Kehitys on hyväksi,tuskin kukaan teistä enää hankaa keppejä yhteen tehdäkseen tulta hahah. Tietysti sekin taito täytyy pitää mielessä,kuten manuaalisen kameran käyttökin on syytä hallita tai opetella,se auttaa ja avartaa.
Väittely siitä mikä on tarpeeton lisäominaisuus on oikeastaan aika hölmöä.
Jos ei uusista malleista mieleistä jokaiselle löydy niin johan on kumma.
Voit toki ostaa lisäominaisuuksettomia kameroita varmuudeksi varastoon pahan varalle,niin palstallakin vältytään siltä sinun itkupotkupisuhätäkohtaukselta.
Muuten ....yhtä oikeata kuvausasentoa ei ole. Jokainen kuvaa miten tahtoo ja parhaimmaksi näkee,jos kuva on mieleinen...ok.
Jos ei ole ja syy siihen kiinnostaa...silloin ollaan oikealla tiellä ja tietoa voidaan hakea vaikka kirjastosta,kirjakaupasta tai perinteisestä kameraliikkeestä.
Toki täältäkin voi kysäistä,mutta silloin kannattaa varautua moninaisista ongelmista kärsivien ihmisten purkauksiin ja itkupotkupisuhätäkohtauksiin.Mutta hieman vastauksia seulomalla niin...kyllä se tiedonjyvä täältä S24:stäkin löytyy ja google auttaa:)
Jos valokuvaus harrasteena tai ammattina aiheuttaa teille monelle näin paljon ärsytystä ja tuskaa,niin vaihtakaa alaa tai harrastusta.
Livewiev on hyvä,kuvanvakaaja on hyvä!
33
1717
Vastaukset
- Jou..
Jos on pienet kuviot, ahtaat ajatukset ja itsetunnossa säätämistä,niin silloin purkaukset palstalla lienevät tarvittavaa terapiaa ja vältytään ehkä pahemmilta kahnauksilta työmaalla tai kadulla....peräti hmmm.
- vajaalla kuvaaja
Eihän noita veivejä ja vakaajia ole pakko käyttää mutta kyllä ne perusasiat pitäis ensin hoitaa kuntoon ja sitten lisätä niitä matopelejä ja horoskooppeja. Saa nähdä kuka kameravalmistaja tekee ensimmäisenä oikean optisen etsimen digijärkkäriin. Nykyisillä rungoilla tiiraaminen tuo mieleen kärpäsen gynekologilla. Liveveiviä en järkkärillä ole kokeillut mutta ainakin pokkareista voi sammuttaa virran kun aurinko paistaa, ei kehtaa palkkikameran huppua vetää päälle kun on luottokortin kokoinen kamera hyppysissä.
- Live-wiev
Ja myös hyvä veivi filminsiirtoa varten. Kuvakoko
6x6 ja kuvanlaatu parempi, kuin Kanuneissa, Nikuneissa ynnä muissa näppäilykameroissa. Kuvanvakaaja toimii hyvin, jos ei ole kauhea kankkunen. - Enigma_x
Kukas sun muroihin on nyt pissinyt? ;D
- Canonisti minäkin
...noita hyvin vähän tarvittavia ominaisuuksia ei saisi tedä persasioiden ksutannuksella, kuten nyt tapahtuu. Tarpeettomien joukoon voi lisätä vielä yhdysrakenteisen salaman, niin top 3 lista on täynä.
- Dannen
Sitten se ei enää häiritse,jos sulla sellanen on.
Mä menin kauppaa ja repäsin kaikista kameroista yhdysrakenteiset salamat irti,sitten löin pöytään vanhan vaarintekemän puisen neulansilmäkameran ja sanoin että muuta ei KUKAAN tarvii. - Canonisti minäkin
Dannen kirjoitti:
Sitten se ei enää häiritse,jos sulla sellanen on.
Mä menin kauppaa ja repäsin kaikista kameroista yhdysrakenteiset salamat irti,sitten löin pöytään vanhan vaarintekemän puisen neulansilmäkameran ja sanoin että muuta ei KUKAAN tarvii.Valitettavasti esittämäsi toimintatapa ei auta. Jos yhdysrakenteinen salama ei aiheuttaisi muuta haittaa kuin lisääntyneen painon, olisi se helposti ratkaistu. Suurin yhdysrakenteisten salamalaitteiden aiheuttama haitta onkuitenkin huono etsin.
