Adv.opinkohta,18. Whitesta.

Missä mennään,en vain halunnut aloitukseeni sivukaupalla tekstiä,niitä ei kukaan jaksa lukea.

    Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA

Eki.. kirjoitti:

Missä mennään,en vain halunnut aloitukseeni sivukaupalla tekstiä,niitä ei kukaan jaksa lukea.

    Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA

Juuri niin adventistit sanoo että he ovat jäännös koska koska jäänös pitää Jumalan käskyt ja profetian henki niinkuin Ilmestyskirjassa sanotaan. Ja on myös hengellinen Israel sinä puhut lihallisesta Israelista, minä käsitän että kaikki jotka ottavat Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen kuuluvat hengelliseen Israeliin sinäkin Eki jos olet uudesti syntynyt Jumalan lapsi.

sivullinen.. kirjoitti:

Juuri niin adventistit sanoo että he ovat jäännös koska koska jäänös pitää Jumalan käskyt ja profetian henki niinkuin Ilmestyskirjassa sanotaan. Ja on myös hengellinen Israel sinä puhut lihallisesta Israelista, minä käsitän että kaikki jotka ottavat Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen kuuluvat hengelliseen Israeliin sinäkin Eki jos olet uudesti syntynyt Jumalan lapsi.

Lue lisää

En usko korvaus-teologiaan,että israelille kuuluu vain kiroukset,ja seurakunnalle siunaukset. Enkä siihen että seurakunta korvaa Israelin.

jokainen, varokaa heitä ja heidän opetuksiaan.

Matt. 7:15
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.

Niitä on jokaisessa lahkossa, joten Raamattu toteutuu niinkuin on ennustettukin.

Eki... kirjoitti:

En usko korvaus-teologiaan,että israelille kuuluu vain kiroukset,ja seurakunnalle siunaukset. Enkä siihen että seurakunta korvaa Israelin.

Jumalalla on valintunsa, jotka Hän kokoaa.
   
Jes. 10:20    Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.

Jes. 16:14    Mutta nyt Herra puhuu sanoen: Ennenkuin kolme vuotta on kulunut-kolme palkkalaisen vuotta-painuu halvaksi Mooabin kunnia, sen suuret laumat, ja jäännös on oleva pieni, vähäpätöinen, mitätön.
      
Room. 9:27    Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
Room. 11:5    Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

ja yksi paimen kirjoitti:

Jumalalla on valintunsa, jotka Hän kokoaa.
   
Jes. 10:20    Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.

Jes. 16:14    Mutta nyt Herra puhuu sanoen: Ennenkuin kolme vuotta on kulunut-kolme palkkalaisen vuotta-painuu halvaksi Mooabin kunnia, sen suuret laumat, ja jäännös on oleva pieni, vähäpätöinen, mitätön.
      
Room. 9:27    Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
Room. 11:5    Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Lue lisää

Eki.. kirjoitti:

Missä mennään,en vain halunnut aloitukseeni sivukaupalla tekstiä,niitä ei kukaan jaksa lukea.

    Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA

Eki näyttää olevan oikeampi profeetta kuin egw,
sillä Eki ymmärtää selvää Herran sanaa.

JÄÄNNÖS"SEURAKUNTA" ...

Room. 9:27
Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

Room. 11:5
Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Jes. 37:32
Sillä Jerusalemista lähtee kasvamaan jäännös, pelastunut joukko Siionin vuorelta. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.


SE JÄÄNNÖS - MOOSEKSEN PEITE OTETAAN SILTÄ POIS

Israel ja Jumalan lupaukset - Room 9:1-18
1
Vakuutan Kristuksen nimessä, että puhun totta, ja Pyhän Hengen valaisema omatuntoni todistaa, etten valehtele: [Room. 1:9 ]
2
Minulla on sydämessäni raskas suru ja lakkaamaton tuska.

