Hei!
Harrastin jonkun aikaa agilityä yhdessä koirakoulussa.. leikki loppui lyhyeen, koska kouluttaja käyttäytyi koiraani kohti aggressiivisesti eli potkaisi koiraani. tämä tilanne nyt oli niin että koirani oli juoksemassa toisen koiran päälle ja kouluttajan kohdalla kouluttaja potkaisi koiraa kylkeen. koirani ei siis ollut edes koiran kimpussa. onko tämä toiminta oikein? itse suutuin tapahtuneesta enkä mennyt enää kyseiseen koirakouluun. kouluttaja on antanut myös joitakin ohjeita kun koira esimerkiksi puree ohjaajaa kädestä radalla niin pitäisi potkaista koiraa jotta se oppisi. mielestäni tämä on täysin väärin ammattilaiselta koirankouluttajalta?
Harrastin jonkun aikaa agilityä yhdessä koirakoulussa.. leikki loppui lyhyeen, koska kouluttaja käyttäytyi koiraani kohti aggressiivisesti eli potkaisi koiraani. tämä tilanne nyt oli niin että koirani oli juoksemassa toisen koiran päälle ja kouluttajan kohdalla kouluttaja potkaisi koiraa kylkeen. koirani ei siis ollut edes koiran kimpussa. onko tämä toiminta oikein? itse suutuin tapahtuneesta enkä mennyt enää kyseiseen koirakouluun. kouluttaja on antanut myös joitakin ohjeita kun koira esimerkiksi puree ohjaajaa kädestä radalla niin pitäisi potkaista koiraa jotta se oppisi. mielestäni tämä on täysin väärin ammattilaiselta koirankouluttajalta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
No olisiko ollut parempi, että koirasi olisi saanut juosta toisen koiran kimppuun? Olisiko se ollut oikein sitä syytöntä koiraa kohtaan, joka siis ei ollut kenenkään kimppuun käymässä? Mitä oman koirasi käytös olisi sille koiralle aiheuttanut? Ehkä kyseessä oli arka koira, jonka kanssa oltiin tehty töitä, että se ylipäätään uskaltaisi liikkua tuolla toreilla ja turuilla kusematta alleen ja sitten yhtenä kauniina päivänä sinun koirasi syöksyy sen kimppuun ja tämä arka yksilö ei yksinkertaisesti enää selviä moisesta henkisestä koettelemuksesta... Jos sinun koirasi on toisen kimppuun menossa, niin tunne itsesi vapaaksi pysäyttää sen meno keinolla millä hyvänsä. Vaikka sitten monottamalla sitä piskiäsi, jos ei muuten mene jakeluun! Hätä ei lue lakia!
Olisit onnellinen, että se oli se kouluttaja, joka koiraasi potkaisi. Jos nimittäin minun koirani kimppuun joku koira treeneissä tulee, niin en välttämättä ole edes niin helläkätinen sitä päällekarkaajaa kohtaan, että tyytyisin yhteen potkuun. Lupaan pyhästi lingota sellaisen rakin Kiinaan ihan itse silta seisomalta! Mun koirat ei tappele ja rähjää muille. Ei ole tarvis muidenkaan opettaa nille, että ehkä olisi aihetta! Pitäkää siis piskinne ihan itse poissa toisten koirien kimpusta, niin ei tarvitse täällä porata, kun joku muu sen tekee.
kyllä tuo on minun käsittääkseni ihan normi käytäntö. koira ei pysynyt käskyn alla (oletan että tilanne oli että koira lähti toisen koiran perään treeni tilanteessa) ohjaajan potkulla yritetään saada koira uskomaan että vain omistajan luona on hyvä ja turvallista olla. en ole itse ohjaaja mutta tämän käsityksen olen saanut
"jos koira puree ohjaajaa kädestä radalla"
Jos mun koira puris mua kädestä missä vaan ni kyl antaisin sille kyytiä. Ehkä "hiukan" nyt paapot koiraasi? Itse olen huomannut että juuri nämä hellanduudelit ovat pahimpia tappelijoita ja ongelma koiria koska kuria ei ole.