Prisma- / peilikotelon päältä vaaditaan tilaa salamalle, mikä on poissa itse etsimen rakenteesta. Ilman yhdysrakenteista salamaa harrastaja- ja semiprotason rungoissa olisi paremmat etsimet. - mun idoli...
Dannen kirjoitti:
Sitten se ei enää häiritse,jos sulla sellanen on.
Mä menin kauppaa ja repäsin kaikista kameroista yhdysrakenteiset salamat irti,sitten löin pöytään vanhan vaarintekemän puisen neulansilmäkameran ja sanoin että muuta ei KUKAAN tarvii.Hitto kun oot kova raggari. Nyt me pelätään sua. Ethän lyö.
- niko(ti)nisti
Canonisti minäkin kirjoitti:
Valitettavasti esittämäsi toimintatapa ei auta. Jos yhdysrakenteinen salama ei aiheuttaisi muuta haittaa kuin lisääntyneen painon, olisi se helposti ratkaistu. Suurin yhdysrakenteisten salamalaitteiden aiheuttama haitta onkuitenkin huono etsin.
Prisma- / peilikotelon päältä vaaditaan tilaa salamalle, mikä on poissa itse etsimen rakenteesta. Ilman yhdysrakenteista salamaa harrastaja- ja semiprotason rungoissa olisi paremmat etsimet.Optical (Pentaprism, 98% coverage, 0.71x magnification)
Optical (Pentaprism, 95% coverage, 0.95x magnification)
Optical (Pentaprism, 95% coverage, 0.72x magnification)
Optical (Pentaprism, 96% coverage, 0.96x magnification)
Kaksi on ns. "täyskennoista", kaksi croppia. 3:ssa on salama. - Mä voin sulle
mun idoli... kirjoitti:
Hitto kun oot kova raggari. Nyt me pelätään sua. Ethän lyö.
Kovaa näyttää ja vaikka antaa :)
- On?
Kehitys?
Onko sitä?- Kuvaan Ägymillä
Ägymi on siitä kiva että siinä väritvtakanäyttö,vitivakaaja,älytarkennin,5cm kumikerros kaatumisen varalta ja lisäks se KEHITTÄÄ vilmin ite ja lähettää kuvan rawtiedostona 3g/wifi verkon kautta etiäpäin.
Lisäksi Ägymi varoittaa VÄÄRÄSTÄ KUVAUSASENNOSTA opettavalla sähköiskulla.
Mun tarvii vaan painaa nappia,mutta se onkin hankalaa kun ei aina tiedä että koska painaa ja mitä kuvaa ja miten kuvan rajaa ja minkälaisen sanoman kuvaan ehkä saa.Onneksi Ägymin kehitysosasto KEHITTÄÄ Ägymiä koko ajan ja ei tarvii palata vanhaan filmilaatikkopalje6x7hasselvieterivitkamagnesiunsalamaainutoikea kameraan.
- Pian ole
Kameroissa internettikin!
Kuviakaan ei voi muuten siirtää kuin internetin kauttaa kotikoneelle ja Microsoftin serveri tutkii matkalla sisältääkö kuvat kiellettyjä aiheita.
Kielletyt kuvat katoaa ja voi tulla, tai sitten ei, ilmoitus: "pahoittelemme häiriötä, kuvasi olivat vahingoituneet kamerassa tai siirron aikana, eikä niitä voitu lukea. Olkaa hyvä ja formatoikaa kamera virheen toistumisen välttämiseksi". Myöhemmin ilmoitus muuttuu varoitukseksi ja teon toistuessa rangaistuvaatimukseksi.
Tuossa vaiheessa kameroissa on kiinteä muisti, jonka ei tarvitse olla kovin suuri, koska kuvat siirtyy langatonta internettiä myöten haluttuun osoitteeseen, tai bittitaivaaseen.
Syy, että tällaiseen aikanaan mennään on kuvauksen valvonnan tarve.