3
Toivoisin suorastaan, että itse olisin kirottu ja erotettu Kristuksen yhteydestä, jos se vain auttaisi veljiäni, oman kansani jäseniä.
[2. Moos. 32:32; Room. 10:1]
4
Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen ja joille hän on antanut kirkkautensa. Heidän kanssaan hän on tehnyt liitot, heille hän on antanut lain, jumalanpalveluksen ja lupaukset. [2. Moos. 4:22, 19:5; 5. Moos. 7:6; Room. 3:2]
5
Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!
[5. Moos. 10:15 | Matt. 1:1 | Joh. 1:1; Hepr. 1:8,9]

6
Jumalan sana ei ole voinut raueta tyhjiin. Eivät kaikki israelilaiset kuulu tosi Israeliin,
[Room. 2:28,29, 3:3; Gal. 6:16; 2. Tim. 2:13]
7
eivätkä kaikki Abrahamin jälkeläiset ole oikeita Abrahamin lapsia. Onhan sanottu: "Vain Iisakin jälkeläisiä sanotaan sinun lapsiksesi." [1. Moos. 21:12]
8
Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset. [Joh. 8:39; Gal. 3:29, 4:28]

9
Lupaus kuului näin: "Ensi vuonna samaan aikaan palaan sinun luoksesi, ja silloin Saaralla on poika." [1. Moos. 18:10]
10
Eikä tämä ollut ainoa kerta. Rebekan pojilla oli yksi ja sama isä, meidän kantaisämme Iisak. [1. Moos. 25:21]
11 (9:11-12)
Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa."
Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.

13
Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin." [Mal. 1:2,3]
14
Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
[5. Moos. 32:4; 2. Aik. 19:7; Job 34:10; Ps. 92:16]
15
Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." [2. Moos. 33:19]

16
Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. [Ef. 2:8,9]
17
Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." [2. Moos. 9:16]
18
Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. [2. Moos. 4:21]
Jumalan vapaa valinta

kyllä..... kirjoitti:

12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

"" yksi oikean Jumalan seurakunnan tuntomerkki on tuo lahja, ja se ilmeni Ellen Whiten palvelutyössä. ""

Tuntematon ammuskelija on aivan liikaa kumarrellut
Ellen-ikonin juurella. Raamattuhan paljastaa, että
kaikki uskokvaiset saattavat profetoida.
"Ja muut arvostelkoot".
Niinpä Ellenin sanomaa ei voida mitenkään korottaa
arvostelun yläpuolelle tai isompiarvoiseksi kuin
nykypäivän kristittyjen julistus.

AnttiVKantola kirjoitti:

"" yksi oikean Jumalan seurakunnan tuntomerkki on tuo lahja, ja se ilmeni Ellen Whiten palvelutyössä. ""

Tuntematon ammuskelija on aivan liikaa kumarrellut
Ellen-ikonin juurella. Raamattuhan paljastaa, että
kaikki uskokvaiset saattavat profetoida.
"Ja muut arvostelkoot".
Niinpä Ellenin sanomaa ei voida mitenkään korottaa
arvostelun yläpuolelle tai isompiarvoiseksi kuin
nykypäivän kristittyjen julistus.

Lue lisää

On kiva kuulla raitista opetusta.

vapaakirkollisuudessa toimii profetoimisen armolahja myös tänään edelleenkin, niin eikö se enää toimi adventisteissa, vaikka se esim. Ellenillä toimi?

Raamatun kirjoitusten totuushan on ja pysyy muuttumattomana kaikilta osiltaan myös tässä ajanmuodossamme.

Markku Tampio kirjoitti:

vapaakirkollisuudessa toimii profetoimisen armolahja myös tänään edelleenkin, niin eikö se enää toimi adventisteissa, vaikka se esim. Ellenillä toimi?

Raamatun kirjoitusten totuushan on ja pysyy muuttumattomana kaikilta osiltaan myös tässä ajanmuodossamme.

Lue lisää

Adv. mainostavat seurakuuntaansa,että siellä on profetian henki, mutta onko se?. Toimiiko siellä profetoimisen lahja? Miksi se muka olisi ollut vain White:la

Vapaiden suuntien kristityillä,se ei ole edes harvinaisuus...mutta niistä adv.sanovat...väärää..

tosiaan. kirjoitti:

Adv. mainostavat seurakuuntaansa,että siellä on profetian henki, mutta onko se?. Toimiiko siellä profetoimisen lahja? Miksi se muka olisi ollut vain White:la

Vapaiden suuntien kristityillä,se ei ole edes harvinaisuus...mutta niistä adv.sanovat...väärää..

Lue lisää

henki.
Heroiini kuuluu samaan sarjaan.

tosiaan. kirjoitti:

Adv. mainostavat seurakuuntaansa,että siellä on profetian henki, mutta onko se?. Toimiiko siellä profetoimisen lahja? Miksi se muka olisi ollut vain White:la

Vapaiden suuntien kristityillä,se ei ole edes harvinaisuus...mutta niistä adv.sanovat...väärää..

Lue lisää

Olette kaikki, niinkuin sopii odottaakin, liikuttavan yksimielisiä siitä, että tämähän on aivan kauheaa kun Adventisteilla on EGW.

Aina, kun EGWstä puhutaan kannattaisi ensinnäkin pitää muistissa se, että Adventtikirkon oppikohdissa on ainakin kaksi, joihin uskomista ei ole perinteisesti pidetty jäsenyyden ehtona. Toinen näistä on EGWtä koskeva opinkohta ja toinen kymmenyksiä. Eli aivan kirkon alkuajoista lähtien on seurakunnan piiriin hyväksytty jäseniä, jotka eivät ole samaa mieltä tai varmoja näistä kahdesta asiasta. (Ja onhan niissä muutakin, mitä ainakin joissakin osissa maailmaa ei pidetä aivan oleellisina.)

Toiseksi EGWhen pätee sama kuin kaikkiin muihinkin Raamatun ulkopuolisiin "profeettoihin". Heihin sovelletaan Raamatun sanaa: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on.

Kolmanneksi, John Harvey Kellogg onnistui 1890 -luvulla tappamaan sen karismaattisuuden, joka oli keskeinen piirre adventismissa sen ensimmäisen puolen vuosisadan aikana. Tällä hetkellä adventtikirkko on kaikista nk. vapaista
suunnista antikarismaattisin ja nostan hattua kaikille karismaattisille adventisteille, siksi, että he sitkeästi sinnittelevät seurakunnan piirissä huolimatta seurakunnan yleisestä tunnelmasta.

Kaipaatte siis lisää adventistiprofeettoja... ottakaapa yhteyttä näihin karismaattisiin adventisteihin. Heillä on tietenkin parempaa tehtävää kuin kirjoitella tälle palstalle... Lienevät jossakin taas kiittelemässä Herraa hänen hyvyydestään. Mutta kyllä siinä joukossa on varmaan sellaisia, joilla Herra ajoittain sanomiaan antaa.

Noin yleisesti ei kuitenkaan kannatta odottaa uusia adventistiprofeettoja. Ettehän tekään niitä todellisuudessa haluaisi, kun yksin EGWkin lisää verenpainettanne enemmän kuin lääkäri määrää.

Sitäpaitsi Adventisteillahan on enemmän kuin tarpeeksi päänsärkyä siitä, etteivät meinaa edes EGWn perässä pysyä, kuinka voisi edes kuvitella, että he noin vain hyväksyisivät sitä lisävaivaa, joka tulisi uusista profeetoista. Ei todellakaan. Minun on helpompi kuvitella Suomeen presidentti, joka puhuu kielillä kuin uusi profeetta adventtikirkkoon.

Silti uskon, että kun Herra työtään tämän pallon päällä päättää ja kun "maa valkenee Herran kirkkaudesta" (Ilm 18.1 vanha käännös) niin mainittu herätys tulee olemaan karismaattinen herätys... ja ehkä suurelta osin yleiskristillinenkin niin, että ne karsinat, joihin me nyt toisiamme tungemme, on unohdettu. :=)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Olette kaikki, niinkuin sopii odottaakin, liikuttavan yksimielisiä siitä, että tämähän on aivan kauheaa kun Adventisteilla on EGW.

Aina, kun EGWstä puhutaan kannattaisi ensinnäkin pitää muistissa se, että Adventtikirkon oppikohdissa on ainakin kaksi, joihin uskomista ei ole perinteisesti pidetty jäsenyyden ehtona. Toinen näistä on EGWtä koskeva opinkohta ja toinen kymmenyksiä. Eli aivan kirkon alkuajoista lähtien on seurakunnan piiriin hyväksytty jäseniä, jotka eivät ole samaa mieltä tai varmoja näistä kahdesta asiasta. (Ja onhan niissä muutakin, mitä ainakin joissakin osissa maailmaa ei pidetä aivan oleellisina.)

Toiseksi EGWhen pätee sama kuin kaikkiin muihinkin Raamatun ulkopuolisiin "profeettoihin". Heihin sovelletaan Raamatun sanaa: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on.

Kolmanneksi, John Harvey Kellogg onnistui 1890 -luvulla tappamaan sen karismaattisuuden, joka oli keskeinen piirre adventismissa sen ensimmäisen puolen vuosisadan aikana. Tällä hetkellä adventtikirkko on kaikista nk. vapaista
suunnista antikarismaattisin ja nostan hattua kaikille karismaattisille adventisteille, siksi, että he sitkeästi sinnittelevät seurakunnan piirissä huolimatta seurakunnan yleisestä tunnelmasta.

Kaipaatte siis lisää adventistiprofeettoja... ottakaapa yhteyttä näihin karismaattisiin adventisteihin. Heillä on tietenkin parempaa tehtävää kuin kirjoitella tälle palstalle... Lienevät jossakin taas kiittelemässä Herraa hänen hyvyydestään. Mutta kyllä siinä joukossa on varmaan sellaisia, joilla Herra ajoittain sanomiaan antaa.

Noin yleisesti ei kuitenkaan kannatta odottaa uusia adventistiprofeettoja. Ettehän tekään niitä todellisuudessa haluaisi, kun yksin EGWkin lisää verenpainettanne enemmän kuin lääkäri määrää.

Sitäpaitsi Adventisteillahan on enemmän kuin tarpeeksi päänsärkyä siitä, etteivät meinaa edes EGWn perässä pysyä, kuinka voisi edes kuvitella, että he noin vain hyväksyisivät sitä lisävaivaa, joka tulisi uusista profeetoista. Ei todellakaan. Minun on helpompi kuvitella Suomeen presidentti, joka puhuu kielillä kuin uusi profeetta adventtikirkkoon.

Silti uskon, että kun Herra työtään tämän pallon päällä päättää ja kun "maa valkenee Herran kirkkaudesta" (Ilm 18.1 vanha käännös) niin mainittu herätys tulee olemaan karismaattinen herätys... ja ehkä suurelta osin yleiskristillinenkin niin, että ne karsinat, joihin me nyt toisiamme tungemme, on unohdettu. :=)

Kai

Lue lisää

Pitäähän hyväksyä adv.28.opinkohtaa ennenkö pääsee kasteelle,ja White on niistä yksi.

    Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA

Eki.. kirjoitti:

Pitäähän hyväksyä adv.28.opinkohtaa ennenkö pääsee kasteelle,ja White on niistä yksi.

    Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA

"Jumala on järjestyksen Jumala" ja niinpä
adventtiseurakuntaan tuskin armolahjoja
annetaan niin kauan kuin Ellen ja Miikael
ovat niitä epäjumala-nimiä, joita koroitetaan.

Eki.. kirjoitti:

Pitäähän hyväksyä adv.28.opinkohtaa ennenkö pääsee kasteelle,ja White on niistä yksi.

    Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA

No jos kohdalle sattuu kovin fundamentalistipastori / seurakunta niin ehkä joudut käymään läpi kaikki 28. Kastelupauksessa on kuitenkin vain 13 kohtaa ja suurimmassa osassa maailma ne nimenomaan ymmärretään kasteopetuksen perustana...

Asian voisi tietenkin todistaa niin historiallisilla kuin käytännöllisillä esimerkeillä, mutta jääköön.

Vaikka innokkaimmat EGWn kannattajajäsenet eivät tästä pidä, niin tosiasia on kuitenkin, että seurakunnassa on todennäköisesti miljoonapäinen osa jäsenistöä, joille ei ole EGWstä mitään opetettu eivätkä hänestä mitään tiedä ja sellaisia kastetaan jatkuvasti lisää ja vielä suurempi määrä, jotka eivät maksa kymmenyksiä ja sellaisiakin kastetaan jatkuvasti lisää.

Kai

Kai_A kirjoitti:

No jos kohdalle sattuu kovin fundamentalistipastori / seurakunta niin ehkä joudut käymään läpi kaikki 28. Kastelupauksessa on kuitenkin vain 13 kohtaa ja suurimmassa osassa maailma ne nimenomaan ymmärretään kasteopetuksen perustana...

Asian voisi tietenkin todistaa niin historiallisilla kuin käytännöllisillä esimerkeillä, mutta jääköön.

Vaikka innokkaimmat EGWn kannattajajäsenet eivät tästä pidä, niin tosiasia on kuitenkin, että seurakunnassa on todennäköisesti miljoonapäinen osa jäsenistöä, joille ei ole EGWstä mitään opetettu eivätkä hänestä mitään tiedä ja sellaisia kastetaan jatkuvasti lisää ja vielä suurempi määrä, jotka eivät maksa kymmenyksiä ja sellaisiakin kastetaan jatkuvasti lisää.

Kai

Lue lisää

Mutta yksikään adventismin 13 kohdasta ei kuulu Jeesuksen kastekäskyyn millään tavalla. Miksi ihmeessä kirkkonne loihtii omia ehtojaan jos on kyse uskonasioista ja "toisen palvelijoista"?
Se ei minun päähäni mahdu millään lukemallani perusteella!

AnttiVKantola kirjoitti:

"Jumala on järjestyksen Jumala" ja niinpä
adventtiseurakuntaan tuskin armolahjoja
annetaan niin kauan kuin Ellen ja Miikael
ovat niitä epäjumala-nimiä, joita koroitetaan.

Lue lisää

sianlihan syöjistä, he tulevat tomuksi.

ei selviä kirjoitti:

Mutta yksikään adventismin 13 kohdasta ei kuulu Jeesuksen kastekäskyyn millään tavalla. Miksi ihmeessä kirkkonne loihtii omia ehtojaan jos on kyse uskonasioista ja "toisen palvelijoista"?
Se ei minun päähäni mahdu millään lukemallani perusteella!

Lue lisää

mahtuu se että tietää jo liittyessään mikä on seurakunnan opetus, ettei ole salattu liittyvältä ja liitynnän jälkeen vasta tuodaan esille kirkon ehdot.

ei selviä kirjoitti:

Mutta yksikään adventismin 13 kohdasta ei kuulu Jeesuksen kastekäskyyn millään tavalla. Miksi ihmeessä kirkkonne loihtii omia ehtojaan jos on kyse uskonasioista ja "toisen palvelijoista"?
Se ei minun päähäni mahdu millään lukemallani perusteella!

Lue lisää

Siis mitä? Ei yksikään?

Lähetyskäskyssä Jeesus kehottaa "opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa..." (Mt 28.20)

Kaipa useimpien uskovien kastetta harrastavien kristillisten yhteisöjen kasteopetukseen kuuluvat usko Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen, Ristin sovitukseen, Raamattuun, jne.

Viisi tai kuusi mainituista 13 kohdasta ovat sellaisia, että liki kaikki evankeliset kristityt voisivat ne allekirjoittaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Siis mitä? Ei yksikään?

Lähetyskäskyssä Jeesus kehottaa "opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa..." (Mt 28.20)

Kaipa useimpien uskovien kastetta harrastavien kristillisten yhteisöjen kasteopetukseen kuuluvat usko Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen, Ristin sovitukseen, Raamattuun, jne.

Viisi tai kuusi mainituista 13 kohdasta ovat sellaisia, että liki kaikki evankeliset kristityt voisivat ne allekirjoittaa.

Kai

Lue lisää

Yhtäkään ehtoanne emme löydä käytetyn apostolien aikana!
Ja lukuisia asioita on todettu teillä toiseksi kuin apostolien opetuksissa. Siitähän olen ymmärtänyt täällä oltavan eri mieltä kanssanne.
On liian yksipuolista kuulla teidän väitteen yhdenmukaisuuksista kun muut eivät ole siitäkään samaa mieltä.
Eikä muutenkaan apostoliseen kristinuskoon kuulu sellaista tapaa, että olisi montaa eriuskoisten koulukuntaa . Myöntyminen teidän väitteisiinne edellyttää myöntää väärienkin periaatteiden olevan hyväksyttäviä.

ei löydy kirjoitti:

Yhtäkään ehtoanne emme löydä käytetyn apostolien aikana!
Ja lukuisia asioita on todettu teillä toiseksi kuin apostolien opetuksissa. Siitähän olen ymmärtänyt täällä oltavan eri mieltä kanssanne.
On liian yksipuolista kuulla teidän väitteen yhdenmukaisuuksista kun muut eivät ole siitäkään samaa mieltä.
Eikä muutenkaan apostoliseen kristinuskoon kuulu sellaista tapaa, että olisi montaa eriuskoisten koulukuntaa . Myöntyminen teidän väitteisiinne edellyttää myöntää väärienkin periaatteiden olevan hyväksyttäviä.

Lue lisää

Minullehan sopii ihan mainiosti, että ilman ehtoja otatte joukkoonne joka villen ja kallen, joka vain mukaan pyrkii.

Apostolisena en sellaista käytäntöä pidä.

Lähetyskäsky puhuu selvästi opetuksesta. Useaan Apostolien tekojen kaskuvaukseen liittyy opetus. Näin esimerkiksi Pietarin saarnat Helluntaina tai Corneliuksen talossa. Jälkimmäisessä hän toteaa asian ytimen saarnansa lopulla: "Hänestä [Jeesuksesta] kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." (Ap.t. 10.42s)

Tästä sanasta Pyhä Henki laskeutuu kuulijoiden ylle. Useimmissa näistä kastetilanteista erikseen mainitaan usko. Paavali kehottaa Filippin vanginvartijaa: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja perhekuntasi." (Ap.t. 16.31) Tilanne jatkuu niin, että vanginvartijalle ja koko talonväelle puhutaan "Herran sanaa."

Eli en oikein ymmärrä sitä, että UT kastekäytäntöön ei olisi liittynyt opetusta tai ehtoja. Miniminä kastettaville varmaankin olivat sanat: Minä uskon... tai Jeesus Kristus on Herra!

Pidän itse edellisen kaltaisesta lyhyestä ja yksinkertaisesta kastetunnustunnustuksesta ja onneksi adventtikirkkokin sellaisen kastetilaisuuteen hyväksyy. Maailma on kuitenkin tullut yhä monimutkaisemmaksi ja myös kristinuskon kenttä sekavaksi (ei niin, että tämä karsinoihin jaku olisi alkuperäistä tai osa Jumalan suunnitelmaa).

Pian apostolisen ajan jälkeen kun suurin osa kristinuskoon kääntyvistä tuli pakanataustasta (eikä juutalaisuudesta) kasteopetuksen tarve lisääntyi, ja oli aivan normaalia käyttää toista vuotta tai jopa yli kaksi vuotta katekumeenien opetukseen. Onneksi ei nykyään sellaisia aikoja tarvita. Taitaa pakanuutta kuitenkin vielä löytyä sen verran, ettei tästä opetuksesta yleensä ihan viidessä minuutissa selvitä.

Eli kantani on se, että elävään uskoon tulleen ihmisen voi ja hänet tulisi kastaa nopeasti uskoon tulon jälkeen. Jos taas ei näy mitään uskon elämän merkkejä, kannattaa kiiruhtaa hitaasti. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Herran sanasta.

Opetus on paikallaan myös siksi, että kunnioituksesta ja rakkaudesta ihmisiin on parempi, että he realisisesti ymmärtävät mihin liittyvät.

Jos oikein kantasi ymmärsin ihmiset pitää hyväksyä ilman ehtoja. Silloihan voisi vaikka käydä niin, että joukkoonne tulee joku, joka kyllä ilolla tunnustaa Jeesuksen Herraksi, mutta pian osoittautuu sellaiseksi, joka ei todellisesta armosta mitään tiedä. Sen sijaan hän voisi olla vaikkapa pahimmanlaatuinen sapattisinettivehkaaja, joka on etsinyt uutta hengellistä yhteisöä, kun häntä ei adventtikirkossa kukaan viitsi kuunnella.

Ehkä pieni ennakko-olisi kuitenkin ollut paikallaan... hmmm... ei muuten taitaisi olla hassumpi ajatus lähettää niitä teille oikein joukolla. Annapa vaikka joku osoite, niin että tietävät, mistä löytyvät ehdoitta avoimet ovet.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Minullehan sopii ihan mainiosti, että ilman ehtoja otatte joukkoonne joka villen ja kallen, joka vain mukaan pyrkii.

Apostolisena en sellaista käytäntöä pidä.

Lähetyskäsky puhuu selvästi opetuksesta. Useaan Apostolien tekojen kaskuvaukseen liittyy opetus. Näin esimerkiksi Pietarin saarnat Helluntaina tai Corneliuksen talossa. Jälkimmäisessä hän toteaa asian ytimen saarnansa lopulla: "Hänestä [Jeesuksesta] kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." (Ap.t. 10.42s)

Tästä sanasta Pyhä Henki laskeutuu kuulijoiden ylle. Useimmissa näistä kastetilanteista erikseen mainitaan usko. Paavali kehottaa Filippin vanginvartijaa: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja perhekuntasi." (Ap.t. 16.31) Tilanne jatkuu niin, että vanginvartijalle ja koko talonväelle puhutaan "Herran sanaa."

Eli en oikein ymmärrä sitä, että UT kastekäytäntöön ei olisi liittynyt opetusta tai ehtoja. Miniminä kastettaville varmaankin olivat sanat: Minä uskon... tai Jeesus Kristus on Herra!

Pidän itse edellisen kaltaisesta lyhyestä ja yksinkertaisesta kastetunnustunnustuksesta ja onneksi adventtikirkkokin sellaisen kastetilaisuuteen hyväksyy. Maailma on kuitenkin tullut yhä monimutkaisemmaksi ja myös kristinuskon kenttä sekavaksi (ei niin, että tämä karsinoihin jaku olisi alkuperäistä tai osa Jumalan suunnitelmaa).

Pian apostolisen ajan jälkeen kun suurin osa kristinuskoon kääntyvistä tuli pakanataustasta (eikä juutalaisuudesta) kasteopetuksen tarve lisääntyi, ja oli aivan normaalia käyttää toista vuotta tai jopa yli kaksi vuotta katekumeenien opetukseen. Onneksi ei nykyään sellaisia aikoja tarvita. Taitaa pakanuutta kuitenkin vielä löytyä sen verran, ettei tästä opetuksesta yleensä ihan viidessä minuutissa selvitä.

Eli kantani on se, että elävään uskoon tulleen ihmisen voi ja hänet tulisi kastaa nopeasti uskoon tulon jälkeen. Jos taas ei näy mitään uskon elämän merkkejä, kannattaa kiiruhtaa hitaasti. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Herran sanasta.

Opetus on paikallaan myös siksi, että kunnioituksesta ja rakkaudesta ihmisiin on parempi, että he realisisesti ymmärtävät mihin liittyvät.

Jos oikein kantasi ymmärsin ihmiset pitää hyväksyä ilman ehtoja. Silloihan voisi vaikka käydä niin, että joukkoonne tulee joku, joka kyllä ilolla tunnustaa Jeesuksen Herraksi, mutta pian osoittautuu sellaiseksi, joka ei todellisesta armosta mitään tiedä. Sen sijaan hän voisi olla vaikkapa pahimmanlaatuinen sapattisinettivehkaaja, joka on etsinyt uutta hengellistä yhteisöä, kun häntä ei adventtikirkossa kukaan viitsi kuunnella.

Ehkä pieni ennakko-olisi kuitenkin ollut paikallaan... hmmm... ei muuten taitaisi olla hassumpi ajatus lähettää niitä teille oikein joukolla. Annapa vaikka joku osoite, niin että tietävät, mistä löytyvät ehdoitta avoimet ovet.

Kai

Lue lisää

Luin tarkasti kirjoituksesi,eihän kaste-opinkohdissa muu kiikasta,kuin White, sapatinkin ymmärtää,kun on kysymyksessä adventisteihin liittyminen. Ei saisi ihmistä koroittaa tuolla tavoin. Sanoit,että on vapaamminkin suhtautuvia adv.pastoreita kastajina,mutta opista ei ole poistettu niitä asioita jota täällä kritisoimme...yritän ymmärtää sitä siltä näkökannalta,että adv. on amerikkalais-johtoinen yhteisö,eikä se niin vain onnistu,vaikka niissä näkisi selkeitä virheitä.
Oletankin,että osa adv. piu,pau välittävät kirkon virallisista kannoista,eri asioissa.

Eki.. kirjoitti:

Luin tarkasti kirjoituksesi,eihän kaste-opinkohdissa muu kiikasta,kuin White, sapatinkin ymmärtää,kun on kysymyksessä adventisteihin liittyminen. Ei saisi ihmistä koroittaa tuolla tavoin. Sanoit,että on vapaamminkin suhtautuvia adv.pastoreita kastajina,mutta opista ei ole poistettu niitä asioita jota täällä kritisoimme...yritän ymmärtää sitä siltä näkökannalta,että adv. on amerikkalais-johtoinen yhteisö,eikä se niin vain onnistu,vaikka niissä näkisi selkeitä virheitä.
Oletankin,että osa adv. piu,pau välittävät kirkon virallisista kannoista,eri asioissa.

Lue lisää

Ei Kaikaan ihan kaikessa ole väärässä.
Eihän kukaan voi olla niin täydellinen, ettei joskus lipsahtaisi!

ei selviä kirjoitti:

Mutta yksikään adventismin 13 kohdasta ei kuulu Jeesuksen kastekäskyyn millään tavalla. Miksi ihmeessä kirkkonne loihtii omia ehtojaan jos on kyse uskonasioista ja "toisen palvelijoista"?
Se ei minun päähäni mahdu millään lukemallani perusteella!

Lue lisää

Lakikin on rikottu jos rikkoo yhdessä kohdin. Samoin Evankeliumi ei ole Evankeliumi jos siihen lisätään adventismin hapatus.
Mihin ihmeeseen kristitty tarvitsee muutetut adventismiset opit? Ei mihinkään! Mutta adventtikirkko tarvitsee niitä valtansa välineiksi!
Joka omii vähäisestikin sitä, joka on Kristuksen omia, varastaa Kristukselta. Adventtikirkko pyrkii käyttämään Sanaa omiin itsekkäisiin tarpeisiinsa ja se on väärin.