apua koiran ihottumaan

Oisko kenelläkään hyviä neuvoja, kun koirallani on
tullut alavatsaan ja takajalkojen väliin ihottumaa
Iho on muuttunut tummaksi ja koiran iho
tuoksahtaa oksennukselle ja ulosteelle.
Eläinlääkärillä ei ollut muuta neuvoa kuin pestä
koiraa ja rasvata, mutta tästä ei ole paljon apua
ollut.Oiskohan kysymyksessä jokin bakteeri, joka
jyllää ? Vastauksista kiitollinen.
PS. jos jollakin tiedossa jokin shampoo tai rasva,
niin laitathan tuotteen nimen viestiin.
3918423
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Tehtiinkö ihosta aktviljely? Tai muu
laboratoriotutkimus? Meille suositeltiin Tea-Tree
Oil-shampoota, se on tehty Melaleuca Alternifolia-
puun lehdistä ja sen pitäisi auttaa
seuraavanlaisiin ihopulmiin: tuelhdukset,
sienitaudit ja hyönteistenpuremat, hilseily.
Pitäisi sopia myös herkälle iholle. Tehty
kissoille ja koirille,

Shampoo sisältää siis tee-puuöljyä. Mutta kysy
nyt ihmeessä vielä jotakin neuvoa eläinlääkäriltä.

Ruotsalaisten eläinradio-ohjelmassa on muutaman
kerran kehuttu 'tervasalvaa'. En tiedä mistä sitä
saa. Tietääkö kukaan? Sen pitäisi olla hyvä apu
moneen iho-ongelmaan! Kehuvat ainakin.

Löysin luontaistuotekaupasta 'Lemminkäisen äidin
tervapihka-salvaa'. Tätä voidetta valmistaa (tämä
ei ole mainos) Franzila. Salva on desinfioiva ja
hoitava. Tulehduksiin, kovettumiin, halkeamiin,
hyönteisten pistoihin, maitorupeen, atooppiseen
ihottumaan, psoriasikseen - karkottaa hyttysiä -
voide on tehty ihmisille, mutta siinä ei ole
mitään keinotekoisia lisäaineita tai
säilöntäaineita, joten käynee myös eläimelle?
(sisältää mehiläisvahaa, yrttejä ja
luonnonmukaista kylmäpuritettua öljyä.

Äänestä
  • Tervasalvasta minäkin kuulin myös joskus. Oli
    parantanut mm jonkun koiran
    varpaanvälitulehduksen, oikein pahan, johon
    mikään ei ollut auttanut, karvatkin kasvoivat
    takaisin.. (Voihan olla, että sekin ihottuma
    parani juuri silloin itsestään!)Soita radio Vegan
    lauantai-aamun eläinohjelmaan - jaa - mutta
    taitavat olla jo kesälomalla..? En ole
    mikään 'luonnontuote'-intoilija, kaikkia aineita
    ei ole tutkittu! Onko kenelläkään tietoa
    tästä 'tjärsalvasta?'

    Äänestä

  • Ärtynyt ihoalue oli tumma, tulehtunut ja karvaton. Kortisoni auttoi vain käytön ajan. Kunnes eläinlääkäri ehdotti kokeilemaan Pihkasalvaa. Apteekista saa pihkasalvaa ilman reseptiä
    .. pitkäaikainen vaiva parani. Suojasin kohdan niin ettei päässyt nuolemaan. Ruokavaliokin vaihtui raakaruokaan.. allergiatesti oli hyvä juttu

    Äänestä

Oletko ottanut huomioon että kyseessä voi olla
joku allergiareaktio.Mun kaverin koiralla on myös
ihottumaa."Kainaloissa" ja melkeinpä misssä
tahansa.Sille diagnosoitiin ruoka-allergia.Hän
myös rasvaa ja on myös kokeillut vauvantalkkia.
Se talkki pitää kuivana ja on auttanutkin
vaivoihin.Silloin ei koira yritä nuolla niitä
paikkoja.Minkä rotuinen koira sinulla on?
Kaverillani on Länsiylämaan terrieri, niillä on
aika paljon iho-ongelmia.Mä en ikävä kyllä tiedä
minkä nimistä rasvaa hän käyttää.Mutta eniten on
auttanut ruokavalion vaihto.