Tätä se digitaalisuus teettää. - Miguel1983
Tämä liveview on vähän niin ja näin... makroilussa ja väkijoukon yli kuvattaessa siitä voi olla hyötyä.
Sekunnin viive on liikaa, lisäksi tarkennus menee helposti pieleen... jos on vähänkää kuvannut F1.8-2.8 valovoimaisilla objektiiveilla.
Vakaaja... hyvä pidemmillä polttoväleillä. Laajakulmalla vähän niin ja näin... ihmisiä aika turha kuvata alle 1/10 suljinajalla, tausta varmasti on terävä, mutta ihmiset liikkuu ihmeen paljon.
Eli kysymys kuuluukin, että vaihtaisinko F2.8 zoomit ja F1.8 primet johonkin Olympus E-520, jossa vakaaja ja liveview... ja valovoima jopa F5.6....
Ehkä en... kyllä sen valovoiman huomaa käytössä... etenkin sporttikuvauksessa.- onkin
"Sekunnin viive on liikaa, lisäksi tarkennus menee helposti pieleen... "
Yhdellä merkillä on runkoja, joissa ei ole tätä ongelmaa. - Yksi ajatus
Valovoimaa tarvitaan ja zoomeissa se maksaa maltaita. Zuiko 14-35mm. f/2.0 maksaa 2000€.
Siihen rungoksi E-3 1500€. Pimeät 100€ zoomit ovat tarkoitettu aurinkoisena päivänä harrastajien näppäilyyn. - Eihän kukaan
Yksi ajatus kirjoitti:
Valovoimaa tarvitaan ja zoomeissa se maksaa maltaita. Zuiko 14-35mm. f/2.0 maksaa 2000€.
Siihen rungoksi E-3 1500€. Pimeät 100€ zoomit ovat tarkoitettu aurinkoisena päivänä harrastajien näppäilyyn.Nyt niin höynä ole että kuvaa järkkärillä pelkästään livewievia käyttäen,eikä kukaan luota pelkästään kuvanvakaajaan heheheh. Kysymys kai oli lähinnä mainittujen ominaisuuksien fanaattisesta tuomitsemisesta.
Sellainenhan on ihan toopelinpuuhaa ja herättää vaan närää,tosin joilekkin se taitaakin olla kirjoittelun varsinainen tarkoitus.
Kyllä kameratehtaan suunnitteluinssit tietää mikä on hyvä ja mikä ei,markkinointihemot tietty huutaa välissä,mut tää on nyt tätä.
Kohta tulee markkinoille kohtuuhintainen digirunko jossa ei ole mitään kummaa lisätilpehööriä,hyvä etsin,hyvä ote jne. - raha ratkaisee
Eihän kukaan kirjoitti:
Nyt niin höynä ole että kuvaa järkkärillä pelkästään livewievia käyttäen,eikä kukaan luota pelkästään kuvanvakaajaan heheheh. Kysymys kai oli lähinnä mainittujen ominaisuuksien fanaattisesta tuomitsemisesta.
Sellainenhan on ihan toopelinpuuhaa ja herättää vaan närää,tosin joilekkin se taitaakin olla kirjoittelun varsinainen tarkoitus.
Kyllä kameratehtaan suunnitteluinssit tietää mikä on hyvä ja mikä ei,markkinointihemot tietty huutaa välissä,mut tää on nyt tätä.
Kohta tulee markkinoille kohtuuhintainen digirunko jossa ei ole mitään kummaa lisätilpehööriä,hyvä etsin,hyvä ote jne."Kyllä kameratehtaan suunnitteluinssit tietää mikä on hyvä ja mikä ei"
Yritystoiminnan tärkein päämäärä on tuottaa mahdollisimman paljon voittoa. Jos kameroihin ei tulisi jatkuvasti jotain uutta, ihmiset vaihtaisi harvemmin kameroitaan, kuten filmiaikana, ja se ei ole hyväksi. Kameroita ei suunnitella ensisijaisesti siten että ne olisi mahdollisimman hyviä ja parempia kuin edellinen malli. Jos näin tehtäisiin niin pikselimäärä kääntyisi laskuun, sisäänrakennettu salama olisi käännettävää mallia ja etsimet olisi isompia. Myöskin näyttöjä kasvatetaan koko ajan, kasvava virrankulutus lyhentää akkujen käyttöikää ja tuo lisää rahaa taloon. Halvemmissa rungoissa sulkimen käyttöikä on lyhyt(tarkoituksella) ja uuden rungon osto nopeasti edessä. Kallis pro-runko kestää pitempään mutta siitä hyvästä on muistettu hintaakin laittaa enemmän koska päivitystarve on vähäisempi. Sama juttu pöly- ja kosteussuojauksessa.
Itsekin olin sortua tuohon vedätykseen mutta ajan myötä se digi jäi sinne kaappiin kakkoskameraksi ja palasin siihen hyvin palvelleeseen filmirunkoon takaisin. Kun ei päivitä runkoa uuteen jatkuvasti, säästyneet rahat voi sijoittaa parempaan optiikkaan. Kun kuvaa filmille, ei tule räiskittyä räiskimisen ilosta vaan ottaa kuvan vain silloin kun oikeasti tuntuu siltä että tuosta pitää kuva saada. Digillä tuli otettua kuvia joka paikasta ja kotona sitten poisteli vähintään 99% otoksista. Digikuvaaminen ei lopulta olekaan halvempaa kuin filmille kuvaaminen kun laskee kaikki kamerakulut. Juuri tästä syystä lähes kaikki kameravalmistajat lopettivat filmirunkojen valmistamisen. Muutamia vakavasti otettavia valmistajia vielä löytyy kuten Zeiss ja Leica, mutta nämä megapikselifirmat Canikonisoniolimpus ym haluaa kansalle kertakäyttödigit. - Todettava
Eihän kukaan kirjoitti:
Nyt niin höynä ole että kuvaa järkkärillä pelkästään livewievia käyttäen,eikä kukaan luota pelkästään kuvanvakaajaan heheheh. Kysymys kai oli lähinnä mainittujen ominaisuuksien fanaattisesta tuomitsemisesta.
Sellainenhan on ihan toopelinpuuhaa ja herättää vaan närää,tosin joilekkin se taitaakin olla kirjoittelun varsinainen tarkoitus.
Kyllä kameratehtaan suunnitteluinssit tietää mikä on hyvä ja mikä ei,markkinointihemot tietty huutaa välissä,mut tää on nyt tätä.
Kohta tulee markkinoille kohtuuhintainen digirunko jossa ei ole mitään kummaa lisätilpehööriä,hyvä etsin,hyvä ote jne." Nyt niin höynä ole että kuvaa järkkärillä pelkästään livewievia käyttäen,eikä kukaan luota pelkästään kuvanvakaajaan heheheh."
Valitettavasti pokkareihin tottunut kansa on niin höynää. miksi muuten tuota ominaisuutta yleensä kinutaan?
Tavallinen kansa ei raahaa jalustaa mukanaan, mikä on ehdoton edellytys Liveviewin käyttöön.
Ei, sitä kuvataan tassut suorina, kuin pokkarilla, koska ei osata käyttää "silmänreikää". Niin tehdään aina siihen saakka, kunnes erehdytään hankkimaan niin raskas objektiivi, ettei ote enää pidä. - niin kuin moni muukin
Todettava kirjoitti:
" Nyt niin höynä ole että kuvaa järkkärillä pelkästään livewievia käyttäen,eikä kukaan luota pelkästään kuvanvakaajaan heheheh."
Valitettavasti pokkareihin tottunut kansa on niin höynää. miksi muuten tuota ominaisuutta yleensä kinutaan?
Tavallinen kansa ei raahaa jalustaa mukanaan, mikä on ehdoton edellytys Liveviewin käyttöön.
Ei, sitä kuvataan tassut suorina, kuin pokkarilla, koska ei osata käyttää "silmänreikää". Niin tehdään aina siihen saakka, kunnes erehdytään hankkimaan niin raskas objektiivi, ettei ote enää pidä."Tavallinen kansa ei raahaa jalustaa mukanaan, mikä on ehdoton edellytys Liveviewin käyttöön."
Näinhän se juuri on sunnuntaikuvaajilla. Vähän enemmän kuvannut onnistuu ERITTÄIN hyvin ilman jalustaa Liveviewin käytöstä.
Itse olen onnistunut ottamaan noin 12.300 kuvaa Liveviewillä - ja kaikki ilman jalustaa.
- alotelijoille
mun kamera nikon 80 järetelmä kamera vakatuus systemit ei mittän
jaa 500 mm objetit kaikinenssa ei tärrä muisakka ei sa liika puristakaa kamera van vähän jaa toine käsi purista paljonko tarvikan pyysy kylän polvelansa paras- alotelija?
Paljon oli kirjaimia mutta se vinkki taisi kuitenkin unohtua, vai enkä osannu lukea rivien välistä?
- vinkki veikeä
alotelija? kirjoitti:
Paljon oli kirjaimia mutta se vinkki taisi kuitenkin unohtua, vai enkä osannu lukea rivien välistä?
piet vasen käsi lujanaa kamera ote kunolinne kaks sorme obektila säättä
jaa purita van oike käsi painaas etu sorme koukita kun sano terveee kokkonansa käsi puritsa
jaa etu sorme nivel 1 laukasse napulan paina - kokeili kaikki keino
vinkki veikeä kirjoitti:
piet vasen käsi lujanaa kamera ote kunolinne kaks sorme obektila säättä
jaa purita van oike käsi painaas etu sorme koukita kun sano terveee kokkonansa käsi puritsa
jaa etu sorme nivel 1 laukasse napulan painasormi syvälä pylly toine laukasimel; sit vaihto toisi päi ja kaik toimii; ei vakutusta kuka puritsa
- Ja mennyt aika
Aloitan kännyköistä. Vaimoni kännykkä sanoi putoamisen jälkeen itsensä irti. Uusi piti ostaa.
Mistä löytyy kännykkä, jossa ei ole turhia härpäkkeitä ns. kameraa, radiota ja muita turhuuksia, joita kaikki eivät kaipaa. Kun tarvitsee vain puhelimen, jolla voi puhua ja lähettää tekstiviestejä, niin sellaisia ei enää ole. Siis ostetaan uusi halvin kännykkä, josta nämä todella löytyvät. Mahtava 2 mp kamera ja jopa salama. Soneran kanssa sopimus 2 vuotta 2€ kuussa kahden vuoden ajan. Kännykän hinnaksi tulee 48€. Kaupoissa värkki maksaa n. 160€.
Ja sitten kameroihin. Valmistajat ovat päättäneet
kilpailun nimissä, että pitää olla live-veiviä, jotta pokkarien käyttäjät pääsevät siirtymään kivuttomasti digijärkkäreitten ihmeelliseen maailmaan halvoilla pakettizoomeilla ja halvemmalla, kuin hyvällä digikompaktilla. Ja videokuvaus mahdollisuus pitää olla myös. Onhan se kurjaa, kun pitää olla 2 erilaista kameraa johonkin kuvausharrastukseen. No kohta näissä hienon näköisissä Market järkkäreissä on MP-soitin, GPS, jottei eksy kuvausmatkalla, 7 kanavainen Stereotoisto ja kaupanpäälle langattomat kuullokkeet, niin ja radio tietenkin.
Kyllä Japanilais Insinöörit keksivät varmasti paljon lisäturhuuksia. Kukapa sitä viitsii harrastaa valokuvausta, siinähän joutuu vähän opiskelemaan ja harjoittelemaan. Ja kuvia ei saa muilla, kuin Canoneilla, niin, en mä viitsi, kun mulla on vaan tää xxxx.- ai lav laiv vjuu
Kaukoputken kanssa tähtitaivasta kuvaavalle digijärkkärissä hyvin toteutettu Live View on aivan korvaamaton ominaisuus. Kaukoputkea objektiivina käyttävän kameran kuvan manuaalinen tarkennus on ollut hemmetillinen ongelma jonka hyvä Live View ratkaisee sulavasti.
Normaalikuvauksessa monenlainen automatiikka on hyödyllistä ja käytännöllistä. Erikoisempien kuvaustapojen kannalta on tärkeää että kaiken automatiikan voi kytkeä väliaikaisesti pois toiminnasta ja käyttää manuaalisia säätöjä.
Esimerkiksi kameran automaattitarkennus ja automaattivalotus ovat vain haitallisia ominaisuuksia silloin kun kuvataan hämärää tähtitaivasta. Salamasta ei myöskään ole apua, tehot ei riitä :-) - :-)
ai lav laiv vjuu kirjoitti:
Kaukoputken kanssa tähtitaivasta kuvaavalle digijärkkärissä hyvin toteutettu Live View on aivan korvaamaton ominaisuus. Kaukoputkea objektiivina käyttävän kameran kuvan manuaalinen tarkennus on ollut hemmetillinen ongelma jonka hyvä Live View ratkaisee sulavasti.
Normaalikuvauksessa monenlainen automatiikka on hyödyllistä ja käytännöllistä. Erikoisempien kuvaustapojen kannalta on tärkeää että kaiken automatiikan voi kytkeä väliaikaisesti pois toiminnasta ja käyttää manuaalisia säätöjä.
Esimerkiksi kameran automaattitarkennus ja automaattivalotus ovat vain haitallisia ominaisuuksia silloin kun kuvataan hämärää tähtitaivasta. Salamasta ei myöskään ole apua, tehot ei riitä :-)Ihan oikeesti hei !
- Se kiva
ai lav laiv vjuu kirjoitti:
Kaukoputken kanssa tähtitaivasta kuvaavalle digijärkkärissä hyvin toteutettu Live View on aivan korvaamaton ominaisuus. Kaukoputkea objektiivina käyttävän kameran kuvan manuaalinen tarkennus on ollut hemmetillinen ongelma jonka hyvä Live View ratkaisee sulavasti.
Normaalikuvauksessa monenlainen automatiikka on hyödyllistä ja käytännöllistä. Erikoisempien kuvaustapojen kannalta on tärkeää että kaiken automatiikan voi kytkeä väliaikaisesti pois toiminnasta ja käyttää manuaalisia säätöjä.
Esimerkiksi kameran automaattitarkennus ja automaattivalotus ovat vain haitallisia ominaisuuksia silloin kun kuvataan hämärää tähtitaivasta. Salamasta ei myöskään ole apua, tehot ei riitä :-)Olla sellainen salama, että saisi uudenkuun valaistua.
Tähdet on tarpeeksi kirkkaita itsessään, kun läheltä katsoo. - salamasanteri
Se kiva kirjoitti:
Olla sellainen salama, että saisi uudenkuun valaistua.
Tähdet on tarpeeksi kirkkaita itsessään, kun läheltä katsoo.Mustien aukkojen kuvaamiseen kuitenkin tarvitaan välttämättä salamaa. Varoo vaan vähän ettei se aukko imaise sisäänsä, sieltä kun ei ole paluuta. Eli ei kannata kovasti kurkotella ylöspäin kuvatessa. Piilokorkojen käyttö voi vaarantaa turvallisuuden keskimittaa pitemmillä henkilöillä.
Galakseja kuvatessa vois muuten ehkä käyttääkin salamaa, mutta kun salama valaisee taustan silleen ikävästi ja galaksit näyttää hei paremmalta tummaa taustaa vasten.
- LiveView
But due to its flip-out LCD screen and clever live-view feature, Sony comes out on top by a nose in this review.
http://www.australianit.news.com.au/story/0,,24631063-15302,00.html- .,.,.,,,,.,.,
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.australianit.news.com.au/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search?q=http://www.australianit.news.com.au/story/0,,24631063-15302,00.html&hl=fi&sa=G
- A300
niin ei kyllä enää palaa WANHAAN tirkistelyetsinkuvaamiseen.
Todella hieno uusi keksintö tuo LiveView. - shamandalias
A300 kirjoitti:
niin ei kyllä enää palaa WANHAAN tirkistelyetsinkuvaamiseen.
Todella hieno uusi keksintö tuo LiveView.Mulla A 300:sen akku kestää vaan 100 raw-kuvaa liveviewillä.
Muutenkaan tuossa kamerassa ei hirveän tehokas originaaliakku ole.
Ennätys taitaa olla 250kuvaa/lataus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1938696
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264858- 504308
- 623867
- 513246
- 503060
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.542790Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262716- 432511
Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv422415