpi sitten on parempi.
    Annetaan koira pois heti kun vaikeuksia ilmenee
    vai yritetään selvitä?

    Vähän selvennystä. Kirjoitin melko kärjistetyn
    vastineeni alkuperäiselle kirjoittajalle sen
    takia, että minua hirvittää ajatellakin
    tulevaisuutta jossa *ensimmäinen* ratkaisukeino
    esim. koiran tuhoamiseen on pistää sille
    kuonokoppa päähän. En tuomitse sellaista
    ratkaisua, jos kaikkea muuta on jo tosissaan
    yritetty (ja koiran kanssa todella puuhaillaan
    tarpeeksi). Enkä ole häkkejäkään vastaan, en vain
    halua että koira sysätään häkkiin omistajan
    laiskuuden takia. Toivottavasti tämä selitti
    lähtökohtiani.

    Äänestä

  • mk kirjoitti:

    Vähän selvennystä. Kirjoitin melko kärjistetyn
    vastineeni alkuperäiselle kirjoittajalle sen
    takia, että minua hirvittää ajatellakin
    tulevaisuutta jossa *ensimmäinen* ratkaisukeino
    esim. koiran tuhoamiseen on pistää sille
    kuonokoppa päähän. En tuomitse sellaista
    ratkaisua, jos kaikkea muuta on jo tosissaan
    yritetty (ja koiran kanssa todella puuhaillaan
    tarpeeksi). Enkä ole häkkejäkään vastaan, en vain
    halua että koira sysätään häkkiin omistajan
    laiskuuden takia. Toivottavasti tämä selitti
    lähtökohtiani.

    selvittäminen jollakin keinolla ei ole laiskutta,
    pidemminkin koiran myyminen ja koiran
    joutuminen "kiertoon" on. Tässätapauksessa
    kuonokoppa oli RATKAISU. Tuomitse vaan.. Teet sen
    ihan varmasti omaa tietämättömyyttäsi...Hauskaa
    päivänjatkoa!

    Äänestä

  • koiruus kirjoitti:

    selvittäminen jollakin keinolla ei ole laiskutta,
    pidemminkin koiran myyminen ja koiran
    joutuminen "kiertoon" on. Tässätapauksessa
    kuonokoppa oli RATKAISU. Tuomitse vaan.. Teet sen
    ihan varmasti omaa tietämättömyyttäsi...Hauskaa
    päivänjatkoa!

    Olisiko sinulla kuonokopan vaihtoehto ollut
    laittaa koira kiertoon? Mitä muuta olet
    kuonokopan lisäksi yrittänyt tehdä tuhoamiselle?
    Vai tulivatko itsellesi tietävyytesi rajat
    vastaan?

    Ja minähän sanoin, etten tuomitse jos muuta on jo
    yritetty. Tiedän hyvin omasta kokemuksesta, ettei
    syöty sohvakalusto ym ole naurun asia. Mutta
    eikös olisi hauskaa, jos koiralle voisi syöttää
    vaikka jonkun pillerin ettei se pureskelisi
    kiellettyjä tavaroita. Ai niin,
    eroahdistukseenhan on jo pilleri...

    Hyvää päivänjatkoa sinnekin!

    Äänestä

Kyllä!! Näin on! Jotkut koiranomistajat voisivat
todellakin olla onnellisempia ihanine
lemmikkeineen, kun vain keksitään pieniä
apukeinoja ongelmiin. Koirahoitoloissa on ihan
tarpeeksi hylättyjä koiria muutenkin, kun
ongelmia ei olla mietitty tarkemmin. Kiitos
viestistäsi! PS: Minä ainakin rakastan
mun "pikku" enkeliä yli kaiken, vaikka se saikin
kauhean tuhon aikaiseksi ennen tätä ongelman
ratkaisua.

Äänestä

kun koirallesi tulee jano? senhän on mahdoton
juoda jos sillä on kuonokoppa. jos vielä
esimerkiksi otetaan vuodenajoista kesä niin
silloin asuntokin lämpenee ja koira tarvitsee
raikasta vettä. tietty koira pärjää ilman vettä
jonkun aikaa, sillä eihän koira nyt koko ajan juo.
onko työpäiväsi kenties lyhyt jotta voit olla
varma ettei koirallasi ole jano? vai käytkö
ruokatunneilla kotona tms.?

