Hei koiraihmiset!
Nyt alkaa olla ideat loppu ja hermo niin kireällä, että olen harkinnut koirani myymistä.
MInulla on 7kk ikäinen sekarotuinen pentu joka syö kaiken. Jostain syystä suuhun eksyy aina se minun tärkein tavarani. Esimerkkinä olkoon, että sohvalla oli 2 kirjaa, minun yksi rakkaimmista ja yksi vähemmän tärkeä. KOira söi rakkaan kirjan ja vähemmän tärkeä oli koskemattomana. Tämä on toistunut muidenkin asioiden kohdalla.
Koira syö oikeasti ihan kaiken, meikkiputiloista pesupulveriin. Jopa osan lääkkeistäni on tuhonnut. Yritän laittaa tavaroita niin korkealle ja paljon piiloon kun mahdollista, mutta joskus jokin asia jää pöydälle tms. ja kotiin tultaessa tavara on tuhottu. Ja huonekalut ovat myös maittavia, niitä ei tosin saa laitettua katon rajaan piiloon.
Ollaan kokeiltu ei sanaa, kuonokoppaa, erilaisia aktiviteettileluja, mutta koira kiinnostuu kongistaan vasta kun tulemme kotiin.
Mitä kongin sisään pitäisi laittaa, miten paljon? Ollaan koitettu juustoa ja herkkupaloja, tiukkaan ja väljempään, mutta ei innostu.
Kuonokopankin koira söi.
Ainoa vaihtoehto taitaa olla enää ne suihkeet, jotta koira jättää tavarat rauhaan ja eläinkauppa suositteli jotakin hormonia erittävää kaulapantaa, joka rauhottaa koiraa kun ollaan pois.
En halua myydä koiraani, en halua myöskään alkaa inhota sitä, kun tuhoaa kaiken tärkeän.
MIkä neuvoksi? Kaikki neuvot otetaan vastaan.
Kiitos!
APUA! Koira tuhoaa kaiken
43
22886
Vastaukset
- olla yksin?
Syökö ja järsiikö vain yksin ollessaan? Oletteko harjoitelleet kunnolla yksijäämistä, harjoitteletteko sitä yhä? Harjoitelkaa.
Rajaa huone/huoneita portilla tai sulje ovella. Vietä paljon aikaa koiran kanssa tässä suljetussa tilassa pötkötellen, lueskellen, tiskaten tms.. jotain rauhallista. Oppii, että on ok, vaikkei koko kämppään pääsekään ja että nyt on levon aika.
Osta oikeita ydinluun siivuja (naudan sääetä) hallista, lihatiskeiltä ja anna vain, kun on yksin. (turvallisia, näistä ei irtoa mitään siruja tms) Samoin kongit heti veks ku tuutte kotiin, näitäkin vain yksiollessa.
Perhanasti ulkoilua, haistelua ja koirapuistoilua, jotta nukkuu yksinollessaan. Ainakin aluksi on nyt pakko väsyttää koiraa, jotta tuo kierre katkeaa ja koira oppii relaamaan yksin ollessaan. Ei kai se nuku samassa sängyssä ja seuraa kokoajan vessaan jne.
Kaikion kirjoissa (kirjastosta) itsenäisyyttä tukevia leikkejä jne. - VTN
meillä ainakin tuhoaminen johtu tekemisen puutteesta. paljon ulkoilua ja aivo toimintaa. tarpeeks kun on koiralla virikkeitä, niin se ei jaksa enään ees puuhailla mitään. ja ollaan jätetty kaikki "leikkikalut" pois siltä sisätiloista, että se ymmärtää sen kun ollaan sisällä, niin siellä ollaan ihan rauhassa,ulkona saa vaan temmeltää ja leikkiä. yks vaihtoehto on tietenkin se, että sitä pidetään häkissä sisällä. koira pitää häkkiä ns. turvapaikkanansa eikä niinkään "vankilana". rangaistukseks sitä ei saa laittaa sinne häkkiin, ja se pitää totuttaa siihen pikkuhiljaa.
- kuonokopan..
niin se tarkoittaa että et laittanut sitä tarpeeksi kireälle. Itse myös tuhoajan omistajana tiedän kuinka raastavaa tuo kaikki on. Itse pidin koiruudella kuonokoppaa(kun ei häkkiä voinut laittaa) usean kuukauden. Tein itse kopan remmiin uudet reijät ja laitoin sen aina kaulapannan alta jottei koira saanut sitä pois päästä.
- esim töiden ajaksi
kuonokopan.. kirjoitti:
niin se tarkoittaa että et laittanut sitä tarpeeksi kireälle. Itse myös tuhoajan omistajana tiedän kuinka raastavaa tuo kaikki on. Itse pidin koiruudella kuonokoppaa(kun ei häkkiä voinut laittaa) usean kuukauden. Tein itse kopan remmiin uudet reijät ja laitoin sen aina kaulapannan alta jottei koira saanut sitä pois päästä.
kuonokopan kanssa.....
- häkki...
esim töiden ajaksi kirjoitti:
kuonokopan kanssa.....
Sisälle yksin häkkiin jättäminenkin on laitonta.
- Kersantti Karoliina
häkki... kirjoitti:
Sisälle yksin häkkiin jättäminenkin on laitonta.
Ei muuten ole laitonta jättää yksinään häkkiin. Päinvastoin se on koiran hengen ja omistajan omaisuuden turvaamista. Mietipäs älypää seuraavaa tilannetta:
Innoissaan pöydille hyppivä koira ja sähköhella. Nuo kaksi asiaa keskenään jätettynä on aiheuttaneet tulipaloja, joissa on menetetty sekä koira, että koti puhumattakaan siitä, että osakeasunnoissa kotinsa ja jopa henkensä voi menettää sivullisetkin.
Toinen, jonne koiran voi työpäivän ajaksi laittaa on kylpyhuone. Ihan tosi, kylppärissä se tuskin pystyy tuhoamaan mitään korvaamatonta. Tietysti jos kylppärissänne on mitä sattuu roinaa, siivoatte ne ensin pois. Se vaan on teidän velvollisuutenne koiran omistajana, antaa sille tila, missä se ei voi teloa itseään.
Minkälaisia huusholleja teillä yleensäkin on, kun kaikkiin kirjoihin ja soittimiinkin koira pääsee kiinni? Omapahan on vikanne, kun tarjoatte ne rakkaat asiat sille riiviölle virikkeiksi. Lenkille siitä, usein. Jos ei ole aikaa lenkkeilyttää sitä pentua, sitten se on väärässä kodissa luonanne.
Ei pidä unohtaa. Vai syytättekö naapuria siitä, että epähuomiossa ajatte talonne seinään? Tuo touhu meinaan vaikuttais juurikin sille.
- foxthis
Se söi seinät ja sohvat ja matot ja kaikki pöydälle, jopa tiskipöydälle, unohtuneen irtaimiston. Iso koirakin vielä, niin ylettyi kaikkeen. Myös kännykät, mp3-soittimet, kaukosäätimet.. no kirjoja ei ikinä edes unohdettu esille.
Mikään muu ei tuohon auttanut kuin aika. Ihme ja kumma, niin vuoden jälkeen koira rauhoittuu ja nyt pureskelee enää puuhaarukoita ja lastoja, jos joku sattuu unohtamaan sellaisen tiskialtaaseen =).
Opimme vain siirtelemään kaikki tavarat turvaan tarpeeksi korkealle tai eri huoneeseen.
Eli ihan tasan tarkkaan ja taatusti tiedän, minkälaista on elää tuholaisen kanssa (ja mies vieläkin jaksaa kiroilla syötyjä seiniä, kun ei olla jaksettu korjata niitä *köh*). Usko pois sinäkin, vaikka nyt tuntuu miten vaikealta ja vihaiselta, niin aika on kummallinen juttu. Jonain päivänä naureskelette päätänne pudistellen tuholaisellenne. Siihen asti yrittäkää vain nostaa kalliit tavarat pois ja antaa paljon luita ja sallittuja leluja.
Muut on maininneet hyviä luita yms. mutta koiralla on myös kova tarve repiä ja raadella jotain. Eli pahvipakkaukset, jonka sisään nappuloita tai kankaat, vanhat sukat tms. tiukkoja solmuja ja namia sisään. Että saa käyttää hampaita ja raateluvoimaa. - sressaantunut koira
Meillä koira stressaantui jostain syystä niin pahasti että tuhosi kaiken minkä irti sai.
Alussa oli nätisti, oppi olemaan yksin, tämä alkoi kuin salama kirkkaalta taivaalta.
Söi kaksi nojatuolia, yhden vuodesohvan (todellakin söi, jäi vain pelkkä runko jäljelle), lukuisia kynttilöitä, videoita (jotka oksensi myöhemmin), listat, tapetit, seinät (kyllä ,puuta betonia, kiveä), muoviset lattiamatot, kukat, teeveetasot, kirjahyllyt, kirjat, streot, tietokoneenpuolikkaan sekä kokonaisen hiiren, 3 kaukosäädintä. ja listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kokeilimme kaikkea. Teevee päälle, radio, aktivointilelut, suihkeet, tabletit. Aina vain jaksoi jauhaa.
Kuonokoppaa ei koirallemme kukaan suositellut sillä se stressaantui sen laitosta jo että meni täysin paniikkiin. silmät punoittivat ja läähätti, sekä oli täysin holtiton. Tämähän ei auta tämmöisessä tilanteessa ollenkaan..
Ainoa keino oli siis häkki. Siellä meidän poika tyytyväisenä makailee meidän poissaolon ajan.
Ei stressaa eikä vaaranna terveyttään tuhoamalla paikkoja.
:)- Susasusan
Kiitos kaikille vinkeistä!
Olemme nyt tehneet niin, että koira saa kongin ja puruluunsa siksi aikaa kun olemme koulussa, jotta yhdistäisi yksinolon kivaan tekemiseen. Rajasimme koiran alueen vain yhteen huoneeseen ja olemme paljon koiran kanssa kotona ollessa, mutta se yhdessäolo on rauhallista ja ulkona pääsee sitten riehumaan. Kokoajan muutama kiva lelu joita innostuu välillä yksikseen retuuttamaan sisälläkin, mutta me emme yhdy tähän leikkiin vaan koira saa yksin temmeltää.
Koira oli ainakin eilisen koulupäivän nätisti kotona, yhden napin oli purru irti takista joka löytyi sohvan alla :D
Naurattaa jo nyt, että kuinka helposti alkaa ajatteleen et koirassa on kaikki vika, vaikka eihän se niin mene :) - ratkaisu...
Tuosta häkistä... ei sekään aina ole ratkaisu ongelmaan... tutulla koira vain haukkuu häkissä ja yrittää sieltä pois niin, että satuttaa siinä itsensä ja sitten on kuulemma verta siivottu lattioilta ja seinistä...
että heillä koiraa ei voi enää häkissä pitää... - liim
Susasusan kirjoitti:
Kiitos kaikille vinkeistä!
Olemme nyt tehneet niin, että koira saa kongin ja puruluunsa siksi aikaa kun olemme koulussa, jotta yhdistäisi yksinolon kivaan tekemiseen. Rajasimme koiran alueen vain yhteen huoneeseen ja olemme paljon koiran kanssa kotona ollessa, mutta se yhdessäolo on rauhallista ja ulkona pääsee sitten riehumaan. Kokoajan muutama kiva lelu joita innostuu välillä yksikseen retuuttamaan sisälläkin, mutta me emme yhdy tähän leikkiin vaan koira saa yksin temmeltää.
Koira oli ainakin eilisen koulupäivän nätisti kotona, yhden napin oli purru irti takista joka löytyi sohvan alla :D
Naurattaa jo nyt, että kuinka helposti alkaa ajatteleen et koirassa on kaikki vika, vaikka eihän se niin mene :)kiitos vinkeistä koirani söi äskettäin pedistä lakanani
- Koirakouluttaja___
Tässä on niin monta asiaa aivan pielessä, että menisi liikaa aikaa kertomaan,miten niitten pitäisi olla. Epäilen jopa, onko viesti provo?
Jos ei se sitä ole, etsi vastaukset esim. koirankasvatuksen perusteoksista, vaikkapa Tuire Kaimion Pennun kasvatus.
Luettelen vain ne asiat jotka ovat pielessä,ja jotka tarvitsee pikaisesti korjata:
-Kuonokoppaa ei saa jättää tuntikausiksi yksin olevalle koiralle päähän
-Mitään irtainta tavaraa ei saa jättää koiran saataville, sohville, pöydille tai matalille tasoille/hyllyille
-Erityisesti mitään syötävää ei koiralle saa jättää, etenkään vaarallista syötävää. Omaa ruokaa toki voi jättää.
-Etenkään mitään lääkkeitä ei saa jättää koiran saataville
-Kuvitelma siitä, että koira osaisi toimia jotenkin "sinua kiusatakseen", esim. tämä kirjan tuhoaminen,josta kerroit. Älä inhimillistä koiraa!- koiraihminen mutta miten kauan
Koiramme ei joudu olemaan yksin kotona juuri koskaan. Sen kanssa lenkkeillään, sillä on leluja yms.
Koiralla on myös joka nurkassa purukenkiä, puruluita ja se saa myös herkkupaloja päivällä kun sitä yritetään kouluttaa.
Aina tilaisuuden tullen ( jos se pääsee lasten huoneeseen portista jollain keinolla tai eteiseen ) se tuhoaa lastemme lelut, kengät, rukkaset yms....kaikkea ei voi katonrajaan nostaa, eikä voi olettaa, että pienet lapsetkaan osaavat laittaa aina tavarat niin hyvin hyllyihin, ettei sieltä pääse tippumaan jotain.
Koira on tuhonnut nyt joulun jälkeen jopa juuri lasten saamia uusia leluja, joista he iloitsivat kovasti,joten kalliiksi käy.
Mikä avuksi? Aikuisten tavaroita se ei ole juurikaan tuhonnut, vaan kohdistaa tuhot lasten vaatteisiin ja tavaroihin. - eepelei
Ensisijaisesti tulee mieleen, että koira kokeilee rajojaan, eikä kunnioita johtajaansa. Koirilla on tarkka laumahierarkia, ja jos siihen ei perehdy alusta pitäen, voi koira (oli se sitten pieni, iso, rotuinen tai sekarotuinen) ottaa hommat omiin käpäliinsä ja käytännössä tehdä ihan mitä itse haluaa. Johtajaansa kunnioittava koira ei koske tavaroihin jotka eivät sille kuulu, eikä pistä paniikkia (yleensä) pystyyn jos luottaa ykköseensä ja tämän toimintaan.
Ihan aluksi pakko todeta, että eihän se koira tiedä mikä kirja on rakas ja mikä ei. Koira ei ymmärrä miksi saa syödä tuon asian, muttei toista, ellei sille kerro tätä ja pistä rajoja pystyyn. "Ei" on todella tehokas sana, mutta vielä tehokkaampaa on hallita koirien oma kieli; oletko koskaan nähnyt mitä emo tekee pennuilleen, kun haluaa kieltää niiltä jotain? Pieni murahdus, katsekontakti ja alistus riittää, ja tekee ihmeitä kohteena olevalle koiralle. Eikä kannata ajatella että "koira loukkaantuu", sille on täysin luonnollista alistua laumanjohtajansa edessä, ja useimmiten koirat jopa haluavat tämän tapahtuvan. (Dominoivat koirat ovatkin sitten vähän eri asia, nythän on kyse nuoresta ja rajojaan kokeilevasta yksilöstä..)
Neuvoisin tekemään niin, että kun pöydällä tms on jotain mitä koira ei saa ottaa, ja alkaa sitä ensisijaisesti tuijottamaan (näinhän ne tekevät), menette heti asian ja koiran väliin, kiellätte, ja ohjaatte kiinnostuksen muualle. Tavara saa olla pöydällä, sillä niinhän koira oppii olemaan koskematta siihen. Alkuvaiheissa pitää olla tarkka, nopea ja varma omasta käytöksestään, sillä juuri sitä koirakin seuraa. Epävarmuus vain kertoo koiralle että nyt olisi taas hyvä aika kokeilla rajoja, kun ei tuo omistaja kuitenkaan tiedä mitä tekee. Myös runsas lenkkeily ja aivotoiminta ovat tärkeitä, sillä ei se koira tyhmyyksiä tee väsyneenä. Lenkkeilyä fleksin varassa en suosittele (antaa koiralle enemmän valtaa kuin ohjaajalle), joskus jopa nopeatahtinen vierelläkävelykin väsyttää koiran paremmin kuin tuntikausien haistelu ja löntystely. Ja vahvistaa muuten johtaja-käsitystäkin koiran päässä, kun tietää ketä seuraa..
Neuvoisin muuten myös katsomaan telkkarissakin pyörivää Koirakuiskaajaa, jossa amerikkalainen koirapsykologi neuvoo laumakäyttäytymistä erityisesti ongelmatapauksissa. Taitoa löytyy tuon ohjelman takaa vaikka kuinka, ja sivuaa pitkälti myös sitä mitä muut ansioituneet koiraihmiset sanovat ja tekevät.
Ja jos joku haluaa ottaa tästä provoa, siitä vain. Tiedän suunnilleen mistä puhun, koirankoulutusta jo useampi kymmenvuosi takana, useamman "minäitse"-koiran kera. Tällä hetkellä kotona taapertaa kolme urosta, jotka ovat nuoruudessaan käyneet tasan samat asiat läpi. Yllämainitun ansiosta voin jättää vaikka ruokalautasen lattialle, eikä kukaan harkitse edes koskevansa siihen (mitä nyt tämänhetkinen pentu voikin välillä vähän yrittää.. ;)). Vahinkoja on sattunut, mutta systemaattiseksi se ei ole päässyt - ihan vain siksi että olen puuttunut asiaan heti sen tapahduttua, sen sijaan että kiljuisin, huutaisin tai sättisin koiraa asiasta jonka se teki kolme tuntia sitten, eikä muista mistä on kyse, tietää vain tehneensä väärin.
Toivottavasti onnistutte, työtä ja varmuutta tuo "vain" vaatii.
- tt
pakko oli rueta jo intternetin ihmeellisestä maailmasta ehtimään apua..
alkaa neuvot tosiaan olla lopussa.. asutaan kahestaan koirani kanssa..
työpäivät ovat 8-9 tuntisia.. joka yö kun tulee kotiin niin jännittää että mitähän tällä kertaa tuholainen on keksiny..
tänään kun tulin kotiin niin se oli repiny yhen tyynyn riekaileiksi lattialle..
eilen kun tulin kotiin oli pehmolelu suolestettu kokonaan..
toissapäivänä oli maistunut paitani joka oli pyykkitelineellä kuivumassa..
and list goes on and on..
kenkiä, meikkejä, sohvaa, tyynyjä, vaatteita, random tavaroita sieltä täältä..
mikä on parhaiten teillä tepsiny?
leluina löytyy luita, pehmoleluja, kongeja jne - ..*
ketjussa väitti viestiäisi provoksi mutta et ole kuule ainut jonka koiranpentu tuhoaa kaiken ja nimen omaan yksin ollessaan..olin itse pari kuukautta sitten samassa tilanteessa..meillä koira on nyt 9 kk vanha ja tuhojen teko on onneksi loppu mutta se teki 5-6 kk ikäisenä ihan kamalasti tuhoja ja olin itsekin jo heittämässä kirveen kaivoon ja viemässä sitä kasvattajalle takaisin..koira repi sohvat, söi mattoja, veti tavaroita pöydältä alas, rikkoi jopa astioita jotka oli jätetty lavuaariin (jonne sen ei pienenä koirana pitänyt yltää)..sohvatyynyt kirjaimellisesti söi..veti kaapeista laatikoita auki ja tuhosi laatikoiden sisällön, eli hanskoja, lapasia, kaulaliinoja jne. jne..vesikuppi oli aina kotiin tullessa kaadettu pitkin parkettilattioita, siihen kaiken muun kaaoksen päälle aina oli kakattu ja pissattu mielivaltaisesti ihan joka paikkaan ja varmuuden vuoksi vielä tallottu niihin jätöksiin...jne. jne..mikä oli aivan kamalaa..monta kertaa pääsi itku kun tulet väsyneenä yöllä kotiin ja siivoat ja tuuletat koko talon ja sitten olisi vielä pitänyt jaksaa huomioida pentua ja leikkiä sen kanssa!:/
mieheni on viikot aina töissä ja itse olen vuorotöissä ja luulenkin että pennulle tuli hätä vaikka sillä oli vanhempi koira seurana, ihan vaan siksi että me itse rikoimme pennun turvallisen ja tutun päivärytmin (josta kyllä haistatan kasvattajalle pitkät edelleenkin)..pentu oli tottunut heräämään jo aamu varhaisella, neljän, viiden maissa ja se oli tottunut myös siihen että siellä oli aina joku kotona (yh-äiti pienen lapsen kanssa) ja yhdeksän muuta pentua plus emo kaverinaan..meillä sitten kun oli vain yksi koira ja kissa ja kaksi epäsäännöllistä vuorokausirytmiä elävää ihmistä niin ymmärrän nyt jälkeen päin että varmasti se oli pennulle ahdistavaa..nyt kun se on kasvanut ei tuhoja enää tehdä ja on tottunut jo hyvin sekalaiseen päivärytmiimme:) toivottavasti teilläkin on nyt asiat paremmin:) niin ja meillä auttoi myös se että ostettiin turvaportit ja koirat saavat olla enää eteisessä missä ei ole mahdollista tuhoja tehdä.. - vinkkejä...
Semmoista se on pennun kanssa, ei aina niin ihanaa kuin voisi luulla! :) Tuon ikäinen pentu on pahimmassa tuhoiässä. Vähitellen tuhoamisvimma vähenee, reilun vuoden iässä koirat eivät enää tuhoa läheskään yhtä paljon. Tuhoaminen tuskin johtuu eroahdistuksesta vaan on normaalia pennun tuhoamista. Vai onko havaittavissa myös eroahdistusta?
Kun jätät koiran yksin, jätä se vain yhteen huoneeseen ja siivoa sieltä tavarat niin, ettei koira pääse niihin käsiksi. Lienee selvää, että lääkkeet ja pesuaineet ja muut koiralle vaaralliset ja itselle tärkeät tavarat pidetään poissa pennun ulottuvilta. Jätä radio päälle ja valo. Kongiin voit laitta esimerkiksi raakaa jauhelihaa tai lihapullia. Jätä pennulle vessa- ja talouspaperirullia tuhottavaksi. Voit laittaa niiden sisälle jonkun nappulan tai lihapullan ja päät kiinni. Pahvilaatikot voivat olla myös hyviä tuhottavia pennun mielestä. Voit tehdä pennulle myös kompostiaitauksista (osta kaksi pakettia eli 8 kpl) aitauksen, sido nippusiteillä aidat kiinni toisiinsa. Sinne pentu aina yksinollessaan, jos sille ei ole mahdollisuutta järjestää yhtä turvallista huonetta. Jos pennulla vaikuttaa olevan eroahdistusta, ala opettaa yksinoloa alusta lähtien uudestaan ja voisit myös tällöin kokeilla DAP-pantaa: http://terrieri.net/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=d.a.p&ref=google&gclid=CLzrtb_trZ...
Saahan koira tarpeeksi liikuntaa? Entä muuta aktiviteettia ja aivotyötä? Aivotyö väsyttää ja voi estää hieman pennun tuhoja.
Mainio kongijuttu: http://terrieri.net/index.php?main_page=product_info&products_id=1300
Kannattaa lukea:
http://koirakoulukompassi.com/pentupuree.html
http://www.saunalahti.fi/~koirapsy/aktivointi.html'
http://www.freewebs.com/nellansivut/temppukoulujaharrastukset.htm
http://koti.mbnet.fi/tuulen/poro16.htm
http://www.myytin.net/oppiminen.html
http://www.koirakoulukompassi.com/eroahdistus.html
http://koiratarhat.com/16
.- riehakas
Loppuuhan tuo tavaroiden repiminen pöydiltä alas ja kaiken pillupäreiksi repiminen? Loppuuhan? Alan olla todella väsynyt tuohon 6 kuukautta vanhaan pentuun. Joka päivä, kun tulee kotiin saa jännittää mitä on tuhottu. Ja aina saa aloittaa kauhean siivousoperaation. Alan olla välillä aivan hermoraunio ja uupumuksen rajamailla :). Koira repii kaiken pöydiltä ja aina löytää jotain rikottavaa, vaikka olen luullut kaiken laittavan niin piiloon ettei saa niitä. Aina e on kuitenkin jotain ottanut ja tuhonnut pillunpäreiksi. Voinko jättää koirat päiväksi (minulla myös toinen vanhempi koira) suljetulle alueelle? Tuo suljettu aluen olisi keittiö ja suht iso eteinen. Tällä hetkellä meillä on koiraportti olohuoneeseen, etteivät sinne pääe, mutta makkariin pääsevät, ja siellä niitä tuhottuja asioita aina onkin :(
Vanhempi koira rakastaa sängyllä loikoilua, siksi en ole uskaltanut eritää niitä makuuhuoneestakin. Voinko sen tehdä tässä vaiheessa?
Temppiä kaikille!!! Pentu vaihe ei ole helppoa :)
- hapsis.
Lohduttavaa lukea että muillakin piraijakoiria kotona! Kyllä mä vielä irtotavarat saan piiloon, meidän 4kk koira ei yllä kovin korkealle, mutta entäs kun se on alkanu huonekalujen lisäks jo järsiä taloa? siis seiniä, ovenkarmeja, lattialistoja, portaitten turvaportteja. vuokralla asutaan..että ei kiva. toinen koira on reilu puolvuotias ja usein lähtee tähän touhuun mukaan. etikka, pippuri, koirakaupan suihkute eivät paljon auta. kahta kauheemmin tuhotaan kun maistuu joltain! hajuvedet taitaa meillä olla parhaita estäjiä, tiheästi lisättynä. toivottavasti ei ole myrkyllistä jos koira sitä nuolee kielletystä huonekalusta/pinnasta? pissaamista ne harrastaa sängyille ja sohville, matot ollaan otettu pois. myös jos lattialle on unohtunut/pudonnut vaate, tyyny, sekin kustaan. kengät nostan aina hattuhyllylle. tuire kaimion kirja löytyy, ja se on tosi hyvä, suosittelen! ja koirakuiskaaja ohjelmaa. mutta välillä vaan ei jaksais:/ aiempi koira kun oli täysin vastakohta, ja naiivisti sillon luulin että kaikki koirat on helppoja! tiedän ettei vika ole koirassa, sitä ei saa inhimillistää, ei se tahallaan tee pahojaan. johdonmukanen olen koittanu olla koulutuksessa, ei-sanaa tehokkaammaksi olen kokenu just murahtelun josta joku täälläkin mainitsi. nykyään jopa odottaa kauniisti ruokakupin ääressä että saa luvan! eikä siinä montaa päivää mennyt. murisin pelottavasti kun se koitti lähestyä ruokaansa, niin kauan ja sinnikkäästi että pentu perääntyi hiukan ja alistui. nykyään ei tarvi murahdella, riittää kun sanon odota, ja se odottaa ole hyvä- sanaan asti. jes. onnistumisesta tulee hyvä fiilis! vielä mä siitä "kunnon kansalaisen" saan:) turun seudulla on tosi hyvä kouluttaja janita leinonen, jota myös suosittelen. todella osaa asiansa ja on mukava ihminen. perheen vanhempi koira kävi siellä yhden kurssin.
tsemppiä kaikille!!- on sulla hommaa :)
Olet ottanut pennut muutaman kuukauden välein. Eikö kukaan kertonut, että ongelmia saattaa tulla :) Mutta itse asiaan.
Itse en ole lähtenyt nostelemaan tavaroita ylös, eli alhaalla koiranpennun ulottuvilla on tavaroita, arvokkaimmat tietysti ylös- Mutta ensimmäinen koirani kyllä pystyi helposti tyhjentämään myös kirjahyllyn halutessaa, joten sen jälkeen on toimittu toisin. Eli, ei ja murahdus linjalla mennään, mutta on oltava ajoissa, eli ennen kuin koira ehtii toteuttaa suunnitelmansa (meillä nykyinen pentu rakastaa käsitöideni retuuttamista) ehdittävä kieltää. Ääntä ei koroteta. Olen näennäisen keskittynyt muuhun, mutta valvon koiran tekemistä, erinomainen tapa on peilit ja myöskin sellainen siirrettävä videokamerantapainen, jonka vastaanottimen voi liittää televisioon tai tietokoneeseen, jolloin kuva siirtyy monitorille. Se, että pystyy kieltämään heti myös silloin kun ei ole koiran lähellä on tärkeää, ainakin omasta mielestäni, koira oppii, että "kyllä se ihminen tietää, vaikka ei läsnä olekaan :)"
Eli, on kielletyt tavarat ja sallitut tavarat. Sallitut ovat niiden paikoilla, muualta ei saa ottaa mitään kanniskeltavaa. Sallitut tavarat kannattaa sijoittaa niin, että saa helposti koiran erehtyessä vaihdettua sen vaikka luuhun, jyrsiminenhän on koiralle tarpeellista. Pentu oppii sitten nopeasti yhdistämään vaikkapa käskyn "etsi luu", jos alussa tulee tarpeeksi usein ja selkeästi tuo kaava sille opetettua. Eli, aluksi vaan valvontaa. Paljon, ja joka hetki. kaikkeen väärään toimintaa puututaan heti napakasti ja reilusti, eli tuo on kiellettyä, vaihda sallittuun.
Näillä eväillä ei ole enää pennut pahoja tuhoja tehnhytkään irtaimistolle. Tämä siis tietysti sen päälle, että perusasiat on kunnossa, eli koira on tottunut olemaan yksin, ei kärsi eroahdistuksesta, ja saa RIITTÄVÄSTI AKTIVITEETTIA. Meillä ei sisällä harrasteta, sisällä levätään ja ollaan rauhassa. Jo pennusta asti. Kun näkee, että pentu kaipaa toimintaa, sen kanssa mennään pihalle riehumaan.
Ja vanha koira on tehokas opettaja, se siirtää kyllä toimintamallit nuorelle. Valitettavasti myös ne ei-toivotut. Siksi olen itse siitä tarkka, että uusi koira ei tule, ennen kuin vanhalla on tavat jo selkäytimessä. Ennen pennun tuloa vielä varmistetaan koulutuksella nämä kaikki asiat. Suurin virhe on ottaa kaksi liian samanikäistä, energistä koiraa. Tai jos haluaa, niin sillain, että ovat esim. samasta pentueesta. Kumpikin tarvitsee kuitenkin erikseen koulutusta, eli kaikki asiat eivät hoidu siinä samalla.
Kuulostaa ehkä kurileiriltä meidän touhu, mutta mitä nopeammin asioihin puuttuu, sen helpommalla pääsee tulevaisuudessa. Kyllähän noilla uroksilla tulee uhmaikäkin, mutta siitä pääsee nopeammin ja helpommin yli, kun perusasiat ovat jo sitä ennen hyvässä hallussa. Kaikki hyötyvät. - Hurttimus
on sulla hommaa :) kirjoitti:
Olet ottanut pennut muutaman kuukauden välein. Eikö kukaan kertonut, että ongelmia saattaa tulla :) Mutta itse asiaan.
Itse en ole lähtenyt nostelemaan tavaroita ylös, eli alhaalla koiranpennun ulottuvilla on tavaroita, arvokkaimmat tietysti ylös- Mutta ensimmäinen koirani kyllä pystyi helposti tyhjentämään myös kirjahyllyn halutessaa, joten sen jälkeen on toimittu toisin. Eli, ei ja murahdus linjalla mennään, mutta on oltava ajoissa, eli ennen kuin koira ehtii toteuttaa suunnitelmansa (meillä nykyinen pentu rakastaa käsitöideni retuuttamista) ehdittävä kieltää. Ääntä ei koroteta. Olen näennäisen keskittynyt muuhun, mutta valvon koiran tekemistä, erinomainen tapa on peilit ja myöskin sellainen siirrettävä videokamerantapainen, jonka vastaanottimen voi liittää televisioon tai tietokoneeseen, jolloin kuva siirtyy monitorille. Se, että pystyy kieltämään heti myös silloin kun ei ole koiran lähellä on tärkeää, ainakin omasta mielestäni, koira oppii, että "kyllä se ihminen tietää, vaikka ei läsnä olekaan :)"
Eli, on kielletyt tavarat ja sallitut tavarat. Sallitut ovat niiden paikoilla, muualta ei saa ottaa mitään kanniskeltavaa. Sallitut tavarat kannattaa sijoittaa niin, että saa helposti koiran erehtyessä vaihdettua sen vaikka luuhun, jyrsiminenhän on koiralle tarpeellista. Pentu oppii sitten nopeasti yhdistämään vaikkapa käskyn "etsi luu", jos alussa tulee tarpeeksi usein ja selkeästi tuo kaava sille opetettua. Eli, aluksi vaan valvontaa. Paljon, ja joka hetki. kaikkeen väärään toimintaa puututaan heti napakasti ja reilusti, eli tuo on kiellettyä, vaihda sallittuun.
Näillä eväillä ei ole enää pennut pahoja tuhoja tehnhytkään irtaimistolle. Tämä siis tietysti sen päälle, että perusasiat on kunnossa, eli koira on tottunut olemaan yksin, ei kärsi eroahdistuksesta, ja saa RIITTÄVÄSTI AKTIVITEETTIA. Meillä ei sisällä harrasteta, sisällä levätään ja ollaan rauhassa. Jo pennusta asti. Kun näkee, että pentu kaipaa toimintaa, sen kanssa mennään pihalle riehumaan.
Ja vanha koira on tehokas opettaja, se siirtää kyllä toimintamallit nuorelle. Valitettavasti myös ne ei-toivotut. Siksi olen itse siitä tarkka, että uusi koira ei tule, ennen kuin vanhalla on tavat jo selkäytimessä. Ennen pennun tuloa vielä varmistetaan koulutuksella nämä kaikki asiat. Suurin virhe on ottaa kaksi liian samanikäistä, energistä koiraa. Tai jos haluaa, niin sillain, että ovat esim. samasta pentueesta. Kumpikin tarvitsee kuitenkin erikseen koulutusta, eli kaikki asiat eivät hoidu siinä samalla.
Kuulostaa ehkä kurileiriltä meidän touhu, mutta mitä nopeammin asioihin puuttuu, sen helpommalla pääsee tulevaisuudessa. Kyllähän noilla uroksilla tulee uhmaikäkin, mutta siitä pääsee nopeammin ja helpommin yli, kun perusasiat ovat jo sitä ennen hyvässä hallussa. Kaikki hyötyvät.siis todella "Kiva" että muiltakin löytyy täystuhoja,itsellä 7kk vanha sekoitusuros ja alkoi siinä 5kk iässä syömään kaiken seinät,sohvat siis aivan kaiken mitä nenän eteen sattui osumaan kun sille päälle tuli että nyt lähtee,eroahdistusta tämä ei ole kun tekee sitä kun ollaan kotona ja vähänkin kun silmä välttää niin suussa on jo jotain samaa tekee myös ulkona irti ollessaan syö kaikki lasten hiekkalelut yms..haravista lähtien.Nyt harmikseni mies on sitä mieltä että koira lähtee jos sitä ei saada kuriin,onhan tämä stressaavaa kun aina saa pelätäettä mitä nyt menee..koira onkin joutunut ns.ulkoruokintaan siksi aikaa kun olemme kotoa pois niin on ulkohäkissä,mutta pidemmän päälle en halunnu mitään häkkikoiraa vaan perheenjäsenen niinkuin vanhempi koiramme,mutta loppuuko tuhoaminen?? koira alistuu helposti ei todellakaan tarvitse kuin murahtaa niin on selällään
- -Duality-
Minkäs rotuisia nuo teidän pennut on? (Jotka ei oo sekarotuisia ) Nyt alko nimittäin jänskättää! Meille tulossa vahvaleukainen pentu pian. Aion sen kyllä eristää eteiseen, mutta ei se mitään takaa. Onhan sielläkin jossain kenkiä ja takkeja.
- koiraihminen58329
En ehdi vastaamaan perusteellisesti, mutta tässä joitain pointteja:
-teet virheen siinä, että jätät sille tuhottavaa saataville.
-älä MISSÄÄN TAPAUKSESSA jätä lääkkeitäsi koirasi saataville, se voi olla koiran loppu
-kaikki on käynyt tuon saman läpi, eli pentu tuhoaa tuossa iässä, itseltäni meni kirjahyllystä pinnoitetta,
tapetteja, huonekalujen jalkoja, jne. Sinun olisi pitänyt tietää tämä ennenkuin otit koiranpennun.
-tuhoaminen loppuu viimeistään n. 1,5 vuoden iässä, 2 vuotiaana jo hyvinkin rauhallinen, tietysti ei voi tarkasti sanoa, koirat ovat yksilöllistä.- luonnotonta
Pennun jättäminen yksin asuntoon on sille täysin luonnotonta. Tottakai se silloin koittaa keksiä itselleen virikettä, kun ei ole pesueen muita kavereita enää sen kanssa leikkimässä.
Töissä pitää kuitenkin käydä ja silloin pitäisi hommata koiralle seuraa ainakin osaksi päivää tai sitten viedä se koirahoitolaan.
Yksinjäämistä pitää sitten myös opettaa, sillä ei se pentu itsekseen mitään opi. Tulisi liian kalliiksi koiran koko eliniän ajaksi maksaa sen hoidosta, joten panostakaa pentuaikaan ja hankkikaa apua ja kouluttakaa yksinjäämiseen. Säästyy tavarat ja saatte rauhallisen ja luottavaisen koiran. - -Duality-
luonnotonta kirjoitti:
Pennun jättäminen yksin asuntoon on sille täysin luonnotonta. Tottakai se silloin koittaa keksiä itselleen virikettä, kun ei ole pesueen muita kavereita enää sen kanssa leikkimässä.
Töissä pitää kuitenkin käydä ja silloin pitäisi hommata koiralle seuraa ainakin osaksi päivää tai sitten viedä se koirahoitolaan.
Yksinjäämistä pitää sitten myös opettaa, sillä ei se pentu itsekseen mitään opi. Tulisi liian kalliiksi koiran koko eliniän ajaksi maksaa sen hoidosta, joten panostakaa pentuaikaan ja hankkikaa apua ja kouluttakaa yksinjäämiseen. Säästyy tavarat ja saatte rauhallisen ja luottavaisen koiran.Nyt kyllä jäskättää,mitenköhän tässä käy.
Täytyy varmaan vielä miettiä asiaa,huh huh sentään!!!
- Alluu
Moi! Mielestäni kyllä kanttis ostaa ne suihkee kotii koska ne toimii ja aika kauan! Me suihkutettiin meidän huonekaluja joskus 5 vuotta sitten ja ne ovat vieläkin kirpeitä ja koira ei syö mitään. En tiedä mitä sanoisi kaulapannoista en ole sitä ainakaan koiralleni kokeiluttanut.
Mutta kantsii kokeilla niitä suihkeita :))- hsuiiakakakkslslala
trolli nostaa vanhoja ketjuja.
- keinot loppuu
Ihanaa kuulla, että muillakin on ongelmia tuhoavan pennun kanssa! Neuvoja kaipailisin minäkin, alkaa olla kaikki keinot kohta käytetty. 5kk sekarotuisella keskikokoiseksi kasvavalla pennullamme on saatavilla leluja, täytetty kongi, luita yms ja seurana erittäin rauhallinen 2v paimenkoira. Kun ollaan mieheni kanssa kotona, molemmat on erittäin rauhallisia ja mitään tuhoja ei ole.Ei sana on hyvin hallussa ja koirat tottelevat erinomaisesti. Ruoka syödään vasta luvan saatua yms. Koirat lenkkeilevät useita tunteja päivässä niin vapaana metsissä kuin hihnassakin ja niiden kanssa touhutaan paljon, etsitään herkkuja yms. Ongelma astuukin kuvioon kun molemmat poistumme kotoa. Pentu vetää verhot alas, syö matot, seiniä,keittiön tuolit, johdot puree poikki(kaivaa kirjahyllyjen takaa piilossa olevat) ja viimeisimpänä on lähtenyt kirjahyllyltä kotiteatterisarjat, digiboxit yms(kirjahyllystö on korkealla).
Mikä neuvoksi?? Koiran elintilaa on rajattu, makuuhuoneen ovet ovat kiinni, samoin kylpyhuone. Koirilla alueenaan keittiö,olohuone ja eteinen. Sopeuttaminen poissaoloomme on tehty johdonmukaisesti alusta asti, pieniä aikoja kerrallaan ja jos pitkään on tiedetty joutuvamme olemaan pois, anoppi on tullut koirien kanssa kotiimme tietyiksi ajoiksi.
Kuonokoppa, häkki tms eivät ole mielestäni oikeita keinoja tuhoamisen loppumisen aikaansaamiseksi, mutta koirakarkoitteet yms on käytetty ja mistään ei ole apua.. Kellään neuvoja jaettavaksi? - 852
En ole asiantuntija, mutta voisihan tuota koirien tilaa rajata. Yksin ollessaan nukutaan, eli pienehkö tila ei koiraa tapa.
Meillä koira oli aina pentuna yksin ollessaan keittiössä. Luojan kiitos tuolien- ja pöydänjalat ovat metallia, säästyivät hampailta.
Kyllähän tuo kuitenkin järsi lattialistat, vajaa 10 reikää seinään ja lopulta vetäisi muovimattolattian auki.
Meillä toimi tabasco. Sivelin sitä niiden seinänreikien reunoille, kun huomasin että reiät suurenevat meidän ollessa poissa. Sama juttu revittyyn lattiaan. Ja listoihin. Johan loppui, eikä edes maha mennyt sekaisin tuolla muuten herkkävatsaisella hurtalla :) Nyt on rauhallinen 1-vuotias karvakasa meillä :)
Mutta viimeisimpään, rajaisin aluetta pienemmäksi ja kaikki mahdollinen tuhottava irtain piiloon/tavoittamattomiin. Jos jotain esineitä on "pakko" jättää esille, opeta/näytä koiralle ettei se ole kiinnostava jne.
Kovasti tsemppiä! - le dog
Moikka! Olen nyt useaan otteeseen lukenut neuvoja, kuinka tuhoavan koiran saisi sen lopettamaan ja olen monia neuvoja käyttänytkin. Koirani täytti elokuussa vuoden verran, ja siihen asti eläminen olikin yhtä tuhon juhlaa. Ostin koiralleni suuren metallisen häkin, jossa se oli työpäivieni ajan. Vähitellen aloin pitämään sitä siellä vain joka toinen päivä ja lopulta en ollenkaan. Koirani ei enää tuhonnut kotia. Nyt kuitenkin muutin hetki sitten uuteen ihanaan vuokra-asuntoon, ja tapani mukaan jätin sen vapaaksi työpäivän ajaksi. Hyvästit jäi monille ihanille kengilleni. Pidin sitä taas hetken häkissä, ja sitten taas ilman. Monta päivää meni ilman mitään tuhoja, kunnes tänään oli hävinnyt monia paloja seinää ja listaa. Uskoisin koirani kärsivän jonkin laisesta eroahdistuksesta, koska se seuraa minua kaikkialle ja pitää ulinaa kun esim. katson tv:tä. Joka päivä käymme pitkällä lenkillä ja ulos se pääsee 4 kertaa päivässä. Olen ymmärtänyt tuon idean, että pitäisi olla alkuun pieniä hetkiä pois kotoa jne, että koira oppisi rentoutumaan yksin ollessaan, mutta kerrostaloasumisessa se häiritsee asukkaita kun ravaa rapussa kokoajan.. Koirallani on myös paljon virikkeitä päivän ajaksi, mutta osaatteko sanoa auttaisiko eroahdistukseen tai mitä tämä onkaan esim se, etten vain anna kotona ollessani sen tulla mukaan kaikkialle ja jätän sitä huomioimatta niin paljoa? Tämä on ensimmäinen koirani, ja muuten on kaikki sen kanssa varsin hyvin mutta kodin tuhoaminen alkaa käymään liiaksi kukkarolleni. Noita suihkeita en ole vielä kokeillut, ehkä laitan sen nyt aluille, mutta ottaisin mieluusti vielä vastaan hyviä neuvoja siitä, miten voin kotona ollessani oppia tulkitsemaan koiraani niin, että voisin omalla käytökselläni estää kotini tuhot. Kiitos jo valmiiksi! :)
- kyynärsauva
Olet ihan oikeilla jäljillä. Koiran ei pidä seurata omistajaansa kotona joka paikkaan. Opeta koirallesi käsky: Pois! Ettet halua, että koira on sillä hetkellä lähelläsi. Se tajuaa sen, kun tuijotat vihaisesti ja komennat matalalla äänellä. Myös sellainen turhan piippaaminen kotona on merkki tästä liiallisesta kiinnittymisestä, komennat samoin pois. Vaadit kotona, että sen pitää olla rauhassa eri huoneessa silloinkin kun sinä olet kotona. Ei suljettuja ovia eikä eristämistä vaan käsky.
Sitten mietit ne tilanteet, jolloin koira saa tulla luoksesi ja saa silityksiä: ruokailut, ulkoilut, telkkarin katsomiset, yö?
Saattaa vaikuttaa tylyltä, mutta oikeasti se itsenäistää ja rauhoittaa koiraa, ja helpottaa eroahdistusongelmaista.- VANHA JUTTU
Eiköhän aloittajan koira;n asiat jo ratkenneet;suuntaan/toiseen, ONHAN ALOITUS VUODELTA 2008 :=)) :=))
- Apua!!
Meillä on 6kk sekarotuinen koiranpentu , joka syö kaikkea. Esim. lattiaa, sohvaa ym. Jätimme koiralle kongin siksi aikaa kun olimme poissa. Toimi hetken aikaa, mutta nyt on taas alkanut tuhoamaan. Olisiko jotain vinkkejä?
- ethanael
meillä tuhoilee ja 1v nyt
- Vanhempana
Koirasi on nuori häsläri vielä opeta koiraa aikanaan tuhot loppuu.
- Anonyymi
Pitääkö ottaa koira jos se joutuu olemaan yksin kotona päivät pitkät?
- Lisää...
Lisäksi meillä on koiramme seurana toinen (8v) koira ja kaksi kissaa.
- Sellaisia ne koirat
Vaikka vanha aloitus, mutta kerronpas mitä meidän koira on syönyt/jyrsinyt:
-Repinyt sähköjohdon irti koko seinän pituudelta irti seinästä. (3m)
-Repinyt kahden huoneen muovilattiamatot irti
-Syönyt navigaattorin pöydältä
-Ilmanpuhdistimen töpselin (vaihdettiin uusi)
-Pelikonsoleita n. 5kpl
-Tapetitkin lähti
-Ruokapöydän tuolit ja pöydät ''pyöristi'' kulmista
-Kaikki omat petinsä
-Kaukosäätimet (digiboksi x5, dvd-laite)
-Muitakin huonekaluja kuten lipastoa missä pyöreät kahvat meni
-3 puhelinta
-50e seteli
-Korvakoru (onneksi tuli oksentaessa takasin)
-Sohva ja nojatuolit
-Kenkiä meni vähän turhankin paljon (käyttämättömiäkin/uusia)
-Uusi reppu
-Työkaluja
-Parisängyn kulmat
-VHS-kasetteja,dvdeitä,pelikonsolien pelien koteloita.
-Joululahjoja repis pari paketistaan
-Kaikki maholliset pehmot mitä sai
-Pari tyynyä ja peittoa meni (pumpulit vain ulkona)
-Lakanoita ja pussilakanoita revitty riekaleiksi
-Juustohöylää on jyrsinyt
-haravaa
-Kahden hengen ilmalla täytettävä varapatja
-parit matot kulmista
-Teippirullia
-Leluja (mm.barbeja)
-Puhelinten latureita
-yhden listan repis irti.
-Wc-paperirullat ja paperit
-Juomapullojen korkit ja pullot.
Ja hei! Se oli sitä pentuaikaa onneksi! :) Nyt on uudet huonekalut tms. ja ei oo maistunut, mutta voitte kuvitella, kun tulin kotiin niin mikä näky siellä odottikaan. Ja iloinen koira tuli vastaan. Se vaan ihmetyttää, että miten sai revittyä muovilattiaa irti ja tapettia. Ja pääsemään pöydälle. Mutta pöydälle pääsy ratkesi. Meni lepotuolin kautta missä selkänoja taittuu niin sopivasti siitä pääse hyppäämään pöydälle.- Anonyymi
Miksi kylvät esineitä ympäriinsä? Osotatko, että ne alkaisivat kasvaa?
- Muuta tekemistä
Hei!
Tykkääkö koiranne raa'asta lihasta?
Jos tykkää niin jätä aaamu palan antaminen väliin ja anna täysin jäätynyt iso lihan palainen.
Sen kanssa kuluu aika hyvin ja tulee koiralla tehtyä samalla vähän aivojumppaa ja saa toteuttaa luonnollista käyttäytymistä.
Myös esim hk lenkin voi pakastaa jos ei lihasta tykkää. - MusaMusti
Joo ja jättäkää koiralle päiväksi radio päälle, hiljaiselle ja joku rauhallinen kanava (ei mitään rynkytystä).
- Anonyymi
Minulla sama, mulla on 7 kuukautinen mäykynpentu ja syö aivan kaikin maan ja taivaan välistä, just äskön söin minun airpodit ja lenkillä syö aivan kaikki kivetkin, en tiedä kuinka saan lopettamaan kun ei tottele mitenkään
- Anonyymi
Ei tuollaista tuhovimmaista pskalinkoa kukaan halua. Piikille, eikä vahinkoa kiertämään
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 972763
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1042350- 912110
- 161874
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441731- 381725
- 781696
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1031676Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1291487Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411294