Mielipiteensä kullakin
Olisi kiva sanoa, että koulutusohjaajasi on toiminut epäeettisesti, mutta en voi sellaista sanoa, sillä koirien koulutukseen ei ole mitään eettistä ohjeistusta. Jokainen kouluttaja kouluttaa tyylillään ja tämän mielestä potkaisu on ilmeisesti ollut oikein. Ainut mitä voit tehdä on jättää menemättä ja olla soveltamatta kyseisen kouluttajan keinoja, sillä ne eivät sinulle ilmeisesti sovellu.
Ihmeellistä, että saat ripitystä siitä että koirasi karkaa. Noh, älä välitä, se kertoo vain siitä,e ttä ripittäjät eivät ole harrastaneet agilitya ja tiedä, että koira joka tekee agia suurella vireellä, joskus karkaa ohjaajan hanskasta alkuvvaiheessa. Sehän on varsin normaalia agilityssa. Ja tähänhän pitäisi panostaa alkeisvaiheessa paljon, eli miten reunalla olevat ohjaajat puolustavat omaa koiraansa. Ohjaaja, jonka koiran kimppuun toinen on hyökkimässä saa potkia tai hakata, jos muu ei auta, yleensä kuitenkin neuvotaan vain rähisemään ja näyttämään uhkaavilta, iskuja ja potkuja ei neuvota menemään perille.
Yksikin perille mennyt isku tai potku, joka aiheuttaa kipua voi pilata lopullisesti koiran kuin koiran luottamuksen ihmisiin ja käsissä on rähinäongelma. Koira kentillä tai yhdistyksissä on yleensä säännöt, joissa koiran fyysinen kurittaminen koulutustilanteissa kielletään tiukasti. Fyysinen kurittaja yleensä ajetaan pois koulutustilanteesta. Mikäli löydät tällaiset säännöt siltä yhdistykseltä jonka koulutuksessa olit, niin tee yhdistyksen johtokunnalle tai hallitukselle kirjallinen tilanne kuvaus ja reklamaatio kouluttajan käyttymisestä. Vaadi koirille parempaa käsittelyä ja vaadi kyseiselle kouluttajalle johtokunnan taholta huomautusta ja vaadi häntä lisäkoulutukseen. Tee siis ihan asiallinen kuvaus tilanteesta ja kysy hallitukselta onko syytä tarttua asiaan, jätä tilanteen selvittely heidän kontolleen, näin voit mahdollisesti pelastaa muita koiria potkituksi tulemiselta, mikäli tilannetta pidetään yhdistyksessä huomauttamisen ansioisena. Jos yhdistys ei katso tarpeelliseksi puuttua kyseiseen käytökseen, niin sinun (ja suosittelen muillekin) kannattaa vaihtaa yhdistystä sellaiseksi, jossa etiikka kohtaa omat arvosi...
tilanteesta, onkä tässä ylireagoitu.
Jälkeenpäin kun mietin meidän koulutuksia jo vuosien takaa, olisi minunkin pitänyt potkaista sitä hyökkäävää koiraa.
Noutaja "hyökkäsi " aina minun koirani kumppuun, vaikka yritin poistua aina takavasemmalle sen vuorolla. Näiden treenien aikana oma koirani oppii olemaan varuillaan ja siitä tuli perin agressiivinen hyökkääjiä kohtaan, yleensä pitelin sitä vielä niin ettei se päässyt puremaan hyökkääjää, joka ei kuitenkaan ihan hampain hyökännyt. Olis pitänyt antaa sen edes puolustautua, tiedän että olisi purrut.
Sitten kerran koira hyökkäsi kun me oltiin radalla, toivon tosiaan että edes kouluttaja olisi potkaissut sitä.
Me jouduttiin lopettamaan agility kokonaan, koska omastani tuli varautunut ja agressiivinen kaikkia koiria kohtaan jotka osoittivat kiinnostusta sitä kohtaan. Ennen agilityä, se oli luottavainen ja teki hommia minun kanssani.
Harmillista, että koirasi luottamus meni. Mutta se, että koulutusohjaaja potkii koiria ei ole mikään ratkaisu, vaan koirasi silmissä sinun olisi pitänyt puolustaa koiraasi, ei kenekään muun...
Ihan aakkoset siis mitä teen kun vieras koira hyökkii hihnassa olevaa koiraani kohden. Vedän koirani selkäni taaksse turvaan ja pysyn itse vieraan ja oman koirani välissä tilanteesssa kun tilanteessa. Huudan ja kiroan niin perkeleesti, jos hyökkijä ei huutoa säiky alan huitoa ja käyttyä sitä kohtaan agressiivisesti. Potkaisen tai satutan vasta viimeisenä mahdollisuutena. Jos on jokin keppi tai muuta kättä pidempää kuten laukku käsissä, niin äkäistä huitomista, niin että hyökkääjälle ei jää epäselväksi onko kyse leikistä.
Jos koulutusohjaaja on lähempänä kuin karkurin ohjaaja, hän tarttuu karkuria siitä mistä kiinni saa ja palauttaa ohjaajalleen.
Älä tee tällaista, älä edes harkitse: "Olis pitänyt antaa sen edes puolustautua, tiedän että olisi purrut." Koira ei saa missään vaiheessa saada sellaista kuvaa, että teidän puolustaminen olisi sen vastuulla.
En ole nähnyt kymmenvuotisen agiurani aikana koiria potkittavan. Tosin karkailevia koiria on toisinaan ollut. Jonkinlaisia yhteenottojakin uroskoirat ovat harrastaneet, mutta muutoin ne on irroitettu, kuin potkimalla. Kentällä tietysti pitää olla selvillä siitä, että suorittava koira voi lähteä kesken radan vuoroaan odottavien luokse. Omaa koiraa on pidettävä niin, ettei karkulainen pääse ihan lähelle. Meillä on ohjeena karkoittaa karkulainen karjumalla ja tömistemällä jalkoja. Tämä on ollutkin riittävä toimenpide. Nykyään alkeiskurssille pyrkivät suorittavat koiran hallittavuustestin, ja vasta sen läpäistyään heidät kelpuutetaan aloittamaan agilitynalkeiskurssin. Tämä onkin selvästi vähentänyt koirien karkailua harjoituksissa. Ellei koira ole hanskassa koko ajan, ei ole asiaa kentällekkään.
potkasko ohjaaja mitään sanomatta? Mä olisin siinä vaiheessa sanonut aika pahasti.
Mun mielestä on ohjaajalta väärin käyttää omia koulutuskeinoja toisten koiriin lupaa kysymättä, ja typerää olettaa että kaikki kouluttavat samalla tavalla kun hän.
Muutenkin fyysinen "kuritus" pilaa luottamuksen ja arvostuksen koiran silmissä, eli en todellakaan käyttäs tälläsiä keinoja.
Suorat sanat tollasille ihmisille !
enne kuin ohjaaja potkaisi koiraa hän huusi "älä anna sen tulla" ja täten potkaisi. itse olin kyllä lähdössä juoksemaan perään, mutta potkaisun jälkeen koirani palasi luokseni todella pelästyneenä ja agilitykään ei enää kiinnostanut. koko loppu tunnin ajan koirani oli erittäin arka ja säikky. joten parempi vain kun lopetimme touhun. Sanoin ohjaajalle potkaisun jälkeen ettei noin olisi saanut tehdä mutta ohjaaja tokaisi takaisin että totta kai olisi koska silloin koira oppisi ettei toisten päälle hyökätä. mutta kun koirani on niin pieni kokoinen niin ihan varmasti kouluttaja olisi voinut mennä esteeksi toisen koiran eteen..