Äänestä

Myös meillä kuonokoppa osoittautui ainoaksi
toimivaksi jutuksi. Tuhottujen listalta löytyy
tv, sohva ja kaikki mikä suuhun mahtui ja tarttui.
Onneksi koiruus ei jäänyt kaatuvan tv:n alle,
eikä se syttynyt palamaan, myös sähköjohdot ovat
tuhon kohteena.
Joka kerta töistä tullessa vatsaa väänsi mitä on
tuhottu ja onko koiruus ok.
Koira saa liikkua tarpeeksi ja seurana on toinen
vanhempi koiruus.
Meidän juniori kärsii eroahdistuksesta ja olemme
aikeissa kokeilla lääkitystä, josko se auttaisi
ongelmiin. myös meidän vanhempi koiruus aikanaan
tuhosi järjestälmällisesti asuntoa, iän myötä se
jäi pois.
Olemme kokeilleet huoneeseen eristämistä toisen
koiran kanssa, mutta huuto oli korvia huumaavaa.
Toimivaksi keinoksi on osoittanut kuonokoppa jo
koiran hengissä pysymisen kannalta.
Te jotka tuomitsette, onko oma koiranne tuhonnut
asuntoanne tai leikkinyt hengellään toistuvasti.
Juominen ei meidän perheessä ole ongelma, koska
yleensä kippoon ei ole koskettu, kun olemme
poissa. Silloin riehutaan, kun lauma on koossa.

Äänestä

Mainitsit jutuissasi monta kertaa, että
kuonokopan tulisi olla "viimeinen keino". Kerropa
nyt meille sitten mitä muita keinoja
tuhoamisvimman poistamiseen on? Aina ei
lenkittäminen auta, monella ei ole montaa tuntia
aamulla aikaa juoksuttaa koiraa ja pienemmästä
lenkistä saattaa koira vain innostua.

Kuonokoppa on minusta ihan hyvä ratkaisu, jos
koira ei näytä siitä mitenkään kärsivän. Oma
pentuni ei ole vielä pahemmin hajoittanut mitään
(vanhaa tuolia vain kalunnut) ja omia
pissapapereitaan repinyt.

Äänestä
  • 1. Koiraa ei riehuteta aamulla ennen lähtöä. 2.
    Koira opetetaan olemaan yksin piteneviä aikoja.
    3. Koira opetetaan repimään omia sallittuja
    tavaroita. 4. Koiran kanssa ei hössötetä koko
    ajan vaan se opetetaan makailemaan lunkisti
    välillä, yksinäänkin, samoin opetetaan ettei
    kaikkea saa heti eikä täysillä tarvi kaahata joka
    hetki. 5. Koiraa koulutetaan, sille annetaan
    paljon ongelmia ratkaistavaksi. ...

    Ettekö ihan oikeasti ole koskaan kuulleetkaan
    tällaisista asioista? Kuulostavatko nämä ihan
    epäloogisilta ja turhilta? En väitä, että nämä
    riittäisivät joka koiralle joka tapauksessa.
    Väitän kuitenkin, että monelle koiralle
    riittävät. Toistan mitä olen yrittänyt jo useasti
    sanoa. Keskustelun aloittaja kuulosti siltä kuin
    olisi löytänyt tuhoamiseen ihmelääkkeen mitä
    suositteli kaikille. Onko tosiaan tarkoitus, että
    joka koiralle pistetään kuonokoppa päähän
    (milloin se muuten laitetaan ekan kerran, ennen
    kuin mitään on tuhottukaan? miten pitkään sitä
    pidetään, viisivuotiaaksi?) riippumatta siitä,
    miten paljon koiralle
    annetaan "käyttäytymisterapiaa" vai annetaanko
    ollenkaan? Miettikää nyt, maailmassa on aika
    paljon tyhmiä ihmisiä. Sellaisten takia on
    piikkikaulapannat ja häkit kielletty viisailtakin
    ihmisiltä. Sitäpaitsi, jos tuhoaminen johtuu
    ahdistumisesta, ja ihminen laittaa koiralle kopan
    päähän, eihän se ahdistus siitä mihinkään katoa.
    Se ei vain ehkä ilmene tuhoamisena. Minusta on
    eettisestikin parempi yrittää ensin hoitaa
    ongelman syytä kuin estää sen ilmeneminen.
    Oletteko ihan oikeasti eri mieltä?

    Äänestä

Siis metallinen kuonokoppa päässä koirahan voi
ihan hyvin juoda! Näiden kunokopallisten päivien
osalta voin vaan todeta, että koira on
käyttäytynyt rauhallisemmin ja kohdistanut
energian purkaukset ulkona riehumiseen. Kotona se
näyttää olevan vaan lepäilleen sängyssä. Homma
siis toimii! Joo turha tota koiran opettamista ja
kouluttamista on tässä tapauksessa mainostaa, jos
tuhoamishimot iskee päälle yksin ollessa, niin
kyllä opit unohtuu aika vikkelästi.

Äänestä
  • Ei pennulle tai nuorelle koiralle auta
    koulutukset, vaikka niitä tekisikin, niin
    yksiollessa ne unohtuu. Ja kerta kyseessä on
    eroahdistus, niin ajatteleeko koira ahdistuneena,
    että juu, se omistaja sanoikin ettei tätä sohvan
    nurkkaa saanut kaluta? Eh ... en sano etteikö
    pidä kouluttaa, tottakai pitää, mutta jos koira
    on täystuho, niin ei se auta.