Äänestä
  • Meidän 4v labbisuroksella ollut ihottumaläiskiä;aluksi pannan ja valjaiden hiertymäkohdissa:ymmärrettävää.... Nyt tuli kaulaan, mihin ei pantakaan yllä: silti tuli:karvaton, ärtyisä läikkä(about 1x3cm) Kutiaa... Saatiin TAAS AB-kuuri, Vetriderm-puhdistussuihke, Canofite vet (korvatipat), voidellaan aamuin illoin ihottumaläiskään... Toimii, mutta mistä tulee ylipäätään tämä ihottuma? Toistuu parin kuukauden välein. Tällä kertaa saatiin resepti (lääkkeet) ilman käyntiä;on niin tuttu vaiva (bakteerit.....)

    Äänestä

  • Kaksikoiraajakissa kirjoitti:

    Meidän 4v labbisuroksella ollut ihottumaläiskiä;aluksi pannan ja valjaiden hiertymäkohdissa:ymmärrettävää.... Nyt tuli kaulaan, mihin ei pantakaan yllä: silti tuli:karvaton, ärtyisä läikkä(about 1x3cm) Kutiaa... Saatiin TAAS AB-kuuri, Vetriderm-puhdistussuihke, Canofite vet (korvatipat), voidellaan aamuin illoin ihottumaläiskään... Toimii, mutta mistä tulee ylipäätään tämä ihottuma? Toistuu parin kuukauden välein. Tällä kertaa saatiin resepti (lääkkeet) ilman käyntiä;on niin tuttu vaiva (bakteerit.....)

    Onko ruokinta epätasapainossa? Liikaa viljaa yrjölänpuurossa, liian halpa nappulamerkki? Uiko usein, jolloin turkki hautoo ihoa?

    Äänestä

  • Kaksikoiraajakissa kirjoitti:

    Meidän 4v labbisuroksella ollut ihottumaläiskiä;aluksi pannan ja valjaiden hiertymäkohdissa:ymmärrettävää.... Nyt tuli kaulaan, mihin ei pantakaan yllä: silti tuli:karvaton, ärtyisä läikkä(about 1x3cm) Kutiaa... Saatiin TAAS AB-kuuri, Vetriderm-puhdistussuihke, Canofite vet (korvatipat), voidellaan aamuin illoin ihottumaläiskään... Toimii, mutta mistä tulee ylipäätään tämä ihottuma? Toistuu parin kuukauden välein. Tällä kertaa saatiin resepti (lääkkeet) ilman käyntiä;on niin tuttu vaiva (bakteerit.....)

    Rapsuttaako kovin siitä kohdasta ja muistakin vastaavista? Jos, niin sitten voi olla vaikka kapi. Meillä se todettiin nyt. Ja hoitona stronghold-kuuri(3x3vk:n välein), sekä tarvikkeiden pakastus/pesu ja kämpän suursiivous ja mattojen pesu.

    Äänestä

Koirani rotu on bullmastiffi. Vehnä on jätetty
kokonaan ruoasta pois eli mietin tarkkaan mitä
koiralleni annan. Mutta kiitos jo näistä
vinkeistä mitä olen saannut.

Äänestä
  • Yleiskunnon kohentaminen auttaa myös. Meille
    eläinlääkäri suositteli Viacutan-öljyä. Se on
    muistaakseni helokkiöljyä ja eläimelle
    suunniteltu. Sisältää välttämättömiä
    rasvahappoja, joita koiran fysiikka ei itse pysty
    syntetisoimaan, rasvahappojen puute voi aiheuttaa
    ihon kuivumista ja hilseilyä ja karvanlähtöäkin..
    Meidän koiralle tuli ihottumaa kylkiin valjaan
    metalliheloista..

    Äänestä

  • karvahousut kirjoitti:

    Yleiskunnon kohentaminen auttaa myös. Meille
    eläinlääkäri suositteli Viacutan-öljyä. Se on
    muistaakseni helokkiöljyä ja eläimelle
    suunniteltu. Sisältää välttämättömiä
    rasvahappoja, joita koiran fysiikka ei itse pysty
    syntetisoimaan, rasvahappojen puute voi aiheuttaa
    ihon kuivumista ja hilseilyä ja karvanlähtöäkin..
    Meidän koiralle tuli ihottumaa kylkiin valjaan
    metalliheloista..

    Meillä on kanssa yksi ihottuma tapaus kotona.
    Tosin sillä erolla että poitsun iho on
    kauttaaltaan punainen. On myös sama juttu ruoka-
    aineiden kanssa eli ainakin vehnä allergia kai
    on. Hexocil shompoota voisit kokeilla, se on
    meillä ollut nyt kovassaa käytössä. Se on hyvää
    shampoota ja halpaa, auttaa kaikennäköisiin iho-
    ongelmiin kun on desinfioivaa ja edullistakin se
    on. Ainakin omalta eläinlääkäriltä varmaan saat
    ja muistikuvani mukaan sitä saa myös apteekeista.
    Koira pestään sillä kauttaaltaan kerran viikossa
    ja ongelma alueita voi pestä useamminkin. Meillä
    on myös ollut utkena antibiootti.

    Äänestä

  • Meilläkin on jätetty vehnäpitoiset ruoat pois.
    Mikähän siinä on, että aika moni koira on
    allerginen tai jotenkin herkistynyt vehnälle?
    Tietääköhän kukaan?

    Äänestä

  • peruna-ankkaa ym kirjoitti:

    Meilläkin on jätetty vehnäpitoiset ruoat pois.
    Mikähän siinä on, että aika moni koira on
    allerginen tai jotenkin herkistynyt vehnälle?
    Tietääköhän kukaan?

    Mul on cavalieri uros ja sen vatsassa on kans
    sellasta vähän ruven näköstä tummaa ihottumaa...
    meillä se on vaan saatu vähän paremmaksi mut ei
    kokonaan pois. sillä kun ihottuma on ihan
    sukupuolielinten luona, ei sieltä voi shamppoolla
    oikein pestä, joten se puhdistetaan muutaman
    päivän välein PETADINE puhdistusaineella
    (apteekista tai eläinlääkäristä saatavilla), ja
    koiralle annetaan helocciöljy ja kalanmaksaöljy
    kapseleita. Ihottumaan levitetään myös rasvaa
    (reseptilääke eläinlääkäriltä). sen rasvan nimi
    oli kai joku Fuciterm, jonka pakkauksessa
    sanotaan ettei saa joutua koiran suuhun, mutta
    eläinlääkärin määräyksestä me käytetään samaa
    rasvaa koirani useasti tuletuviin suupieliin...
    toivottavasti oot saanu jotain hyviä vinkkejä!
    Yritäppä parannella koira-kultasi! =)

    Äänestä

Oletko kokeillut ettei ihottuma tule ruuasta?
Koska omalla koirallani tuli samoja oireita niin
vaihdoin yhteen ainoaan ruokavalioon ja ihottumaa
ei ole sen koommin ollut.
Apteekeista saa hyviä koiran pesuaineita ja
rasvoja.

Äänestä
  • Entä jos veisit koirasi toiselle
    eläinlääkärille, joka tutkisi sen
    perusteellisesti. Pesuaineista, rasvoista
    ja muista pinnallisista hoitoaineista saattaa olla
    parhaassa tapauksessa jonkin verran apua, mutta
    ihottuman syy olisi tärkeä selvittää. Maksan,
    munuaisten, kilpirauhasen ym. toiminta
    kannattaisi tutkia pissa- ja verinäyttein.

    Äänestä

Minun vanhemmalla koirallani oli myös ihottumaa
ja sitä tutkittiin eläinlääkärissä, mutta mitään
ei löytynyt. Sitten jätin vain kokeilu mielessä
teollisen ruuan pois (raksut, purkkiruuat) ja
ihottuma hävisi. Sitä kun ei tiedä, mitä
kaikenmaailman lisäaineita noissa nykyisissä
teollisissa ruuissa on. Tätäkin siis kannattaa
kokeilla, jos eläinlääkärissä ei mitään selviä.
Nyt koirani syö vain kotiruokaa ja
vitamiinitabuja ja voi hyvin. :)

Äänestä
  • minun koiralla epäiltiin vehnäallergiaa. ku tää
    ihottuma rauhoittui kokeilin lisä-aineetonta ja
    väriaineetonta kuivamuonaa, se toimi! (ja tässä
    ruuassa oli vehnää...) ja tää ruoka maksaa n.150-
    180mk/15kg.

    Äänestä

Heippa! ihottuman hoidosta yleensä, vältä pesuja!
Kuivattaa ihoa lisää, kutina lisääntyy, iho
rikkoontuu ja bakteerit jylläävät.
Pyydä ell:ä ottamaan raapenäyte ötököiden
poissulkemiseksi, vehnäallergia/ kotimaiset
viljat- allergia/ naudan-tai sianlihan
sopimattomuus. Mahdollisia syitä on miljoona,
vieläpä tulee mieleen hot spot- noutajilla
yleinen ihottuma. Salapoliisin taitoja peliin ja
onnea matkaan.

Äänestä

meillä oli myös tälläinen haiseva koira jolla oli
näppylöitä nivusissa. meillä auttoi kun
siirryimme teollisesta ruuasta kotiruokaan
(lihaa , riisiä ym.) kannattaa hakea kirjastosta
kirja KOIRAN LUONNONMUKAINEN RUOKINTA tai jotain
sinne päin. siinä oli meinaan aikaa raakaa
tekstiä teollisesta ruuasta ja nimen omaan mitä
se pitää sisällään. Samanaikaisesti kun vaihdoin
kotiruokaan aloimme käydä homeopaatin luona ja
voin todella suositella sitä ongelmaan kuin
ongelmaan

Äänestä

Onko kukaan koittanut syöttää koiralleen Yrjölän
puuroa. Olen lukennut siitä ja sannut hyvää tietoa
että se auttaisi koiran ihottumaan. Meillä alkoi
puuron syönti viikonloppuna ja toivon sen
tuottavan hyvää tulosta. Muu ruoka jätettiin pois.
Koiramme on myös valeraskaana joka juoksun jälkeen
eikä calastoppi-kuuri(en muista miten
kirjoitataan)auta. Tietääkö kukaan tähän vaivaan
jotain keinoa.

Äänestä

mun koiralla on punaisia isoja rupia kaulassa varmaan sata sille käytetään kuristuspantaa . en tiädä mitä tehdä.

Äänestä
  • kuristuspanta pois. pantamateriaalit ja neuleet todennäköisesti syynä,
    tutki panta. minkä merkkinen?

    Äänestä

  • Kuka enää käyttää kuristuspantaa HÄPEÄ valjaat käyttöön jos koira vetää sinun on se koulutettava, ei se koira muuten ymmärrä.

    Äänestä

Hei huom RIISI allergisoi monia koiria! meillä siitä tuli hirvee ihottuma, joten jättäkää!

Äänestä

no moi!!
Meidän koiralla on varmaankin atopia miten sen saa hoidettua POIS....
koiran rotu on saksanpaimen koira----> narttu

Äänestä

Minun koirallani on ruoka-allergioita, ja takajalkojen taipeisiin kertyy ruskeaa, rasvamaista töhnää. Jos koira pääsee sitä nuolemaan, sitä kertyy yhä enemmän, ilmeisesti iho alkaa tuottaa aina vain enemmän rasvaa. Kannattaa jutella eläinlääkärin kanssa allergian mahdollisuudesta ja ehkä aloittaa eliminaatiodieetti. Omalla koirallani tuohon jalkataipeiden töhnään auttaa vauvojen pyllypyyhkeet. Ne ovat hellävaraisia ja puhdistavat ihon hyvin. Kun iho on puhdas, koira nuolee sitä vähemmän ja rasvaa tulee jatkossa vähemmän. Pyyhkeitä käytettäessä ei tarvitse pestä koko koiraa.

Äänestä

Apteekista kysy jotain desifioivaa pesunestettä,ja vetramil salvaa iholle,ja syötä laadukasta ruokaa,eläinkaupasta saat.Osta sellaista joka sopii iho-ongelmista kärsivälle,syötä nappulan seassa omega-3 öljyjä,ei sellaista jossa omega 6,sitä koirat saavat muutenkin liikaa.
Jos iho punoittaa,ja on turvonnut,viel eläinlääkärille,tarvitsee antibioottikuurin,jonka lisänä kannattaa antaa aina maitohappoja.

Äänestä

Kyse on bakteereista, MUTTA kolmen tärkeimmän 1.L-a, 2.L-b ja 3.Bif hyöty-bakteereiden PUUTTEESTA - koiran limakalvoilla, sekä iholla!
Huomioi tuo:


.............jatkuu.
8. Huomioi isäntäni nämä:
- Olen aina lattian rajassa. Kun nukun lattialla, hengitän ilmaa lattian pinnassa, jossa kosteusvaurio-homeiden toksiinia on eniten ja nuolen välillä muovimattoa, jossa on streptomyces griseus bakteerin (=ns sädesieni) erittämää valinomysiini myrkkyä, jotka saavat minut ärtyisäksi ja voivat muuttaa koko persoonaani. Myrkyn vaikutus lakkaa jo muutamassa päivässä kun pääsen raittiiseen ilmaan! Kvht-altistus tuhoaa limakalvojeni hyviä/tarpeellisia kolmea tärkeintä L-a, L-b ja Bif hyöty-bakteeria, jonka takia immuunipuolustukseni on heikentynyt ja sairastun aina vaan herkemmin.
Rakas isäntäni, myös pieni leikkikaverini-sinun pieni lapsesi kärsii tästä, joten Auta meitä! Jatkuu.............
http://pappasmurffi.nettisivu.org/blogi-08092010-meijereiden-takia-maidon-kasittelyssa-on-vakava-terveys-uhka-maidon-homogenointi-on-lopetettava-valittomasti/mhb-koiran-yksitoista-pyyntoa-ihmiselle/

Tee näiden hyöty-bakteereiden saannista koirallekin elämäntapa(oli mm. ed. sivun lopussa ohje-linkki).

Valitettavasti kaikki eläinlääkärit eivät tiedä näitä hoitokuvioita!
Huomaa että tämä temppu onnistuu vain näillä L-a, L-b ja Bif bakteereilla!
Kun käytät mhb-jauhetta suoraan märälle iholle, niin koirasi ihottumat ovat parannettu viikossa-parissa! Listasin käyttökelpoiset mhb-tuotteet tuolle listalle:
http://pappasmurffi.nettisivu.org/mhb-kolme-vaikutukseltaan-tarkeinta-probiootti-bakteeria-ovat-immuunipuolustuksen-perusta/mhb-maitohappobakteeri-jauhe-ja-jauhekapseli-tuotteet-suomioikeat-probiootti-bakteerit/

Jos tarvitset henk.kohtaista apua niin laita sp sivujen kautta.

Äänestä

Koiralla voi olla kapi. Käytä koira kunnon eläinlääkärillä, joka ottaa sekä raapenäytteen että tutkii kunnolla.

Pese miedolla apteekista saatavalla shampoolla ihottumakohta ja suihkuta siihen vetramil hoitoainetta tai rasvaa vetramil salvalla.

Äänestä

Tässä apua ihottumaan...Leena Saijonmaa-Koulumies. Ottaa vastaan Mevetissä Helsingissä. Lopettakaa arvailu ja hoitakaa koira kuntoon
Kaiken maailman besserwisserit jakelee neuvoja mutu-tuntumalla. Perkele.