Minulla on suurikokoinen uros. Jos koirasi sen kimppuun hyökkää, niin en aio tehdä elettäkään estääkseni omaa koiraani paloittelemasta sinun pientä koiraasi tuhannen silpuksi!
haluaa oman koiran raatelevan toisen koiran! just!
vaan se pikkukoira haluaa itse, että se raadellaan, jos kerran urokseni kimppuun hyökkää. Ihan selvä itsemurhaiskuhan se on! Minun urokseni ei hyöki yhdenkään koiran kimppuun, mutta kai se nyt saa itseään puolustaa, vaikka kyseessä olisi kuinka pieni koira? Se että minä asiaan en puutu, on oma valintani. Ihan niinkuin se on sen toisen koiran omistajan valinta koiransa minun koirani kimppuun päästää...
Kai koirasi saa itseään puolustaa? Ei, ei saa. Ensinnäkin vastuusyistä. Sinä ohjaajana olet koko ajan koirasitasi vastuussa, jos koirasi vahingoittaa ketään tai mitään, sinä olet vastuussa koko ajan. Siinä vaiheessa ei syytellä toisia, eikä sitä omaakaan koiraa. Vaikkakin vastuun joutuu usein noissa tapauksissa kantamaan useinmiten se raateleva koira, eli se lopetetaan, vaikka vastuu ei ole sen. Ihmiset vain mielumin valitsevat koiran lopetuttamisen helpoimpana vastuun kantona.
Toisekseen koulutuksellisesti. Koiran ei pidä milloinkaan, missään tapauksessa kuvitella, että teidän puolustamiseksi tehtävät toimenpiteet kuuluvat sille. Se, että omistaja puolustaa koiraansa lisää koiran turvallisuuden tunnetta ja täten parantaa suhdettanne. Jos koira harjoituksissa kuvittelee, että sen tehtäviin kuuluu pitää muut koirat loitolla, se keskittyy vain siihen. Eläimelle ykkösasia on turvallisuus ja ravinto. Ei se sen jälkeen keskity enää mihinkään toisarvoiseen harjoitteluun tai työskentelyyn, vaan keskittyy vain siihen muiden vartioimiseen ja puolustusvalmiuteensa.
hyökkäämässä, oliko se tosiaan menossa toisen kimppuun tosissaan. En ikinä suvaitsisi sitä, että koirani potkaistaan kauemmas,kyllä muitakin keinoja on.
Kukaan ei lopetuta urostani, jos SEN kimppuun hyökkää irrallaan oleva koira. Minun koirani, kuten jo sanoin, ei hyöki kenenkään päälle. Näin on kerran lenkkipolulla käynytkin ja pienempi koira sai kunnon ventin päähänsä. En maksanut eläinlääkärikuluja, enkä minkään lain mukaan edes olisi ollut korvausvelvollinen. Minun koiranihan oli lenkkipolulla asianmukaisesti kytkettynä, eikä tehnyt muuta kun puolusti itseään sen raivokkaan russelin hyökkäykseltä. Minun ja koirani väleihin se ei vaikuttanut millään muotoa. Se on edelleenkin kiltti toisille koirille ja ärsyyntyy edelleenkin vain ärsytettäessä.
Juurihan sinä kuvasit, miten annat koiralle puolustusvastuun teistä. Ja jos koirasi on muita purevaa sorttia, eli puolustautuu äärimmäisen agressiivisesti, niin voit valmistautua sen lopetuttamiseen. Tilannehan on se, että aina sinun koirasi ei ole se joka on kiinni, vaan välillä agilitya harrastavana tiedät, että sinun koirasi on se joka on irti.
Ja kun sinulla on tällainen hyökkäävästi puolustava koira irti agilityssa, niin kuten kerroinkin jo koira joka kokee että puiolustaminen on sen tehtävä, ei keskity siihen agilityyn, vaan seuraa muita koiria.
Jos siellä reunalla joku koira liikahtaa koirasi mielestä uhkaavasti, niin se on heippa, agilityn suorittaminen jää, sillä on tärkeämpi koiran perustarve, eli suojeleminen hoidettavana.
Sinun koirasi ei hyöki kenenkään päälle? Onneksi olkoon, pidä juttu juuri sellaisena, eli pidä suojelijan rooli visusti itselläsi, älä anna koirasi puuttua teidän puolustamiseen.
"Näin on kerran lenkkipolulla käynytkin ja pienempi koira sai kunnon ventin päähänsä."
Millä sinä löit koiraa, että tuli haava? Yleensä suositellaan siis puolustamaan koiraansa huutamalla ja huitomalla, mitään perille meneviä iskuja ei saisi jaella.
"Minun koiranihan oli lenkkipolulla asianmukaisesti kytkettynä, eikä tehnyt muuta kun puolusti itseään sen raivokkaan russelin hyökkäykseltä. "
Sinun koirasi puolusti itseään ja sinua. Älä unohda sitä, että laumaeläin puolustaa laumassa.
"Minun ja koirani väleihin se ei vaikuttanut millään muotoa."
Ai se puolustajan rooli onkin aina ollut koirallasi? Olet varmaan huomannut siis, vaikka mitä täällä kerrot, miten ikävää elämä koiran kanssa on kun näköpiirissä on jotain uhkaavaksi luokiteltavaa. Ja kun et voi tietää mitä koira kokee uhkaavana, et voi pitää koiraasi missään vapaana, vaan sinulla on pelkästään hihnassa pidettävä koira.
"Se on edelleenkin kiltti toisille koirille ja ärsyyntyy edelleenkin vain ärsytettäessä. "
Se on siis varsin luonnoton eläin. Kannattaa olla vielä enemmän varuillaan koiran kanssa, joka ei käyttäydy kuten koira, et voi ennustaa sitä siis mitenkään...
Oletko koskaan omistanut hyvähermoista koiraa? Oletko koskaan edes nähnyt sellaista?
Lenkkipoluilla koirani on AINA kiinni. Se on irti vain aidatulla alueella ja metsässä, missä muita koiria ei suurimmaksi osaksi ole. Reenitkin on meidän porukalla niin, että vain suorittava koira on aitojen sisällä ja muut ulkopuolella. Mitäs kummallista siinä on?
"Jos siellä reunalla joku koira liikahtaa koirasi mielestä uhkaavasti, niin se on heippa, agilityn suorittaminen jää, sillä on tärkeämpi koiran perustarve, eli suojeleminen hoidettavana."
Ei ole vielä koskaan näin sattunut. Koirani ei edes korvaansa hetkauta, jos lenkillä tulee vastaan narussa räyhäävä koira tai jos kentän laidalla koirat käyttäytyvät huonosti. Minun koirani ei räyhää. Mutta JOS SEN PÄÄLLE ihan kirjaimellisesti siis KIMPPUUN hyökätään ja SITÄ PURRAAN, niin se varmasti puree takaisin. Ei se siinä kohden jää tumput suorina odottamaan, että josko tuo lopettaisi. Mutta koska sillä on äärimmäisen hyvä pääkopan sisältö, niin ei tarvitse murehtia siitä, että se olisi se, joka ensimmäisenä kenenkään päälle kävisi.
"Olet varmaan huomannut siis, vaikka mitä täällä kerrot, miten ikävää elämä koiran kanssa on kun näköpiirissä on jotain uhkaavaksi luokiteltavaa. Ja kun et voi tietää mitä koira kokee uhkaavana, et voi pitää koiraasi missään vapaana, vaan sinulla on pelkästään hihnassa pidettävä koira."
Eipäs ole. Kuten jo kerroin, niin koirani suhtautuu kylmän viileästi muihin räyhäreihin ja ei ole niistä eds kiinnostunut. Katsoo korkeintaan ohi tassutellessaan. Voisin pitää sitä vaikka vapaana kaiken aikaa ja mm. sienimetsällä pidänkin. On siellä muuten tullut vastaan kerran räksyttävä piski, mutta koska tuo piski räkötti peloissaan ja pysyi kauempana, niin minun koirani ei muuta kun tassutteli ohitse! Onko se niin vaikea käsittää, että koiran hermorakenteella olisi niinkin suuri merkitys.
"Se on siis varsin luonnoton eläin. Kannattaa olla vielä enemmän varuillaan koiran kanssa, joka ei käyttäydy kuten koira, et voi ennustaa sitä siis mitenkään..."
Ei se ole lainkaan luonnoton. Tälläisiä koiria on paljon. Tunnen itse koirani emän ja se on samanlainen. Samoin kaksi sen pentuesisarusta, jotka tiedän. Niissä ei ole mitään luonnotonta, vaan ne ovat hyvän kasvatustyön tuloksia!
tälläinen koira. Kirjoitinkin tuossa aiemmin, kuinka jouduin lopettamaan agilityn noutajan hyökkimisen takia. Koira ei edes hyökännyt suoraan tappelun aikeissa, ryhtyi kyllä heti "leikkiin" kun omani puolusti itseään.
Suurta koiraa on vaan hankala pitää selän takana toisella kädellä ja ajaa toista pois. Pidin aina koirastani niin kiinni ettei se päässyt puremaan.
Ennen agilitytreenejä, koirani oli sosiaalinen ja luottavainen, ei juurikaan kiinnostunut muista.
Nykyään on raivon partaalla, jos joku hyökkää sen iholle.
Me harrastamme vaan pk-lajeja, siellä koirat pysyvät hallinnassa ja ihmiset ymmärtävät pitää koirat erossa toisistaan, ei tarvi varoa että koira lipeää kädestä tai joku yhtäkkiä päästää omansa haistelemaan "kun tää on niin kiltti".
Lenkkeilen silti koira vapaana, maalla on vähän vastaantulijoita ja otan koiran aina kiinni kun en näe "kulman" taa. Ei se mihinkään kauemmas hyökkää ja osaa ohittaa koirat hienosti kun ei ihan vierestä tarvi mennä.
Se ei vaan oikein aina mene jakeluun noille pikkuräksyjen omistajille, että tälläistä päälle 40-kiloista ei niin vaan yhdellä kädellä pidellä selän takana samalla kun huidotaan toista koiraa kauemmas. Harmi, että luottavaisen koirasi luonne muuttui. Mutta edelleenkin se mielestäni vaikuttaa hyvin tervepäiseltä koiralta, kun ohitukset kerran sujuvat ikävistä kokemuksista huolimatta. Normaali koira ei räkötä kaiken aikaa kaikille, eikä edes vastaa kaikkien räkötyksiin itse räköttämällä takaisin. Tai siis normaali ja normaali... Sanotaan, että normaaliHERMOINEN, tai oikeammin HYVÄhermoinen! Sellainen koira, kun koiran pitääkin olla! Tässä alkaa jo nimittäin saamaan sellaisen käsityksen, että tälläiset hyvähermoiset koirat enää kovin normaaleja eivät olisikaan, kun niitä jo epänormaaleiksi nimitetään...
Kyseisellä koirakouluttajalla oli hyvä tilannetaju ja kokemusta.
Kun koira on hyökkäämässä toisen koiran kimppuun, on oikein pysäyttää se voimakeinoin.
Muuten, kuin hätätapauksissa (kun ainoa keino estää lisävahinkojen syntyminen on voiman käyttö) ei fyysisen voiman käyttöön koirien koulutuksessa ole mitään syytä, näin siis pääsääntöisesti.