    Epäilen, etteikö viestin aloittaja ole jo
    kokeillut kaikkea ... tuskin järkevä koiraihminen
    on ensimmäiseksi kuonokoppaa on ostamassa.
    Itselläni on ollut ongelmia haukkumisen kanssa,
    mutta enpä ole ensimmäiseksi mennyt
    sitruunapantaa ostamaan. Tosin koirani ei
    haukkunutkaan eroahdistuksen takia.

    Äänestä

  • Rebekka kirjoitti:

    Ei pennulle tai nuorelle koiralle auta
    koulutukset, vaikka niitä tekisikin, niin
    yksiollessa ne unohtuu. Ja kerta kyseessä on
    eroahdistus, niin ajatteleeko koira ahdistuneena,
    että juu, se omistaja sanoikin ettei tätä sohvan
    nurkkaa saanut kaluta? Eh ... en sano etteikö
    pidä kouluttaa, tottakai pitää, mutta jos koira
    on täystuho, niin ei se auta.

    Epäilen, etteikö viestin aloittaja ole jo
    kokeillut kaikkea ... tuskin järkevä koiraihminen
    on ensimmäiseksi kuonokoppaa on ostamassa.
    Itselläni on ollut ongelmia haukkumisen kanssa,
    mutta enpä ole ensimmäiseksi mennyt
    sitruunapantaa ostamaan. Tosin koirani ei
    haukkunutkaan eroahdistuksen takia.

    Käsitääkseni puhuttu koulutus auttaisi siinä että
    koira saa tarpeekseen ajatustyötä ja toimintaa,
    jolloin se tyytyväisenä lepäisi päivän kun omistaja
    on töissä/koulussa, ja taas illalla
    touhuttaisiin...

    Äänestä

eipä todellakaan ollut ensimmäinen keino tää
kuonokoppa tähän ongelmaan. Kokeiltiin lähes
kaikkea maan ja taivaan väliltä. Ja koira ei
tosiaankaan ollut lähdössä kiertoon hyvä ihminen,
vaikka olisi syönyt koko talon. Mä tarkotan, että
turhan usein tulee vaan nähtyä
myyntipalstoilla "ongelmakoiria" myytävänä,
vaikkei niillä ehkä mitään sen suurempaa ongelmaa
olisikaan, vaan niissä omistajissahan se vika
yleensä piilee. Niinkuin tossa on ollut puhetta,
niin ei kannattaisi tietämättömyyttään kovin
paljoa syytellä. Kysymykset on ihan korrekteja,
mutta syytellä ilman että tietää asiasta yhtään
mitään.. Onko sun koira tuhonnut ikinä
huonekaluja? Tiedätkö sä miltä se tuntuu, kun on
tienannut esim. 4000mk;n sohvan, ja se on
yhtäkkiä roskiksessa? Onko sulla edes koiraa?

Äänestä
  • tiedosta, tämän olisit voinut mainita
    ensimmäisessä viestissäsi, olisit
    minunkin "syytöksiltäni" voinut välttyä
    (mahdatkohan vieläkään ymmärtää mitä ajoin
    takaa?) Jos ratkaisuusi uskot ja sitä hyvänä
    pidät, et varmaan ota kyselyitäni kovin
    raskaasti? Varsinkaan kun takana on 20 v
    koirakokemus. Mutta nyt lopetan tämän
    jankkaamisen, jota on aika moni jo seurannut
    varmaankin huvittuneena. Jokainen tekee kuten
    hyväksi näkee, minäkin.

    Äänestä

Itse en ainakaan voisi laittaa koiralleni
kuonokoppaa 7-9 tunniksi, jotka olen kouluss.
Meillä ainakin koira laitettiin aluksi huoneeseen
joka järjesteltiin niin että tuhottavaa ei
juurikaan ollut. Mukaan luita ym. järsittävää.
Ja nyt on kyse suuresta koirasta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


koiruus kirjoitti:

Minulla on suurta rotua edustava nuori uroskoira,
joka alkoi tuhota kotia järjestelmällisesti
töissä ollessani. Huonekalu kerrallaan joutui
roskikseen, puhumattakaan esim. sänkyvaatteista
ym. Sain vinkin, että kokeile totuttaa koira
kuonokoppaan töissäoloajaksi, ja kylläpä oli hyvä
idea! Koti on siistinnäköinen sinne tultaessa ja
hermot kondiksessa myös. Eikä koira näytä
ainakaan pahemmin kärsivän tilanteesta, päin
vastoin, se on rauhallisempi, olenhan minäkin
paremmalla päällä.. Onko muilla hyviä kokemuksia
ko. asiasta, entä huonoja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu