Olen joskus kierrellyt lavoja paljonkin- sittemmin on tullut muuta elämään ,ja lavat jäivät. Joskus tulee kuitenkin poikettua johonkin tanssimestaan esim. suosikkiesiintyjiä katsomaan-ja mitä siellä nykyään näkeekään !
Otan nyt esimerkiksi cha chaan , jota nykyään mennään "oikeilla askelilla" (ja samalla se vaatii tuplasti enemmän tilaa)
Ei siinä vielä mitään ,mukavahan se on kun on repertuaaria askelvalikoimassa -mutta cha chaan letkeys rentous ovat tipotiessään.
Eikös tässä pitänyt käydä juuri päinvastoin,kun nykyään tannsitaan "lajinomaisesti oikein" ?
Hyvin harvat menevät sujuvasti rytmin mukaan ja rennosti. Suurin osa menee tönkösti kuin rautakanget ,askeleita on kyllä opeteltu ,mutta nekään eivät tahdo millään pysyä rytmissä -monelle tulee "kiire" ottaa opetellut askeleet -eikä rytmi pysy juuri kellään.
Ruman ja tönkön näköistä. Olisikohan myönnettävä ,ettei kaikilta tule koskaan sujumaan -ei edes vuosien työllä.
Tämä oli amatöörin mielipide ,mutta rytmi ,ja rentous jo tanssista häviää .niin mitä jää jäljelle ?
Otan nyt esimerkiksi cha chaan , jota nykyään mennään "oikeilla askelilla" (ja samalla se vaatii tuplasti enemmän tilaa)
Ei siinä vielä mitään ,mukavahan se on kun on repertuaaria askelvalikoimassa -mutta cha chaan letkeys rentous ovat tipotiessään.
Eikös tässä pitänyt käydä juuri päinvastoin,kun nykyään tannsitaan "lajinomaisesti oikein" ?
Hyvin harvat menevät sujuvasti rytmin mukaan ja rennosti. Suurin osa menee tönkösti kuin rautakanget ,askeleita on kyllä opeteltu ,mutta nekään eivät tahdo millään pysyä rytmissä -monelle tulee "kiire" ottaa opetellut askeleet -eikä rytmi pysy juuri kellään.
Ruman ja tönkön näköistä. Olisikohan myönnettävä ,ettei kaikilta tule koskaan sujumaan -ei edes vuosien työllä.
Tämä oli amatöörin mielipide ,mutta rytmi ,ja rentous jo tanssista häviää .niin mitä jää jäljelle ?
Vastaukset 59
Vanhimmat
Cha Cha:n askellukseen ja ilmeeseen kuuluukin eräänlainen jäykkyys ja tönkköys. Erityisesti vartalossa piti tulla esille jäykät X-linjat - vuoroin toisinpäin ja toisinpäin. Joku ohjaaja totesikin että cha cha on juuri sopiva tanssi jäykille suomalaisille. Rentona ja letkeänä cha cha olisikin aika pitkälle swingin kaltainen. Lantion liikekin oli joskus aika rajattua, mutta nyt sentään lantiota saa vemputtaa, kunhan se tapahtuu cha cha -maisen terävästi.
on oikein virallinen ,ja oikea versio kyseisestä tanssista!
Väittäsin vastaaan mutta kun nyt en jaksa.
Kuuntelin tuossa juuri yhden kaikkien aikojen cha-cha -klassikon: Dean Martinin versio kappalesta Sway -siis Keinu Kanssani.
Dean Martin on(ollut) ehkä yksi kaikkein rennoimpia laulajia ikinä. Terävyyttä ei tuossa kappaleessa ole nimeksikään (muunlaisikain versioita toki on)
Ensimmäistä kerraa elämässäni kuulen cha-chan olevan "terävä ja jäykkä tanssi".
Olisikohan nyt mennyt oppikirjassa tango ja cha -cha sekaisin?
Tai sitten minä kuulen musiikin väärin -mutta minähän olenkin amatööri.
Tuo cha cha:n terävyys on ehkä huipputason kilpatanssissa esiintuleva rytmin korostaminen. Koska parin oikea- ja samanaikaisuus rytmissä kuuluvat kilpailun arvosteluperusteisiin, pyritään terävyydellä tehostamaan ko vaikutelmaa. Jäykkää se ei kuitenkaan ole. Pikemminkin tulista.
Pehmeästi tanssittu cha cha on siis aivan yhtä hyväksyttävää.
Lindyksihän moni pehmentää cha chaan. Ja voi sen niinkin tanssia. Moni ajoittaakin lindyn ykkösen cha chan kakkosiskulle ja cha cha-lindy onkin valmis. Voi lindyn toisinki ajoittaa, mutta silloin musiikin jaetut iskut eivät osu lindyn kolmiaskeleeseen. Diskolattareissa soi usein kaikki iskut jaettuina ja silloin lindyn ykkösen kohdalla ole mitään väliä.