Äänestä
  • Totta.Siinä sitten neuvojen mukaan toimimalla tuhlaantuu kymppi jos toinenkin,rasvoihin ja ravinteisiin, joista koiralle ei lopulta olekkaan apua.Kaiken laisia tuotteita myydää, joilla luvataan apua ihottumiin, eivätpä sitten toimi kuitenkaan.Tiedän kokmuksesta ,ja tuttavapiirinkokeiluista.
    Samalla hinnalla saa koira helpotusta ja apua ammattilaiselta.Jatkossa jätän neuvot omaan arvoonsa, ja vien lääkärille tutkimuksiin heti.

    Äänestä

Oli kolme vuotta tulehtunut, tumma, kutiava ja karvaton alue. Kortisoni ja muut auttoi vain käytön ajan.. viimein yks eläinlääkäri ehdotti Apteekista Pihkasalvaa (saa ilman reseptiä) se auttoi heti kutinaan. Puhtaalle iholle ja suojaus niin ettei pääse nuolemaan. Ruokavalio vaihtui raakaravinnoksi ..nyt kunnossa. Allergiatestissäkin käytiin.

Äänestä

Eikä auttanut mitkään kalliit shampoot.. Olen pessyt LV biohajoavalla nestesaippualla. Pihkasalvaa (apteekista), Tummeli hoitovoide auttanut myös hilseilyyn ja kutinoihin (löytyy ainakin Prismasta) ..meidän koiralla todettiin sädesieni (on luonnossa ja kosteissa tiloissa) pahimmaksi allergian aiheuttajaksi. Näillä ainakin nyt ollut kutinat kurissa. Toivottavasti näistä apua.

Äänestä

Lyijy vanhin lääkkehistä kun rakeista kyse.

Äänestä
  • Miten kuinka ja "rakeista" ja sekö lyijyvesi?

    Äänestä

Olen tehnyt näin,siankärsämää,katajaa kuumalla vedellä liottanut pari tippaa tervaa ja sitä nestettä laittanut ihottumaan krt pv muutaman pv ajan on auttanut ja karvakinnkasvanut,Luonnonaineisiin itse tukeudun.

Äänestä
  • Siis haaleana laittanut koiralle,ettei jäänyt kuuma vaihtoehdoksi

    Äänestä

Kilpirauhasen vajaatoiminta saa koiran haisemaan sontatunkilta. Meillä vatsanalus muuttui mustaksi eikä se pesemällä lähtenyt.

Tyrox-lääke sen häivytti, söi sitä elämänsä loppuun asti.
Kyseessä oli saksanpaimen.

Äänestä

Hei!
Huomasin mun koiralla myös nivusissa tummentumaa .Ensin oli vain toisella puolella nyt toisellakin.On nyt loppukesän aikana kahlaillut erillaisissa vesissä ,meressä ,montuissa ja ojissa vapaalenkkien aikana.
Saitko jotain ohjetta hoidoksi?

Äänestä

Onko sillä vehnäallegia, vaihda ruoka gluteenittomaan ja osta kaupasta tai eläintarvikeliikkeestä öljyä minkä laitat ruoan sekaan. Vaihda pesu shamppoot allergia testatuiksi. Meillä pomerania saa vain gluteenitonta ruokaa ja öljyä ruuan sekaan.
Shamppoot on myös hajusteettomia ja allergia testattuja.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Iho kuntoon kirjoitti:

Oisko kenelläkään hyviä neuvoja, kun koirallani on
tullut alavatsaan ja takajalkojen väliin ihottumaa
Iho on muuttunut tummaksi ja koiran iho
tuoksahtaa oksennukselle ja ulosteelle.
Eläinlääkärillä ei ollut muuta neuvoa kuin pestä
koiraa ja rasvata, mutta tästä ei ole paljon apua
ollut.Oiskohan kysymyksessä jokin bakteeri, joka
jyllää ? Vastauksista kiitollinen.
PS. jos jollakin tiedossa jokin shampoo tai rasva,
niin laitathan tuotteen nimen viestiin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu