Hieraisin silmiäni kun luin eilen ilmestyneessä Vauhdin Maailmassa olleen KF6, Raket 85 ja Raket 95 "vertailutestin". Toinen kirjoittaja on lajiryhmän pj ja silloin odottaisi tasapuolisuutta eri vaihtoehtojen esittelyltä ja testin läpivienniltä. Jutun sisältö lyhyesti on että KF6 on Lahden radalla 2 sekuntia Raket 85:stä nopeampi, vanhat Raketin koneet ovat kaupasta ostettavaa Raketia 2 sekuntia nopeampia ilman että uutta konetta "herkistetään" ja että Raket 95 on tullut vuotta liian myöhään markkinoille jotta sitä voisi harkita moottorivaihtoehdoksi kilpaluokkiin. Eli 85:lla ei voi ajaa kilpaa koska koneissa on tolkuttomia eroja. Tämä on ihan potaskaa, olemme viime kesän aikana kokeilleet Miniin ainakin 15 eri konetta ne menivät kaikki puolen sekunnin sisään ja syksyllä Raksuja ja korkeintaan sama ero niissä jos moottori on vaan ehjä, erot on varmasti vielä selvästi pienempiä jos joka koneelle hakee sopivat säädöt. Toisaalta sitten jutussa ei kerrota siitä mitään että KF6:lle on tulossa uusi luokitus 2010 ja kukaan ei tiedä vielä mitä se tuo tullessaan.
Jutussa ei kerrota testin tekotavasta mitään, esimerkiksi kenen koneista oli kysymys, kuka kierrosajat ajoi ja mitä "herkistystoimenpiteitä" koneille oli tehty pakasta oton jälkeen ja olivatko autot ylipäätään sääntöjen mukaisessa kunnossa painojen ym. osalta testissä. Viime kesän kisojen perusteella näytti siltä että eroa KF6:n ja Raketin välillä on korkeintaan sekunti, jos sitäkään.
Näyttää siltä että lajiryhmän pj on ajamassa jostain syystä yksipuolisesti asioita esittäen KF6 luokkaa läpi Suomessa. Käytännössä kyse on siitä ajetaanko Raket pohjaista yksityyppiluokkaa jossa kaluston arvo säilyy mös pitkällä tähtäimellä vai mennäänkö KF luokka tyyliseen "osta ja heitä kone pois parin vuoden päästä" malliin. Pikkuluokissa pitäisi paino olla kustannusten minimissä pitämisessä jotta harrastajapohja saadaan mahdollisimman laajaksi. KF koneiden hinta on korkeampi, niitä tarvii huoltaa useammin ja ne menettävät kilpailukykynsä vuoden kahden sisällä ostosta kun uusia versioita tulee. Näistä asioista "vertailutestissä" ei puhuttu mitään.
Jutussa ei kerrota testin tekotavasta mitään, esimerkiksi kenen koneista oli kysymys, kuka kierrosajat ajoi ja mitä "herkistystoimenpiteitä" koneille oli tehty pakasta oton jälkeen ja olivatko autot ylipäätään sääntöjen mukaisessa kunnossa painojen ym. osalta testissä. Viime kesän kisojen perusteella näytti siltä että eroa KF6:n ja Raketin välillä on korkeintaan sekunti, jos sitäkään.
Näyttää siltä että lajiryhmän pj on ajamassa jostain syystä yksipuolisesti asioita esittäen KF6 luokkaa läpi Suomessa. Käytännössä kyse on siitä ajetaanko Raket pohjaista yksityyppiluokkaa jossa kaluston arvo säilyy mös pitkällä tähtäimellä vai mennäänkö KF luokka tyyliseen "osta ja heitä kone pois parin vuoden päästä" malliin. Pikkuluokissa pitäisi paino olla kustannusten minimissä pitämisessä jotta harrastajapohja saadaan mahdollisimman laajaksi. KF koneiden hinta on korkeampi, niitä tarvii huoltaa useammin ja ne menettävät kilpailukykynsä vuoden kahden sisällä ostosta kun uusia versioita tulee. Näistä asioista "vertailutestissä" ei puhuttu mitään.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Raket85 ratastuksestakaan ei ollut mainintaa. Muutenkin oli hieman myynti-ilmoituksen oloinen pikemmin kuin vertalutesti. Tietämättömään saattoi tehdä vaikutuksen.
testikuskit oli kirjoittajan omasta tiimistä
Vai tuommoisiin tuloksiin tultiin...
Ainakin Lpr:n kestävyysajoissa tältä syksyltä kilpailun kierrosajat oli seuraavat:
luokka paras keskiarvo
KF6 51.767 52.726
Raket 51.588 52.076
Mini 53.264 54.277
Eli, onko Lpr:ta vaativampi ympäristö noille kilpamoottoreille ja ne ei oikein pääse oikeuksiinsa niin vaativissa ympäristössä, vai miten tuo oikein pitäisi lukea? Näkeehän noista ajoista selvästi myös luokan tasaisuuden ja se jos mikä ei ainakaan ole pahasta!
Ulvilan tuloksista voisi kirjoittaa kovasti toisennäköisen "testituloksen". Ainakin säädettyjen Raket-moottoreiden ja KF6-moottoreiden vertailuksi.
Kisatulosten vertaaminen on sikäli luotettavampaa, kunkin kuskin moootori, runko, välitykset, jne on laitettu parhaaseen iskuun ja siten ne ovat ainakin jossakin määrin vertailukelpoisia.
Kenenkään omat mieltymykset tai yksittäisen aloittelevan kuskin ajotaito testikuljettajana ei vaikuta noihin kierrosaikoihin.
www.mylaps.com/results/showevent.jsp?id=303396
paras keskiarvo
KF6 44.002 44.732
Raket 42.773 43.109
Mini 44.282 44.847
Vieläkö löytyy muita kisoja joista on dataa ja joissa oli nuo luokat mukana samana päivänä?
Kesällä 2008 tuli ajatettua Miniä ja KF6:sta samaan aikaan radalla. KF6:sen parhaassa neljänneksessä ollut kuski (en viitsi mainita nimiä) ei päässyt karkuun miniä! vaan päin vastoin, joten se siitä nopeudesta. Kertonee ehkä luokan tasosta...
Logiikkasiei ota huomioon että ratakohtiasest Mini (ja Raksu)valjastetaan sopivalla takarattaalla. KF6 sen sijaa tahkoaa kaikki radat 88:lla. (jonnekin sopii, jonnekin ei)
Eli tuo vertailu eri ratojen ajoilla noiden eri luokkine kesken ei johda mihinkään. Mihin pyritte?
Olellista tuosta VM:n testissähän oli että KF6 on kilpamoottori, kilpamoottoriksi tehty ja toiminta sen mukaista. Yhtä huomioitavaa on että jos ei uudella kaupan Raksulla isipoika pari pärjää, niin silloin on luokassa joku vialla - luokkari joka suosii 30 vuotta vanhoja osia.
Ei sellainen luokka, jossa isin velhous ratkaisee lasten sijoitukset voi olla mikään isojen massojen harrasteluokka...
Pointti olikin siinä että Raketit on tasainen luokka, jota taas KF6 ja Mini ei ole. Eli, jos jokaisella on mahdollisuus hankkia kohtuu kustannuksella, kuten näemmä on, tasaisesti kulkevat laitteet, miksi niin ei tekisi. Vai oletko todella sitä mieltä että noissa laitteissa joita on roplattu jo 30 vuotta on jotain salatiedettä mitä ei ole kaikkien saatavilla? En ymmärrä lainkaan tuota vastakkain asettelua ja omituista eri luokkien mollaamista. Ei se ole kenenkään etu. Oikeampi lähestymistapa olisi tehdä puolueeton vertailu, pysyä asialinjalla, tuoda asioiden hyvät ja huonot puolet esille, jne. Nythän ei niin ole käynyt. Jos yleensäkään moista vertailua on syytä edes tehdä. Olen aivan varma että suuri enemmistö ei edes ole kiinnostunut tuosta "vertailusta" vaan jatkaa siitä mihin isit ja vaarit ovat tottuneet vuosien varrella, ei se sitä harrastusta huononna vaikka vehkeet olisikin vuosia, jopa vuosikymmeniä vanhoja. Sehän vaan kertoo siitä että jotain on sentään osattu tehdä oikein, vai mitä.
Jos isi ei osaa huoltaa moottoria, se vie sen jollekin joka osaa, oli sitten mylly mikä tahansa. Jos isi osaa huoltaa moottoria, niin se tekee sen itse, oli sitten mikä mylly tahansa.
Eli tässä mielesssä tilanne on aivan sama, tai sitten ei. Jos sen tekee isi, niin silloin se voi säätää sen kuskille mieleiseksi, joka tarkoittaa sitä, että pappa betalar puhtain sormin ei tule pärjäämään. Kädettömät isit hakee luokkaa itselleen jossa saisivat lapsusensa pärjäämään, mutta se loppuu jo ihan alkuunsa, kun isi säätää itse moottoria kuskilleen.
Jos noi TAG moottorit on kaikki samanlaisia, niin miksi kaikki sitten ostaa tuota Iamen parilla. Koska se on parempi, ja kun sitä vähän katsoo tarkemmpin, niin siitä saa vieläkin paremman. Lisäksi noissa KF6- sylintereissäkin on huimia eroja.
Kaikissa kanavien kulmat on samat, mutta suuntaus on noissa tehty eri lailla, jolloin esim. joidenkin valmistajien moottoreista saa enempi alavääntöä, ja jotkut kiertää korkealle.
Tämä tarkoittaa sitä että joillekin tuo valittu 88:n ratas on parempi kuin muille. Rattaan etsiminen on yksi kartingin tärkeimpiä elementtejä, ja kun taito karttuu, niin ratas pienenee, nyt taitavat kärsii, eli siitä on tehty Raket-120:stä vastaava fossiililuokka.
KF6=Karting Fossiilit alkaen 6v.
88 ratasta käytetään myös raksuissa ulvilan radalla,eli vertailu on sopiva.
Erot venähti isoiksi osaksi siksikin että kyseessä oli karnevaali kisa jolloin raketeilla ajettiin "täysillä"
joopa joo no nyt sitten tuokin tiedetään
Sopii sitä käyttää, mutta 82 on oikea koko Raketille.
nim. "Tuhansia kierroksia Ulvilassa ajanut"
Ja "kirjoitusvirheitä", puhuttiin imu- ja pakonokista jne. ja muitakin pahoja lapsuksia kirjoituksesta löytyi.
Herää kysymys kirjoittajan/tekijöiden edes jonkilaisesta ammattitaidosta tehdä ylipäätään ko.kaltaista testiä.
Omat kokemukset raket koneista on että paketti-koneen ja "kisakoneen" max ero on jokatapauksessa alle sekunti tasavertaisissa olosuhteissa. Muista koneista en tiedä (KF6 ja Raket 95).
Testaamisesta: jos koneita verrataan, säädöissä on myös haettu/kokeiltu niiden "luonteesta" johtuvat erot ratastuksessa, pakoputkessa jne.. eli toisin sanoen niistä on otettu kaikki irti ko. testiradalle. Ja tietysti myös rata vaikuttaa, joku kone menee tietyllä radalla ja joku taas ei ole niin vahva toisella radalla jne.
Ainut suuntaa antava ratatesti on tehtävä vertailemalla tiedonkeruu dataa ja myös sieltä on huomioitava ajovirheet jne..
Omakohtaisen kokemuksen pohjalta täytyy sanoa että koneiden "todellinen" vertaaminen on äärimmäisen hankalaa radalla, muuttujia on yksinkertaisesti paljon.
Vois kiteyttää vielä VM-lehtijutun, joka oli mielestäni täyttä p...aa. Harmi lajin puolesta on että lehtikirjoitukset on niin monille "täyttä totta ja faktaa".
Ja vois kyllä VM:lle antaa jonkilaiset risut. Myyntiähän ko. juttu varmasti lisäs ainakin karting-lajin puolelta. Olisivat pyytäneet konsulttiapua vaikka TM:ltä, siellä on kokemusta erilaisista vertailutesteistä.
KF6 on ok, mutta tästä alkaa jäämään jo pa...n maku suuhun.
Näinkö meitä viedään jatkossa tässä lajissa herää kysymys?
toivom että palautetta menis myös jutusta ja virheellisyyksistä Lehden päätoimittajalle useammalta taholta
Ei että vielä itkua kun 30 v. vanhaa tekniikkaa mentiin mollaamaan...
Ymmärtäkää juttu - ei voi olla harrasteluokalla jatkoa jos pitää olla 30v. vanhat vermeet. Kyllä nämä pitää näissä pikkuluokissa pystyä kartkaupasta ostamaan ja olla lasten koneiden osalta samalla viivalla - Tough And Go.
Unta näjet jos kuvittelet että pakasta otetulla KF6:lla kerkeää kärjen vauhtiin. Pelkästään kaasarin "herkistäminen" ja kohdalleen säätäminen tuopi monta kymmenystä kyytiä lisää, samoin kytkimen virittäminen niin että luistaapi sopivasti. Ja kun kone maksaa 1600 eekua ja sillä voi ajaa vuoden tai kaksi kilpaa ennen kuin uudemmat versiot menee liian nopiasti niin käy kuin ICA:sta KF:iin siirryttäessä, kauniit toiveet kulujen laskusta muuttuikin siihen että kulut nousivat ainakin puolella, saattaapi olla että jopa menivät kaksinkertaisiksi.
Lisämausteena KF:ssä ovat tehtaan spesiaaliosat tai koneet,joille on kaikki suunnilleen sallitut taiat tehty-suoraan Italiasta ja kalliilla, tietty. Soppaan sopii sekin, että täkäläinen katsastus on edelleen Koffista aika pihalla.
Odottaa myös sopii, että jotkut tallit saavat uusimpia virityspalikoita tai viimeisimpiä koneiden kehitysversioita, joihin muut eivät pääse käsiksi rahallakaan jne.
Tietysti tämä on välineurheilua, mutta jos halutaan laji, jonka parissa on jatkossakin harrastajamassaa, kannattaa miettiä kaksi kertaa, mitä tekee niille luokille, joista lähdetään liikkeelle.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että KF6:n käyttömukavuus pesee sinänsä suoravetoraksun mennen tullen.
Mutta: raksua voi ratastaa, koffissa pitää periaatteessa olla pari-kolmekin konetta, jos haluaa joka radalle optimisuotiruskyvyn. Toki hankintahinta on sama kuin tonnin-parin raksu-kultamunalla-jonka tosin voi vielä myydä samaan hintaan eteenpäin-vanhalla Koffilla ei taas kivanajossa enää tee mitään.
Mutta onhan romumetallin hinta edelleen kohtalainen-vanhasta koffistakin saa Kuusakoskelta ehkä kympin?
Se jos lajiryhmän bossi saa markkinoimansa konemerkin "vertailussa" kärkeen ei tietenkään yhtään yllätä, mutta tietysti VM voisi ehkä miettiä mainettaan ja ns. journalistista tasoaan.
Jos kf6 luokassa on aina pidettävä sama välitys, niin tällöinhän kannattaa ajaa syheröradalla vääntävällä konemerkillä ja lentokenttäradoilla kiertävällä. Onko tämä kustannussäästöä?
www.skallio.com
Aikaiset "miehet" antakaa poikien ja tyttöjen ajaa. Jokainen saa tehdä itse valintansa millä ja mihin senttinsä käyttää. Ja on aivan turhaa tehdä jos jonkinlaista vertailua ja arvostelua siitä onko parenpi vai huonompi vaihtoehto KF6/Raket. Tämä on juuri sen tasoista keskustelua
millä ei harrastaja määrät kasva yhtään
Eikös tämä keskustelu nimenomaan lähtenyt liikkeelle arvostetussa autourheilulehdessä olleesta lajiryhmän pj:n kirjoittamasta vertailutestistä :-) Joten keskustellaan mekin vaan täällä kun isommat on ensin aloittaneet valtakunnan mediassa...
kato...lurppakorvakin on heränny kirjoittelee..
ei - vaan kannattaa harrastaa eli ajaa yhdellä koneella....
Valitan, nyt tuli väärä arvaus.
Harrastusluokkana KF6 toimisikin hyvin mutta kun siitä tehdään kansallinen niin silloin käytetään kaikki keinot suorituskyvyn löytämiseksi. Ja se tulee noilla koneilla maksamaan paljon, uskokaa pois.
Minusta ihan asiallinen tosin pintapuolinen juttu. Pääasia että karting on esillä - ja nyt vielä monisivuisesti.
Toinenkin asiavirhe löytyi rungon pituudestesta. Puhutaan artikkelissa välivuodne jälkeen lyhyeen runkoon siirtymisestä, mutta sääntökirja kertoo että välivuoden jälkeen olisi 101cm. Väliäkös tuolla - kunhan penskat viihtyy.
ei muuta kuin itse parempaa testiä tekemään. ottakaa uusi R95, muutama uusi R85 ja jokunen kultamuna ja sitten uudet koneet kaikista KF6 merkeistä ja sitten vielä vertaatte ne viime kauden kulkevimpiin vastaavanmerkkisiin KF6 koneisiin.
eihän siinä tarvi kuin parikymmentä identtistä runkoa 10 nopeinta raket- ja kf6 kuskia matkaan ja jolleen välimerenmaiden erilaisille radoille kolmen viikon leirille.
minäkin lupaan tulla mukaan jos grappaa on riittävästi
Kommenttisi perusteella olet nauttinut Grappaa jo aivan tarpeeksi...
Mitä tarvetta kenelläkään on lähteä testaamaan tämän luokan autoja/moottoreita keskenään. Mistäs sitten löytyy isojen kf-koneiden testit?
Kyllä joku on nyt muutamissa koffeissa meille kirjoittanut hyvät testitulokset. Mitä seuraavaksi isokiho keksii, mukava jäädä odottamaan.
Huomasin että hinta oli kf6:sta jäänyt puuttumaan
oliko tarkoituksella vai ei ;en tiedä
Pojan kans ajettiin 85:lla 14 kisaa yhdellä kisakoneella eikä vaihdettu kuin mustia renkaita
5kpl koko kesänä ja kulku sen kuin parani loppukesästä, joten voin sanoa ettei varmaan
kestävämpää konetta löydy.
Kun kysyit niin redstepin sivuilta löytyy tuokin testi! Ajoivat kesällä usealla koffikolmosella testiä ja tuon perusteella vaihtoivatkin moottoreita. Kartingissa ei ole YHTÄÄN asiaa mitä ei ois testattu ja poltettu rahaa! Mutta kyllä nuo raketit sais jo heittää romukoppaan ja siirtyä pikkukuskitkin ja isät nykyaikaan! Hassua ettei joku tätä jo ymmärrä.
perusteita kuin "nykyaika" ????? Raketteja puoltaa lasten luokkana edullinen hinta hankinnassa, vähäinen huollon tarve, koneiden tasaisuus ( kyllä, ne kulkevat tarpeeksi lähelle toisiaan kilvanajoa varten ) ja koneen arvon säilyminen.
Koffeja puoltaa oikeasti vain kauppiaiden etu sekä käytön jonkinasteinen helppous suoravetoautoon nähden.
Kun koneita pitää vaihtaa vuosittain ja päivittää puolivuosittain, se tuo Microsoft-Intel-yhtälön. Jotta pysyt kärjen mukana, on pakko ostaa uutta konetta ja palikkaa. Mikä generoi liikevaihtoa moottorivalmistajille ja kauppiaille ts. ne tekevät paremmin bisnestä.
Nythän kasivitosissa rahat menevät Radnelle.
Sinänsä kasivitonen ei ole juuri sen aataminaikuisempaa tekniikkaa. Koffikone on ihan samaa kaksitahtihapatusta -sähköstartilla höystettynä- kuin räädnetkin. Kaasarin kanssa saa pulata ihan kiitettävästi-kuten kasivitosessakin.
Jos todellista edistystä oikeasti halutaan käyttää muutoksen perusteena, oikeata edistystä olisi bioetanolilla kulkeva nelitahtinen kone polttoaineensuihkutuksella tai sähköllä kulkeva kart, johon sitoudutaan lataamaan vain ekosähköä...;-)
Myös Kart-auto on sama 50-luvun putkihässäkkä pohjimmiltaan edelleen.
Jos nykyaikaan siirtyminen on peruste, meidänhän pitäisi tehdä monokokkirunkoja säädettävin jousin, vaimentimin ja alustoin jo Raksuissa, miksei cadeteissakin. Samalla myös erilaiset sensorit ja telemetriakin voitaisiin ottaa käyttöön sekä pari serveriä tiedon analysointiin.
Niin oltais jo puolimatkassa isompiin vormeleihin ja vielä suurempiin kuluihin.
lama tulee eikä ole radnelle paljon enää mennyt kasi5 rahaa ku pyörii täällä kavereiden kesken mikäs vimma saamelaisella on tähän kuutosen kans itekkään ei tarvi enää älkää olko hölmöjä pelkkä kauppiaitten juttu ei lapset välitä millä ne ajaa samalla kun kaverit ja mitä iskät ruuvvaa näin on haluaa kait vain hämmentää ja se on kumma juttu
sulle siis jos olisit nimes laittanut.. ei kuitenkaan minulta koska kirjoituksesi on tällä saitilla VUODEN PARAS!! Olen kanssasi hra rakoff aivan samaa mieltä. kaikki ei kyl taida olla ja ovat aika kiivasta sakkia, ja me vaan tämmösiä vastarannankiiskiä...
No hyvä, että on testattu. En huomannut hakea testin tuloksia kuin VM:stä. Sori
Kiitos vaan, jos oikeasti olet tuota mieltä höpinästäni.
Ja saahan minua nenään vetää, jos se jotakuta helpottaa.
Mutta olen vaan sitä mieltä, ettei näennäisistä uudistuksista (KF6 vs. R85) kannattaisi näin hirveästi meuhkata pelkästään sillä perusteella, että siinä jotenkin teknisesti hirveästi eteenpäin mennään.
2t-koneet olivat kehityksen terävintä kärkeä 1930-luvulla, nykyään korkeintaan laivadieseleissä. Kovin kummoista todellista eroa 50-95-kuutioisten 2t-putputtimien välillä ei teknisesti ole, nyansseja toki. Väitän, että KF6-vouhotuksen takana on muita intressejä, kuin puhtaan tekniset.
Sähköstartti esimerkiksi on sinänsä hieno lisävaruste -sen sai jopa viimeisiin T-Fordeihin 20-luvun lopulla ja se merkitsi kansanautoilun räjähdysmäistä lisääntymistä. Mutta ei se vielä todista että vehkeet on kehityksen huippua.
Esimerkiksi F1 käynnistetään ulkoisella startilla, ei todellakaan ohjaamosta napista ja jos sen sammuttaa ruutuun tai ulosajossa, niin eihän sitä enää kuski saa käyntiin. Siis sähköstarttilogikalla ajatellen ilmeisen vanhentunutta tekniikkaa puolen miljardin budjeteilla pyörivissä F1-talleissa. Ihmeen konservatiivista porukkaa nuo Ferrarit ja McLarenit.
Jospa nyt vaan yritettäisiin pitää nämä pienet kilpaluokat mahdollisimman halpoina ja laitteet mahdollisimman pitkään käytössä kierrätettävinä, vaikka se konekauppiaiden liikevaihtoa ei ehkä toivotulla tavalla kasvatakaan. Jatkuvuus ja hankintakustannusten kohtuullisuus on aika oleellista harrastusta aloitettaessa.
Yksi raksun hyvä puoli on koneiden jälleenmyyntiarvon jonkinmoinen säilyminen, mikä KF6-luokassa on aika lailla nolla jo vuoden-pari vanhalla koneella.
Koneiden kertakäyttöisyys/lyhyt käytännön käyttöikä sotii myös vahvasti koko ajan vahvistuvaa ympäristöajattelua vastaan, missä autourheilu joutuu helposti silmätikuksi, jollei ole osoittaa muuta.
PS.
Nimimerkki Rakoff ei ole Tupsukorva Lynx.
olen todellakin vain asioista pitkälti samaa mieltä. Voisit heittää KF-yv:llä kommentin..
Eipä tule yksinäinen olo näitä lukiessa, vaikken hetkeen olekkaan ko. palstan keskusteluihin osallistunut.
Ottipa aikalailla tupsuun toi tympeä moderointi sen viimeisen "rikkaan" KF6/r85 keskustelun päätteeksi. Siis saavutus sinänsä.. tupsista otti tupsuun, hmmmn.
Ja saapa nähdä miten nyt tässä käy..
Tupsis toivoo: Nämä lajin kehitysasiat KF:lle ja asia pohjalla pls.
Foorumilla on vaan kovin hiljaista näin kauden päätyttyä-vaikka se on fiksumpi paikka asiajuttelulle.
Mutta täytyy vissiin tehdä avaus siellä.
Mielestäni ihan hyvä että vanhat 85 röketti koneet saatais vittuu. iha naurettavia eroja kun täysin lahjattomat kuskit rökittävät muita selvästi lahjakkaampia kuskeja sekuntia nopeemman koneensa turvin.
Sanon tämän koska aikonani kun itse ajelin kartingia niin oma aikani pomppasi sen hassun 1.2 sekkaa ylemmäs ihan vaan koneen vaihdolla että ei siinä mitää.
I aar proo rais draiver ! I has verri koot enkine !
eli kun ajoit polkupyörällä niin kierrosajot taas tippui. joo laita sekin kait sit sinne vaan.
ja niin että joku lahjaton kiertää ratoja vain HIRMU moottorin kanssa - niin ehkei ihan noin suoraan kannattaisi omia tekemisiään mainostella
ihana hölmö
Kovasti herättää intohimoja tämä moottoreista keskustelu. Eiköhän se ratin ja penkin välistä löytyvä inhimillinen olento kuitenkin suurimmalta osin määrää, kuinka pienessä ajassa se ratakierros taittuu? Ja tätä päätelmäketjua jatkamalla pääsemme sanontaan "harjoitus tekee mestarin".
Itselleni on suhteellisen samantekevää, mikä voimanlähde sitä jälkikasvun ohjaamaa hetekan runkoa liikuttaa, kunhan itse kuljettaja kokee homman mielekkääksi, oma talous sen kestää ja harjoituskilometrejä syntyy. Jos kalustolla voi kilpaakin ajaa, niin mikä sen parempaa.
Meillä ratkaisuna näyttää olevan ainakin ensi kesänä KF6-pohjainen kolmen eri kuskin voimin.
on aivan sama millä ajelet kunhan muistat pitää kuskin mukana myös säätö hommissa näin kuski oppii säätöniksit mistä hyötyä vanhempana kun ruvetaan oikeesti ajaan kilpaa säästää myös rahaa.
Tuo VM:n juttu on kuitenkin tuon Kohosen tekstiä suurimmalta osin - taitaa olla ollut kiirre päällä niin kuin lehden teossa yleensä. Palaute VM toimitukseen on oikea osoite. Hyvä vaan että vertaillaan. Kiihkotonta suhtautumista asiaan vaan ei taida löytyä. Ensi kausi näyttänee miten KF6 lyö itsensä läpi.
Joskushan joku moottori ilman muuta korvaa R85;n, siitä ei ole epäilystä. Ja pitääkin korvata.
Mutta kuten olen yrittänyt jotenkin ilmaista- toivottavasti kuitenkin kohtuullisen kiihkotta- minusta sen pitää olla todellinen tekninen edistysaskel parempaan ja KF6 on vain samaa 2-tahtitekniikkaa kuin edeltäjä lisättynä kytkimellä ja sähköstartilla. Ehkä tavallaan edistystä, mutta kytkin ja startti ovat vain apulaitteita-itse koneet ovat samaa aataminaikaa kuin edeltäjäkin.
Minusta kannattaisi mennä vanhalla ja tavallaan kehityskustannuksiltaan jo maksetulla, yleisellä ja laajalle levinneellä tekniikalla siihen saakka, kunnes oikeasti voidaan siirtyä esimerkiksi jollain tavoin nykyisiä koneita selkeästi ympäristöystävällisempiin koneisiin, sähköön -mihin nyt mennäänkin- ja maksaa vasta sen siirtymän kustannuksista.
Toistan aiemman väitteeni: nykyiset KF6-koneet ovat vain apulaitteilla parannettua 2-tahtitekniikkaa, joka maksaa edeltäjäänsä enemmän, mutta joilla ei saada otettua todella merkittävää teknistä edistysaskelta.
Joo - edistystä vai takapakkia.. r85 ja KF6 ? Ehkäpä ei todellakaan näissä eroa löydy.
Näissä keskusteluissa on jäänyt aika vähälle huomiolle "r85 sylintereille" aikanaan valitut löydetyt tekniset rakenteet, jotka ovat edelleenkin n.35v myöhemmin varsin edistyksellisiä ja vähentävät oleellisesti harrastuskustannuksia, sekä myös heijastelevat varsin hyvin tämänkin päivän ekologista ajattelua, ainakin kierrätyksen ja käyttö-iän suhteen.
Pitkä-ikäisyys, eli käytännössä kulumattomuutta voidaan kiittää kovakromi pinnoitteesta, joka ainakin jonkin verran myös hankaloittaa sylinterille tehtäviä hankalasti havaittavia muutoksia. Samalla esim hoonaus, erikoko männät jne ovat lähes tuntemattomia r85 harrastelijoille. Vastaava etu on saatu kiinteän kannen valitsemisesta sylinterille.
Mutta kuitenkin - ei tule mitenkään vähätellä 2T laitteiden innovatiivisuutta - uusimmissakin moottoriratkaisuissa ihastellaan edelleen 2T tekniikan yksinkertaisuutta (uudet polttoaineet). Mm. Graham Bell on erittäin selkeästi todistellut - äärimmäinen monipuolisuus, yhdistettynä keveyteen - ja myös osoittanut, ettei 2T tekniikka ole todellakaan vielä tullut kehityksensä päähän.
Uusista innovaatioista diesel, kaasut (maa, vety jne), sähkö -moottorit voivat hyvinkin korvata nykylaitteet, myös kilpalaitteissa.
Vain 6v sitten monet vielä naureskelivat vw:n aloittamille dieselkilpamoottori hankkeille. Monet lemans jne voittojen jälkeen tämä diesel todellisuus on lähentynyt F1 maailmaa jo niin paljon, että dieselkilpamoottoreita harkitaan (kenties jo testataankin) niin vakavasti, että todennäköisyys nähdä diesel F1 seuraavien 5 v kuluessa, on varsin suuri.
Vastaavasti materiaalien kehitys voi syrjäyttää perinteiset metallit näistä laitteista.
Lurpaakorva höpäjää ihan omiaan. Se että KF6& vrs Raksu85 joutuu vaihtaa männän ja kytkimen kerran kesässä ei estä yhdenkään lapsen harrastusta versus Raket kustannukset. Tuo kustannusero menee mustiin renkaisiin ja Tillotsonin kalvoihin.
Se että käytettyjä KF6 koneita saa n. 700 eurolla ei estä kenenkään harrastajakuskin mukaantuloa. Mikä teidän ongelma on?
Jos joku ostaa uuden KF6 koneen - niin ostaa. Raksussa jos joku ostaa kultamunan/laitetun koneen niin ostaa... Kukin taaplaa tyylillään mutta vielä en ole löytänyt yhtään järkisyytä miksi KF6 olisi huonompi harrasteluokka 10-13v. lapsille ???
järkisyyn miksi JrTag ei ole hyvä luokka, ootas vaan kun moottoreista jotain ymmärtävät laittaa noi pelit kulkemaan, siinä vaihessa lähtee taas vilppisyytökset liikenteeseen, vai onko kivempaa ajaa häntäpäässä KF6:lla kuin Raketilla. Tietääkseni JrTag kilpailijoiden huoltajien joukossa ei ole yhtään sellasta kaveria, joka osaisi säätää tuon moottorin viimosen päälle kulkevaksi. Erot ovat ihan oikeasti sekuntiluokkaa kun tuota laitetta säädetään meneväksi.
KF6 luokituksen tekijöistä paistaa selvästi läpi,että ne ei tiedä moottoreista hevon peetä. Kaikki kohdat josta saa vauhtia lisää on vielä vapaita. Siitä on pitänyt huolen italialaiset alkuperäisen luokituksen tekijät, jotta voidaan joka vuosi parantaa, rahasta, parantaa,rahasta, parantaa,rahasta. Jos suomen luokitus ei seuraa moottorivalmistajien luokitusta, niin seurauksena on, että valmistajan tehtyä muutoksen, niin ne ei enää läpäise suomen luokitusta, tarkoittaa sitä että suomen luokitusta on muutettava, tai koneet palautettava maahantuojalle. Tämän takia, noita sääntöjä ei vielä voi "pultata", koska tilanne ei ole stabiili.
KF6:ssa tilanne on aivan sama kuin KF3 ja KF2 moottoreissa, edellisen vuoden vehkeillä ei pärjää, mutta sillähän ei ole väliä, niin kauan kuin tuo on sunnuntai-ajelua.
Raketkaan ei ihan ole hyvä, mutta se on sentään stabiloitunut vuosien saatossa.
Nimim.
Porsaanreikiä käytetään, kunnes ne täytetään!
Surffattiin tuossa kavereitten kanssa tännekin osastolle ja DO DIIN ;) nyt tulee!!
Tässä on 4:jän kaverin ajatukset tuosta harrastajatoiminnasta näin "ihan selvinpänin".
RAKET on tasaantunut luokitusten vuoksi ihan HELVETIN paljon ja on nyt ihan OK verrattuna menneisiin vuosiin 2000-2007 tai varsinkin 90-2000 vuosiin. Nyt kun se on parhaimmillaaan sitä tietysti ammutaan alas...So Sad.. Ja sitten se uusi 60cc luokka... se on ihan oikeasti ihan vaan virittämistä vaille!! Ne laitteet saa kulkemaan ihan helvetin hienosti nykyisen luokituksen puitteissa ja se tietää kyllä armotonta menoa niille jotka ei osaa. Ei ole tietoakaan tasapäisyydestä siinä luokassa. Pelkästääm ne jotka osaa tekniikAN PÄRJÄÄ oops. men capslock päälle.. ja ne jotka ei tulee lopettamaan harrastuksen kun ei oma kuski pärjää vaikka kuinka treenaa. Miettikää nyt vielä ihan oikeesti. sellaiset terveiset
Onpa taas samaa loputonta ja turhaa jauhantaa koneiden keskinäisestä paremmuudesta ja saman luokan koneiden eroista. Nyt on niin ja on aina ollut, että jotkut osaa toisia paremmin säätää ja hioa (sääntöjen puitteissa) masiinat kulkeviksi. Näillä velhoilla on kuskeinaan hyviä tai vähemmän hyviä kavereita. Hyvät kuskit erinomaisilla vehkeillä ovat kärjessä, huonot keskivaiheilla muiden "amatöörien" joukossa. Joillekin kilpailu ja palkintopalli on tärkeää, toisille taas mukanaolo ja kilpailu joukon sisällä samantasoisia vastaan. Molemmille on paikkansa, jos lasten (= 6-14 vuotiaat) muistetaan olla olematta liian ryppyotsaisia ja pidetään ennen kaikkea hauskaa. Meillä hyllykoneen ja laillisesti herkistetyn ja säädetyn ero on ollut niin raksuissa kuin KF6:ssa n. 1 sek/kierros. Se tarkoittaa 5-10 sijaa lopputuloksissa. Tämän kun tietää, niin ei haittaa, vaikka palkintopalli jää hyllykoneella saavuttamatta.
1 sekunti lisää kierrosajoissa, tiputtaa kuskia enemmän. Käytännössä voi sanoa, että tippuu paalulta viimeiseksi.
Tossa on 26 maaliin ajanutta noin 1 sekunnin sisällä. Kyllä se sekunti on valovuosi Kartingissa. Tasaista on.
Date Aug 10, 2008 12:40:00 PM
Track Hyvinkää - Tuikkala (1.004 km)
Event Hyvinkää Karting Cup / Karnevaali
Group Raket
--------------------------------------------------------------------------------
Show per class
Show lapchart
Label Value
Best Lap Tm 52.754
In Lap 16
Best Speed 68.514
by Joona Turkkila
Classification Pos No. Name Laps Total time Diff Best time In lap Best speed
1 23 Joona Turkkila 20 18:09.538 52.754 16 68.514
2 133 Juho Valtanen 20 18:09.651 0.113 52.770 14 68.493
3 69 Nicholas Leva 20 18:20.479 10.941 53.294 6 67.820
4 44 Roope Jakonen 20 18:30.126 20.588 53.342 5 67.759
5 55 Jesse Lehtonen 20 18:30.360 20.822 53.189 16 67.954
6 29 Niko Hujanen 20 18:31.594 22.056 53.552 16 67.493
7 37 Aleksi Savikko 20 18:31.927 22.389 53.479 16 67.585
8 15 Aleksi Lehtinen 20 18:31.994 22.456 53.457 17 67.613
9 35 Joni Ruuskanen 20 18:34.231 24.693 53.324 16 67.782
10 71 Mika Niskavaara 20 18:34.641 25.103 53.398 18 67.688
11 196 Maxim Ryzhkov 20 18:34.667 25.129 53.332 9 67.772
12 7 Joonas Laitinen 20 18:39.000 29.462 53.371 9 67.722
13 52 Heikki Miinalainen 20 18:39.122 29.584 53.402 13 67.683
14 87 Mikael Koski 20 18:39.978 30.440 53.880 13 67.082
15 54 Jussi Kuusiniemi 20 18:40.449 30.911 53.502 9 67.556
16 49 André Tomi 20 18:40.475 30.937 53.464 13 67.604
17 11 Jasu Heikkinen 20 18:40.577 31.039 53.555 15 67.489
18 97 Juho Vakkuri 20 18:40.646 31.108 53.205 18 67.933
19 17 Joona Raatikainen 20 18:40.913 31.375 53.195 11 67.946
20 85 Jokke Nevalainen 20 18:43.972 34.434 53.519 13 67.535
21 313 Lassi Halminen 20 18:44.080 34.542 53.683 6 67.329
22 38 Jere Karppinen 20 18:44.513 34.975 53.369 16 67.725
23 134 Gagen Vsevolod 20 18:44.690 35.152 54.006 16 66.926
24 41 Niku Salminen 20 18:44.871 35.333 53.536 13 67.513
25 42 Otto Koliseva 20 18:45.066 35.528 53.500 12 67.559
26 131 Robin Lind 20 18:45.188 35.650 53.650 7 67.370
kyllä rajoittimet tulee joskus vastaan tai sitten KF6 löytyy joskus Ferrarin F1 rungon alta. Vaikea uskoa että moottorista otettaisiin sekunteja irti ilman että mitat oleellisesti muuttuvat.
vanhoissa 100cc luokissa (ica, ica-j) ajettiin samankokoisella koneella jotain 30 vuotta. pärjäsikö silloin kisoissa vanhoilla moottoreilla?
tämän homman "kiistely" nousee aika lailla näiden keskustelijoiden erilaisista arvoista, kokemuksesta, tavoitteista ja näkemyksistä.
On mahdotonta argumentoida vast'alkajille konkareiden omakohtaisella tiedolla ica/ica-jr maailman kokemuksista, kuten myös raket/yamaha hyvyyksillä. Onkoompa sitten kuinkakin totta.
kf6 halutaan nähdä helppona tienä onneen jne. Ja kukapa sen sanoo, vaikka olisikin (joillekin).
Näihin "lobbauksiin" pitäisi kyllä kuulua vastuullisuuskin, ei saisi syntyä perusteettomia toiveita tai harhautumistarvetta harrastuksen kalliimmille sivuraiteille. Kesät/kaudet lyhyitä ja menee vauhdilla.
Monellako näistä oli rungossa kiinni hyllykone eli kone, jolle ei oltu tehty yhtään mitään. Tuskin kenelläkään.
En missään nimessä vastusta KF6-sarjaa, ajakoon sitä ihan kuka haluaa. Mekin olemme kokeileet ja kokeilemme ajan salliessa tästedeskin.
Mutten myöskään halua, että se väkisin tungetaan R85:n tilalle vain kaupallisin tai "näennäisedistyksellisin" perustein sillä luulolla, että se on vain touch´n go, lisää tankkiin bensa, paina nappia ja lähetä lapsi radalle hakemaan voitto kotiin.
Tuliterällä täysin koskemattomalla Parilla KF6 koneella on ajettu Vihdissä kesällä 2008 Pirkolan Cupissa kilpailun molempien lähtöjen voittoon. Kisassa oli mukana yli 15 osanottajaa, mukana KF6 kiertueen parhaimmistoa mm. Semi, joka tuli toiseksi. Keli oli kuiva. Niin, että on se mahdollista, vaikka ei kovin tavanomaista, että hyllykoneella voi voittaa.
Miksi et halua että KF6 olisi tough and go? Näin me ainakin männä kesänä teimme - kone on itse asiassa edelleen avaamatta. Kärkeen ei ollut asiaa mutta koko kesä keksikastissa. Miksi sinua se harmaa?
eikös tuossa (rakoff) kyse "luulottelusta", eli siis huoli siitä, että toivotaan jotain sellaista mikä ei sitten syystä xyz todellisuudessa tapahtuisikaan.
Voi pojat kuinka elämä olisikin ihanaa, jos kenenkään ei tarvitsisi koneita lainkaan laittaa.
Jotkut sinettikoneet ja ehkäpä tulevaisuuden sähkölaitteet voivat olla HALUTTAESSA valmistus-toleransseiltaan riittävän tasaisia.
Mutta jos esim kaksi kuskia on "yhtä" hyviä, noiden mitättömän pienienkin erojen hyödyntäminen alkaa vaikuttamaan. Ja se on ihan ok = racinkia.
En usko, että kenenkään etu on sinetti tai puhdas TAG (touch and go) konsepti. Luovuus/tarkuus häviää tekemisestä, mutta kuitenkin valmistajan/sinetöijän ratkaisuvalta jää. Sinetöinti tai TAG idealismi ei ratkaise mitään.
Onhan noita huhuja maailmaltakin - ParkFerme renkaitakin kontissa käsitelty ja litkuja bensaan lisätty. Valmistajien ja kaikkien mahdollisten muiden välikäsien intressejä (parempaa tavaraa) ei koskaan saada täysin poistettua. Eli näin ne asiat vaan kilpa-maailmassa oon.
Toinen juttu - performance lopulta on niin mutkikas asia, ettei tuo ole edes täysin F1-labrojen hallussakaan. Tuollakin yksittäisillä osilla on aina jokin vaikutus - vaikka niiden toleranssit on 1000x kertaa normaalia tehdastyötä parempia..
Tietty eihän tuollainen tarkkuus ole mitenkään meidän kenenkään kartturin "tasolla", mutta tuo huomio vain realismin lisäämiseksi asiaan..
Harrasteluokissa TAG kyllä voi kyllä toimia ihan riittävän hyvin. Tuollahan on muutkin asiat vielä opetteluvaiheessa, eikä siten pitäisi lainkaan edes pyrkiä ratkaisemaan menestystä, tulosta tms. vain koneen tai jonkin muun komponentin avulla. Kuskin kehitys tärkein, myös ratkaisevin.