Totta juuri noinhan se on, eli se askel onsaatu tiedoksi ja polvesta alaspäin tapahtuu suurimman osan ajattele ikäänkin siellä olisi ne kengän kolot laittiassa johon on saatava sattumaan.!
No eipä siinä sitten jää juuri mahdollisuuksia ja mikä tosiaan on arvaamattoman harmillista kun se tilan käyttö onkin kiinni niistä "askelreisistä" eilä käytettävissä olevasta tilasta.!
Cha cha ssa kai pitäisi saada ohjaukseen jokin "niksi" että laajempi yrittäjäkunta voisi hyvällä syyllä tanssia paljon pienemmästi ensiksi sekä miettiä sen kehon osuutta cha cha n tekijänä. Askelilla ei ole paljoa tekemistä jos se rytmiryhti valuu niin kehosta kuin mielestäkin pois tai opetettu konsepti estää sen.
"Lavatsatsa" on kaikkein räikein esimerkki siitä kollektiivisesta itsepetoksesta, joka on tuhonnut perinteisen lavatanssikultuurin.
Letkeesti tanssittu cha cha on yhtä oikein kuin humppana tanssittu samba. Ja samba tanssitaan suomessa pääasiassa humppamaisesti, niin cha chan voi aivan hyvin tanssia suomalaisittain. Ei se tartte olla niin oikeaoppista ja lajinomaista.
Nimenomaan ei tarvi olla lajinomaista. Mutta nyt pidetään hyvänä tanssijana vain jos osaa 20 eri tanssilajia. Sanonpa vaan että suomen lavoilta ei löydy kuin muutama ihminen jota voidaan pitää todella taitavana tanssijana. Ja hekin hallitsevat vain oman spesiaalialansa tanssia hyvin. Muut suselpilatut esittää vain eri tanssien karvalakkiversiota. Sama humbukka askellus ja epätoivoinen rävellys, oli sitten kyse hitaasta valssista, nopeasta buugista tai tsatsasta.
Tarkkaan ottaen tuon humpan tanssimisen alkuperä on hieman toisin. Humppa oli alunperin, ennen sotia humppafoxia jota tanssittiin joko "oonesteppinä" eli "pistona" tai foxtrottina. Ellen väärin muista.
"Kankkulan Kaivo" radiohupailun tuoman humppamusiikin uusrenesanssin aikana keksittiin humppamusiikkia ruveta tanssimaan samban askelin. Tätä kunniaa keksinnöstä on soviteltu mm tanssinopettaja Veikko Niemelän harteille. Mene ja tiedä.
Tästä humppa sitten kehittyi sekä tanssina että musiikkina nykyiseen muotoonsa jo 60-luvulla. Vaskitorvet jäivät pois sekä kaikki "turhat" samban krumeluurit ja notkea askellus karsiutuivat pois ja suomalainen ns "rynkkyhumppa" syntyi. Toki sitä sovelletaan sambamusiikkiinkin. Siihen kansaiväliseen vakioituun kilpasambaaan. Lavoilla näkee myös kävelyhumpaksi kutsuttua versiota. Siinähän vaihtoaskeleesta on luovuttu ja palattu "oonesteppiin".
Brasilialainen karnevaalisamba taas on ihan eri asia. Sitä ei taida kovinkaan moni tavan tanssin tallaaja taitaa. Siitä esimerkkinä vaikkapa "sambaxe".
Tuosta viestistä herää kysymys, että täytyykö sitten olla kyseisen tanssilajin mestaritaituri ennenkuin sitä saa tanssia lavoilla?
Eikö kyseessä ole kuitenkin ennenkaikkea hauskanpito, ja silloin on aika sama millä rytmillä ja askelilla niitä tansseja mennään. Pääasia on kai edelleen, että ihmisillä on kivaa.
Jos lavoilla saa tanssia jotakin tanssia vain sitten kun osaa sen "täydellisesti", niin eipä siellä montaa tanssijaa enää näkyisi.
Kyllä ihminen saa vain pyöriä päällään tanssilattialla, kuten vaikka break dancessa. Mutta nämä tanssiseuralaiset ovat vaaraksi ympäristölleen. Toistan VAARAKSI.
Nyt meni hiukan yli. Miten tanssiseuralaiset voivat olla vaaraksi ympäristölleen? Hehän nimenomaan tietävät miten lavalla pitää käyttäytyä toisin kuin satunnaistanssijat.
Tuolla logiikallahan ihan kuka tahansa joka jalkaansa liikuttaa eteenpäin lavalla, on toisille vaaraksi.
tanssi cha cha "cha cha"n askelin, heidän on oltava jostain seurasta.
Satunnaiset tanssijat törmäilevät ja polkevat jaloille ylivoimaisesti eniten. Ja kaiken lisäksi satunnainen tanssija, joka on tullut "pitämään hauskaa", saa aina jossain illan vaiheessa päähänsä tanssia jotenkin hienosti. Hienosti tarkoittaa tässä älytöntä käden ali menemistä jossa naista viedään todella väkisin tai sitten nainen itse syöksyilee käsien ali ilman mitään tolkkua.
Olet todennäköisesti nähnyt niiden parien suorituksia, jotka veivaavat vain avauksia ja siihen pyöräytyksiä, yrittäen muistaa cha chan askeleet. Tuollaisia suorituksia cha chasta näkeekin nykyisin turhan usein, luultavasti lattarien lisääntyneen kurssituksen vuoksi.
En muista että parikymmentä vuotta sitten kukaan olisi tanssinut cha chata "oikeilla" askelilla!
Lavachachasta saadaan kyllä mukavan näköistä yhdistelemällä siihen kuvioita vaikka fuskusta tai jivestä. Näitä rohkeita tanssin pioneereita ei kovin usein tanssilattioilla itseni lisäksi näy...
Cha chan tanssiminen cha chana on varsin uutta suomalaisilla lavoilla. Se ei ole tanssina kehittynyt vielä rutiin inomaiseksi ja siksi on usein ainoastaan peruskuvioiden vääntämistä. Kunhan rutiini kehittyy niin päästään irti kaavamaisista suunnista ja tanssi muotoutuu lavatanssin vaatimuksia vastaavaksi. Swingien kohdalla 90-luku oli saman kaltaista kun cha cha on nyt. Nyt swingit toimii lavoilla rutiininomaisesti ja sitä kyetään tanssimaan aika tiukassakin tilassa. Kymmenen vuoden kuluttua cha cha toimii lavoilla samaan tapaan kuin nyt swingit.
Cha chan ongelma on erilaiset perustanssin suunnat. Kun parit tanssivat erilaisin perussuunnin, niin silloin tilankäyttö ei ole paras mahdollinen. Lavoille sopisi parhaiten sellainen cha cha missä liikkuva osuus kulkee perustanssina suoraan sivuttain, koska tässä tilanteessa mies pystyy hallitsemaan ympäristöään myös parhaiten. Suurin osa cha chan törmäilyistä tapahtuu tilanteissa missä mies kulkee perustaa taakse päin, joko suoraan tai vinottain. Tässä tilanteessa mies tanssii taakse päin neljä askelta, eli askeleet 3, 4&, 1, ja tämä sokkosuunta voi jatkua helposti vielä ainakin kahden askeleen verran, niin miehelle tulee aika pitkä jakso sokkotanssia vauhdilla taaksepäin. Kun vastaava askellus tanssittaisiin sivuttain, niin tilanteen hallinta olisi paljon helpompaa.
Mielestäni siitä vauhdilla viistoon taaksepäin suuntautuvia kuvioita ei pitäisi edes alkeiskursseilla opettaa, vaan aina kuvioiden pitäisi olla sellaisia missä tanssin suunta on miehen näkökentän suuntainen. Aivan hyvin sen yleisesti opetetun vauhdikkaan vinosti taaksi suuntautuvan kuvion voi korvata niin, että ensin käännöksellä miehen rintamasuunta kääntyy aiotun kuvion suuntaan ja nyt vauhdikaskin eteneminen on miehen hallinnassa myös tilankäytön suhteen.
Kun lava-cha chassa kätettäisiin ainoastaan sivuttain liikkuvaa perustaa ja niistä valitettavan yleisesti opetetuista vauhdikkaista taaksepäin suuntautuvista kuvioista luovuttaisiin, niin cha chan lavatanssikelpoisuus olisi aivan toista luokkaa.
Tätä minä komppaan täysillä. Näinhän se on. Selittää myös sen ihmetyksen, jonka koin katsellessani rutinoituneen cha cha:n tanssijan askellusta. Se oli tosiaan sivusuunnassa liikkuvaa, eikä eteen-taakse niin kuin kursseilla opetettiin.
Kyseinen sivuttaisaskellus vaatii voimakasta vartalonkäyttöä. Tekniikan oppiminen vaatii huippuvalmennusta ja vuosien harjoittelun. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä jonkun näistä stol/susel "opettajista" vetävän rumbatekniikka tunnin. Stolista löytyy kyllä oikeita ammattivalmentajia opettamaan näitä lattaritekniikoita, mutta seuratanssipuolelle he eivät koske pitkällä tikullakaan. Heillä on senverran moraalia etteivät lähde opettamaan asioita joita ihmiset eivät voi ikinä oppia. Ainakaan missään susel-ympyröissä.
Voi olla että jossakin opetetaan alkeis cha chata muuten kuin sivusuunnassa liikkuen mutta itse en ole sellaiseen ihmeeseen koskaan törmännyt ja lavoillakin aloittejat näyttävät tanssivan nimenomaan sivusuunnassa. Eivät ehkä hyvin ja oikein, mutta sivusuunnassa kuitenkin. Sitkeä sivusuunnassa tanssiminen näyttäisi myös olevan suurin syy törmäilyyn kun ei kyetä tilanteen mukaa kääntymään mihinkään muualle.
Sivulle päin kuitenkin näkee paremmin kuin taakse. Johtunee kaiketi ihmisen fyiologisista ominaisuuksista.
Lantion käyttöä olen oppinut mm brasialaisen samban tunneilla sekä erilaisilla bailatinotunneilla. Tosin se on paljon ohjaajan mieltymyksistä ja opetuksestakin kiinni. Silti siellä saa (pitää) usein jopa korostetun liioitellusti käyttää lantiotaan.
Vaikka mies olenkin, olen monasti ollut tunnilla notkeimmin tanssivien joukossa. Ohjaajaa tietysti useimmiten lukuunottamatta. Aika yleisesti siellä näkee todella jäykästi liikkuvia naisia. Muihin miehiin en voi omaa taitoani verrata koska olen lähes joka kerta ainoa mies naisvaltaisessa joukossa.
Kilpatanssista hurmioituneet näkevätsilmissään vain huippuparien tanssin. Kannattaa miettiä miltä AB-luokan alapuolisten tanssi näyttää, on melkoisen huvittavaa kohellusta kun asentoja väännetään väkisin.... Aika huonoa harjoitusmäärään verrattuna.
...tuota kauas takaperin liikkumista cha chassa.
Korkeintaan kilpatanssiopetuksessa vähänkään pidempiä sellaisia liikkeitä opetetaan.
Näinhän lavoilla yleensä vain mennään (M):
Ykkönen = oikealla lyhyt takaoikealle
Kakkonen = vasemmalla lyhyt eteen
Kolmosella paino takaisin oikealle
Cha cha = chasset vasemmalle (lyhyin askelin)
Jne.
Taakse otetaan vain avauksissa lyhyt askel ulommalla jalalla (toinen jalka pysyy paikallaan).
Promenadit mennään etuperin.
Spottikäännökset tapahtuvat paikallaan.
Kun mies laittaa naisen kiertämään häntä otteessa, ei tämä mitenkään pääse kauaksi hetkeksikään.
Tilaa siis ei välttämättä tarvita juuri lainkaan.
Jo sillä, että muistetaan aina pitää jalkaterä lattarien edellyttämällä tavalla ulos käännettynä, estetään liian pitkien askelien ottaminen.
Jalat pidetään askellettaessa lähekkäin (askel hipoo ohitettavaa jalkaa), joten harppomista ei pääse tapahtumaan.
Loikkiminen jää automaattisesti pois tietysti myös siten, että askeleet otetaan loppuun asti eikä lähdetä päkiältä pompahtamaan seuraavalle.
Jos niitä edestakaisin (eteen ja taakse) liikkuvia sarjoja tehdään, saadaan niiden sisältämät askelet vielä helpommin pysymään lyhyinä, kun ei päästetä daamia irti, vaan mielummin pidetään kahden käden otteessa erilaisia "kaulahuivikuvioita" jne. käyttäen.
Tuolloin saadaan syntymään ja säilymään myös ne lattareile niin ominaiset ja tarpelliset kiinteät katsekontaktit ja niihin automaattisesti silloin mukaan tuleva muukin tulkinta.
Kiirettä ei ole edes nopeassa musiikissa.
Jos siltä rupeaa kuitenkin tuntumaan, on syytä tarkistaa, minkä mittaisia askelia sitä oikein tuleekaan otettua.
Jos tanssii sitkeästi liikkuen yhdessä linjassa on ehkä marginaalisesti parempi että se linja on sivuille kuin eteen ja taakse. Se pääongelma aloittelijoilla on kuitenkin se, että koska tanssitaan joka tapauksessa tiettyyn suuntaan ei ole erityisesti edes tarvetta katsoa mitä siellä on koska sinnehän mennään joka tapauksessa. Mistä syntyy törmäilyjä.
Tarkoitus ei ollut alkaa väittelemään sivuttain ja eteen taakse liikkumisen eduista. Sanoinpahan vain että itse en ole nähnyt missään tätä ilmiötä jossa aloittelijat tanssivat eteen taakse ja aiheuttaa törmäilyjä. Sitä olen kyllä nähnyt että aloittelijat tanssivat sivuille ja aiheuttavat törmäilyjä.
"Näinhän lavoilla yleensä vain mennään (M):
Ykkönen = oikealla lyhyt takaoikealle
Kakkonen = vasemmalla lyhyt eteen
Kolmosella paino takaisin oikealle
Cha cha = chasset vasemmalle (lyhyin askelin)
Jne."
Selitätkö tarkemmin tuon takaoikealle
Aloittelijat tanssii yleisesti aika rauhallisesti vaikkakin jäykästi. Aiheuttavat törmäilyjä, mutta ne eivät ole kuitenkaan rajuja, koska aloittelijoiden tanssi pysyy yleensä aika paikallaan. Aloittelijoiden törmäilyt eivät ole ongelma vaan kehittyneempien tanssijoiden "sokeat" vauhtikuviot.
Cha chan opetteluun on toivottu ja myös saatu liikkuvia ja aika vauhdikkaita kuvioita. Yksi yleisesti opetetuista vauhtikuvioista on se mikä alkaa eteenpäin kakkosen jälkeen vinosti taakse vasemmalle ja juuri tässä mies ottaa useitakin askelia vauhdilla takaperin ja myös tässä tilanteessa tapahtuu ne kaikkein rajuimmat törmäykset. Myöskin lähes yhtä rajuja törmäyksiä sattuu silloin kun tanssitaan perustaa viistossa tai taakse eteen linjassa vähääkään vauhdikkaammin.
Tämä vauhtikuvio yleistyi jo lähes parikymmentä vuotta sitten ja edelleenkin sitä opetetaan yllättävän paljon, vaikka sen sopimattomuus lavakuvioksi on kiistämätön. Vasta viimeaikoina tästä vauhtikuviosta on opetettu versiota, missä aluksi tehdään käännös ja varsinainen vauhtiosuus liikkuu miehen näkökentän suuntaan. Tässä muodossa kuvio on hallittavissa ilman törmäilyjä.
Varmasti jos noin tekee vauhdilla ja varomattomasti aiheuttaa pahoja törmäyksiä. En ole vain itse nähnyt tai kokenut tuota lavoilla. Tuntuu siltä että aina kun cha chassa joku tulee päälle niin pari liiikkuu sivuttain ja törmäykset ovat nimenomaan noita rauhallisia päälleajoja enemmän kuin jysäyksiä. Isoja ja vauhdikkaita kuvioita muihin suuntiin harrastavat tekevät niitä nähtävästi silloin kun on tilaa enkä muista että he olisivat törmäilleet ainakaan minuun. Ehkä tässä on alueellisia eroja?
...se askel lähtee suoraan oikealle. Kuitenkin jo joissakin opetusvideoissakin näkee sen lähtevän etuoikealle.
Lavaolosuhteissa kuitenkin pitäisi pyrkiä välttämään sitä liian pitkän linjan muodostumista mihinkään suuntaan.
Niinpä varsin usein näkee sen miehen ensimmäisen sivusakeleen suuntautuvan muutaman sentin verran taakse (siis takaviistoon).
Noin ainakin itse useimmmiten teen.
Tuolloin jo muutamankin sentin ero tuntuu kaksinkertaisena linjan lyhenemisenä.
Lavoilla harvoin on riittävästi tilaa cha chan tanssimiseen edes lyhyinkään askelin, saati silloin, jos sitä ruvetaan venyttämään heti ensiaskeleesta lähtien. Kakkonenhan jo on täysimittainen sinne eteen päin.
Ne chassetkin vielä pyrkivät usein menemään sinne etuviistoon venyttämään kuviota lisää.
"Askelkaavioissa......se askel lähtee suoraan oikealle. Kuitenkin jo joissakin opetusvideoissakin näkee sen lähtevän etuoikealle"
Siis se takaoikealle oleva askel lähtee askelkuviossa suoraan oikealle ja joissakin opetusvideoissa se on jo etuoikealle. Koeta jo hyvä mies päättää minne se askel otetaan.
...vieläkään ole huomannut, että tässä säikeessä keskustellaan lavalla tanssittavasta cha chasta ja sen aiheuttamista ongelmista muille tanssijoille, käy sieltä sivun yläreunasta vilkaisemassa.
Minä kerroin käsitykseni ja havaintoni nimenomaan tarkoitetusta tilanteesta.
Lavatanssin osalta ei muutenkaan ole mitään kiveenhakattuja sääntöjä ja kaavoja rakenneltu.
Jos sinä et ilman sellaisia selviä, pysy poissa lavoilta!
Sivuttain liikkuvassa peruskaavassa ykkönen menee suoraan sivulle ja vinossa peruskaavassa ykkönen menee etuoikealle. Tanssitilanteessa suuntaa voi hiukan vaihdella tilanteen mukaan. Ei sen kummemmasta asiasta ole kysymys. Näitä cha cha peruaskelluksia kun nyt satutaan opettamaan suoraan sivulle kulkevana ja vinosti etuoikealle ja takavasemmalle kulkevana.
On yksi vakiokuvioita mitä paikallaan tanssittavien kuvioiden lisäksi opetetaan. Usein jopa ensimmäinen. Kaiken lisäksi siinä joutuu kiinnittämään vientiin erityistä huomiota, mikä vielä lisää kuvion alttiutta törmäämiseen.
Toinen vastaava hankala kuvio on se missä naista viedään kädenalta ja mies kulkee jopa vieläkin enemmän takaperin, kuin tässä aikaisemmin mainitussa. Alkuperäisessä ja paremmin lavalle sopivassa muodossa mies kääntyy ainoastaan hiukan selkä edellä ja kuljettaa naista ulommalla kehällä pari kertaa naista kädenalta vieden ja mahdollisesti toisto, mutta jostain syystä tätä tanssitaan linjassa liikkuvana mies takaperin. Tämäkin kuvio olisi helppo korvata niin että mies kulkee eteenpäin.
Näitä sellaisia pidempiä liikkumisia opetetaan lavatanssikursseilla yllättävänkin runsaasti. Olisikohan siihen mitään järkevää selitystä.
Esim. Hurmiossa opettaa stollilainen lattariammattilaisopettaja. Tuo ei siis pidä paikkansa, että eivät "koske pitkällä tikullakaan".
Enpä tiedä kuka on kyseessä mutta epäilen vahvasti että kyseessä ei ole oikea ammattilainen.
Ammattilaisuutta voisi määritellä siten että opettaja on omalla kilpailu-urallaan saanut korkeita sijoituksia koti ja ulkomaisissa tanssiurheilukilpailuissa ja sen jälkeen suorittanut useita kansaivälisiä tanssiopettaja tutkintoja.
Myöskin näen että ammattilainen on henkilö joka hankkii oikeasti koko elantonsa tanssiopetustoiminnalla.
Joku keskinkertainen ex-kilpanssija voi toki julistautua ammattilaiseksi eli tehdä ilmoituksen tanssiurheiluliitton ja alkaa oman työnsä ohessa, silloin tällöin vetämään jotain kurssia mutta tällaista henkilöä ei voi pitää oikeana ammattilaisena.
...vaikka maailman tappiin, jos oma ego sitä välttämättä vaatii.
Tästä voit kiihkottomaan tilaan (ehkä) taas palattuasi luoda jonkinlaisen käsityksen ko. seuran valmentajista/ohjaajista:
http://www.hurmio.fi/ohjaus/ohjaajat.shtml
Näkyyhän noilla alan koulutus olevan muutamilla, ja opetuksensa tuloksista kentällä päätellen osaavat opettaakin.
Ainakin ovat kaikki taitavia tanssijoita, ja sellaisia ovat myös tanssiharrastuksen pariin tuottaneet, kuten olen lavoilla useinkin saanut havaita.
Tämän ketjun aiheena on lavatanssijoiden kyvyttömyys tuottaa lajinomaista latinalaistanssia. Osaamattomuus johtuu siitä että harjoittelun määrä ja laatu ei alkuunkaan riitä tarvittavien taitojen saavuttamiseen.
Tuon linkin takaa ei löydy yhtään sellaista henkilöä joka olisi lähelläkään todellista ammattilaistason valmentajaa.
Ammattlvalmentajia ovat esim. Pate Nuutinen, J-P Sikanen, Leevi Leskinen Harri Antikainen. Tuskimpa edes olet kuullut heistä koska et ole käytännössä ikinä ole ollut ammattilaisen vetämillä tanssitunneilla.
...väität: "Tuskimpa edes olet kuullut heistä koska et ole käytännössä ikinä ole ollut ammattilaisen vetämillä tanssitunneilla."
Korjaan hiukan käsitystäsi.
Ihan ensimmäiset tanssituntini olen käynyt silloisen LaTaUs:n (nykyisin Nick's) lattarikurssilla vuonna 1994.
Opettajina olivat vankan kilpatanssitaustan omaavat henkilöt.
Myöhemmin olen ollut (painostettuna) myös viikonloppuleirillä, jossa aiheena olivat nimenomaan lattarit. Opettajat silläkin olivat ammattilaisia.
Myös pari perusharjoitustuntia olen käynyt paikkaamassa erään kilpatanssijattaren parina Dancingissa.
Lisäksi ulkomaillakin kilpailu-uraa ammattilaisina tehneet diplomi tanssinopettajat yrittivät käynnistää vuonna 2001 Riihimäellä lavatanssikurssia. Siitä ei tullut mitään, koska heillä ei ollut lavatanssista minkäänlaista kuvaa. Koetunneiksi vain jäi sillä kertaa. Nyt ovat pari vuotta siten aloittaneet toisenlaisella otteella.
Kilpatanssioiden bileissä olen pari kertaa ollut Espoossa erään kilpatanssijattaren escortikseen kutsumana ja joutunut toteamaan, ettei siitä lajista ainakaan irroitteluun mitään hyötyä ollut.
Puheetkin pyörivät koko ajan sen kilpailemisen ympärillä.
Tanssi siellä jäi lähinnä opettajien näytöksen varaan ja parini kanssa tanssimaamme lavajiveen. Muut eivät lähteneet mukaan.
Joopa. Aivan tyypillistä että ihmisellä on parin tunnin kokemus jostain vuodelta yks ja kaks mutta silti esitetään vankkoja mielipiteitä ja totuuksia tanssielämästä.
Sanottakoon että Rauski ja Merja olivat aikansa parhaat vakiotanssijat Suomessa ja edelleenkin top3 ever. Vaikka he taustansa puolesta ilman muuta ovat ammattilaisia, Suomessa vakiotanssijoita on niin vähän että leipä ei siltä alalta irtoa. Siksi kai noita lavakurssiyritelmiä.
Ja edelleen: cha chan oppiminen vaati pikän ja ankaran harjoittelun asiantuntevan opettajan ohjauksessa. On täyttä puppua että joku lavatanssiharrastaja voisi jonkin susel ohjaaja kurssin jälkeen olla tuollainen opettaja.
Lavoilla nähtävät rumbat ja cha chat ovat kyseisten tanssien irvikuvia.
Käytännössä kaikkien kilpatanssien lavaversiot ovat kyseisten tanssien irvikuvia. Ei tule nyt mieleen ainuttakaan lavatanssia mikä ei olisi vastaavan kilpatanssiversion irvikuva - jos eroavaisuudet halutaan näin määritellä.
Missään mielessä kilpatansseja ja lavatansseja ei tulisikaan verrata toisiinsa. Käytännössähän kysymys on aivan eri tanssilajeista. Kilpatanssit ovat hyvin pitkälle - varsinkin alemmissa luokissa - määriteltyjä ja jo tästä seuraa että kilpatanssit ovat luonteeltaan aivan eri tansseja verrattuna lavatanssiin.
Siitä olen samaa mieltä ,että useimmat lavoilla nähdyt lattarit ovat kaameeta tönkköä. Sama pätee valitettavasti kilpatyylillä lavoilla tanssiville ns. oikeisiin kilpatanssijoihin.
Pitää kuitenkin muistaa, että suurin osa maailman lattaritanssijoista ei ole ikinä kilpaillut eikä tule sitä tekemään kuten ei suurin osa humpan tanssijoistakaan.
Sadat tuhannet ja miljoonat lattaritanssijat eivät jostain syystä tiedä miten niitä tanssitaan "oikein".
Siis kilpatanssit ovat vapaista tansseista kehitettyjä eikä toisinpäin. Kaikki kansat ovat aina tanssineet ja nämä kilpatanssit ovat muutaman viimeisen vuosikymmenen keksintö, eivät mitenkään sen "oikeampi" tapa tanssia vaan toisinpäin.
Menee huippuun on muuten niin Väkisinväännettyä et kuin kovaa paskaa lykkäis
Joo, jokainen toki saa mennä lavoilla miten vaan ei siinä mitään. Jossain mielessä hupaisan kiva katsella monenlaista vääntäjää. Monet toisaalta heistä ovat näyttävät todellisilta hölmöiltä.
Ihmisen oma arvostelukyky on usein puutteellinen tanssin suhteen. Tyylitaju on asia jota ei voi omaksua ainakaan nykyisen kaltaisilla busines -tanssikursseilla. Sitten siellä lavoilla väännetään aivan pilvissä. Hips, hips.... Varsinkin miesten lavachachaa on todella hullunkurisen näköistä.
Sitten businnes tanssikursseilla näitä hölmöjä kannustetaan eteenpäin ja eteenpäin (kertamaksuja vastaan toki). Kursseilla hölmöä menijää kannustetaan ikäänkuin seurue joka kannustavaa lauluäänetöntä kaveriaan jatkamaan karseita karaokelauluesityksiään.
Miten joillekin näyttää olevan aivan ylivoimaisen vaikeaa kirjoittaa ajatuksensa selväkielisesti?
Edellä oleva teksti piti lukea pari kertaa, ennenkuin siitä sai suurin piirtein selvää!
Erästä herraa on tällä palstalla herjattu todella paljon, mutta eräs ihailtava piirre hänessä on, mitä teiltä "töhertäjiltä" puuttuu, hän osaa kirjoittamisen taidon!
Eikö vain olekin paljon miellyttävämpää lukea kirjakielellä kirjoitettua tekstiä, kuin puhekielellä tai kiireellä tehtyä kyhäelmää!
Viestini poistetaan todennäköisesti pian aihealueeseen sopimattomana, mutta jospa tämä ehtisi aikaansaada edes muutaman ajatuksen oikeinkirjoituksesta!
Joka tekee bisnestään MalminTyöväen talolla ja puistokulmassa Vasemiston talolla , nimenomaa opettaa ei mitään Rahastaa Rahastaa Hölmöjä, Tekniikasta ei hajuakaan , Pölökkyy pölökkyy Buggaa
Heleppo raha kannattaa kerätä pois.
Oikein mainion esimerkin annoitkin (tosin tahtomattasi ja tajuamattasi) edellisen viestin kirjoittajan tarkoittamasta onnettomasta kirjallisesta ilmaisusta.
En jaksa ruveta virheitä tekstistä erittelemään, koska siinä ei muuta oikeastaan olekaan kuin niitä.
Tuota surkeampaan tuskin kukaan pystyy.
Esimerkiksi ottamillasi Puistokulmassa ja Malmilla pidettävillä bisneskursseilla osoittanet Maija Astikaista, joka on valtakunnallisestikin varsin arvostettu terapeutti ja tanssinopettaja.
http://www.kolumbus.fi/maija-leena.astikainen/index2.ht m
Niinpä tulit samalla osoittaneeksi myös sen, että itse et osaa lainkaan tanssia etkä koko alasta ymmärrä yhtään mitään.
Suunnaton kateushan sinun kirjoitteluasi täällä on ohjannutkin jo vuosikaudet.
Luulisi hävettävän tuollaisia jatkuvasti päästellä. Siis normaalia ihmistä hävettäisi, mutta sinähän et tajua lainkaan, millaisen kuvan annat itsestäsi.
Kaikki nauravat sinulle (osa taitataa kyllä itkeäkin -säälistä).
" Kaikki nauravat sinulle (osa taitataa kyllä itkeäkin -säälistä). "
Niinpä sinä sen sanoit.
"Kaikki nauravat sinulle (osa taitataa kyllä itkeäkin -säälistä)."
Heheh. Niinhän me sinulle taitatetaan tehdä.
Hahahahahahaa....
Vaan opetus on lähtökohdiltaan ala-arvoista
Älykäs on huu saa selvää tökeröstäkin tekstistä,
Kyllä olet trytrytry tatatattaittava.
Typo??
Tai sitten se on sarkasmia.
Hahahahahaha.... ;-D
Tai sitten typerysten seura teettää joskus yli-ihmisellekin virheitä?
(naurattaa tuo Humppis niin että ponnari tutisee:))
Kielivirhe, siis kielioppivirhe, on aivan eri asia kuin vahingossa tehty kirjoitusvirhe. Mutta etpä sinä taida niin vaikeita asioita ymmärtää.
Vertailuksi otan karaoke laulun. Kansankulttuuri joka levisi muutamissa vuosissa joka kodin sekä paikan "vetonaulaksi" ja sen teki juuri ne "osaamattomat" laulajat. Eli tavallinen väki/kansa. Tavikset.
Myös se on palvellut niin juottajia, tansipaikanpitäjiä, musiikkibisnestä, mutta vielä kaiken päälle taviksia.
Tanssissa on sama juttu sinne on ja pitää mahtua kaikenlaista porukkaa ja tansiminen tosiaan tapahtuu eritaidoilla. Ne jotka eivät itsensä kehittämisessä etene tai voi /jaksa/kykene kiinnittämään siihen huomiota lähtee jatkuvasti /toistuvasti etsimään vikaa ympäristöstä. Toisista tanssijoista.
Onkohan se kenenkään etu tai kehittääkö se ketään?
Kannattaa pyrkiä tanssituomariksi kilpailuihin niin saa toteuttaa itseään arvostelussa.
chacha on etelän hetelmä eikä sovi lavoille
Saman havainnon olen tehyt vuosia.
cha cha on omituisen näköistä ja ontuvan jäykkää sekä suurta tilaa vievää sekä usein aivan muita huomioimaton tilankäytöltään.
Siis isoelkeistä haarukointia jäykillä raajoilla .
missä tuota voisi oppia yanssimaan?