Mitä tehdä kun vallanhaluinen opettaja simputtaa lasta? On lipevä ja ovela, puhuu kaikki puolelleen. Rehtori pitää häntä pätevänä eikä näe läpi. Mikään keskusteleminen ei auta, koska opettaja puhuu asiat siten että häntä uskotaan. Lapsi tulee itkien koulusta, uni ei tule iltaisin ja reagoi fyysisin oirein pahan oloon.
Olen aivan voimaton enkä tiedä kenen puoleen kääntyä kun en pysty rehtorille asiaa todistamaan. Lapsen puheet leimataan höpinöiksi. Olen joutunut harkitsemaan paikkakunnalta muuttamista vain sen vuoksi että lapsi pääsee varmasti toiseen kouluun. Täytyykö repiä kaikki siteet irti, ottaa lopputili töistä ja aloittaa tyhjästä jossain muualla. En jaksa edes miettiä tätä enää itkusta valvottujen öiden päälle.
vallanhaluinen opettaja
itkuinenäiti
48
5243
Vastaukset
- kysymystä:
Minkä ikäinen lapsesi on?
Onko kysymyksessä luokan- vai aineenopettaja?
Millä tavalla hän lastasi simputtaa?
Voiko sittenkin olla kysymys joskain muusta kuin simputtamisesta? - äo***
Tallenna (esim. videoi kamerakännykällä) lapsesi puheet ja kertomukset. Yritä tehdä se niin, ettei hän huomaan. Hyvä aika on juuri ennen nukahtamista (rauhallinen hetki).
Jos saat aineistoa riittävästi, voit tehdä asiasta kantelun.
Älä mene yksin kouluun puhumaan opettajalla tai rehtorille; käytä sähköpostia.
Kouluja valvoo lääninhallitus. Aina voi tehdä kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Mutta sinun siis täytyy pystyä todistamaan lapsen kertomukset.
Älä manipuloi - siitä jää kiinni. - itselle tee tulosta, niin
ilmoita koulutoimenjohtajalle, se auttaa, ainakin meillä. sinne puheille niin kyllä alkaa tapahtua. Sinä olet opettajan pomo, ja sinä olet lapsen puolella, ja sinulla on oikeus pomona vaatia käytöstapoja, pätevyyttä ja asiallista suhtautumista. Monet opettajat tuovat omat kotiongelmat lasten niskaan. Voihan olla että tämä opettaja kärsii mielenterveyshäiriöstä,josta on saatettava koulutoimenjohtajalle tieto, jos epäilee, jotta asianmukaiset jatkotoimenpiteet ja hoitoon ohjaus pääsee käyntiin, ellei itse osaa hakeutua hoitoon.
Ilman muuta älä jätä asiaa sikseen, vaan tee ensin valitus, jos se ei johda mihinkään, niin on mietittävä uusia ratkaisuja.
Kun en tiedä tapausta, niin arvelin vaan noita.
Mutta opettajan pomona sulla on oikeus puuttua, onhan kyseessä kuitenkin oma lapsi.- h.h.
alkuperäiseen asiaan en voi olla miettimättä tuota pomoasiaa: minulla siis opettajana on useita eri pomoja. Siis vähintään niin monta kuin oppilaitakin, ehkä enemmänkin, koska kahdenkin vanhemman perheitä vielä edelleen on. Ja minähän kuuliaisena opettajana teen niin kuin pomot -ne esim. 35 kpl- käskevät, niinkö? Näinköhän...
- keksit hyvän!
h.h. kirjoitti:
alkuperäiseen asiaan en voi olla miettimättä tuota pomoasiaa: minulla siis opettajana on useita eri pomoja. Siis vähintään niin monta kuin oppilaitakin, ehkä enemmänkin, koska kahdenkin vanhemman perheitä vielä edelleen on. Ja minähän kuuliaisena opettajana teen niin kuin pomot -ne esim. 35 kpl- käskevät, niinkö? Näinköhän...
Odotat varmasti nyt taputuksia sukkeluutesi ansiosta! 60-luvulla oli kansakouluissa monasti sinun kaltaisia Hovin Rakentajia.
- toivon, että
keksit hyvän! kirjoitti:
Odotat varmasti nyt taputuksia sukkeluutesi ansiosta! 60-luvulla oli kansakouluissa monasti sinun kaltaisia Hovin Rakentajia.
lasteni opettajat tekevät työtään piittaamatta vanhempien kotkotuksista.
Pätekööt vanhemmat omassa työssään. Niin minäkin teen. - h.h.
keksit hyvän! kirjoitti:
Odotat varmasti nyt taputuksia sukkeluutesi ansiosta! 60-luvulla oli kansakouluissa monasti sinun kaltaisia Hovin Rakentajia.
en tiedä, yritin vain tunnustella maaperää eli tiedustella ajatellaanko kovinkin yleisesti niin, että opettajan pomo on oppilaan vanhempi. Opettaja on toki vastuullinen vanhempien suuntaan, mutta ihan nielemättä en tosiaankaan itse lähtisi vanhempia pomoiksini nimittelemään. Eikä minulle oikein avautunut viittauksesi 60-lukuunkaan -olenko liian nuori...?
- paholaisen asianajaja
Vanhemmat eivät edelleenkään ole opettajien pomoja.
Seuraavaksi rikolliset ovat poliisien asiakkaita.
- jotain rajaa
opettajien toimissa sentään täytyy olla. Meillä kanssa aikanaan oli vaikeuksia yhden opettjan kanssa, joka ei uskaltanut myöntää omaa virhettä, vaan syytti muita, mutta minä pistin asiat jarjestykseen ja valitin niin kauan kunnes asia hoitui. Nyt on asia t hyvin, mutta sen opin, että kaikki asiat mitä lapsemme on koulusta kertonut, joita en hyväksy selvitän, en opettajan vaan suoraan kouluteoimenjohtajlle.
Ongelmaisia opettajia on valtavasti, mutta syyt he vierittävät useimmiten lasten niskoille, omatkin. Siksi on tärkeää että siitä puhutaan ja valitetaan, että saa ongelma opettajat joko hoitoon tai miettimään muita ammatteja itselleen.- tänne usein
uhoten tuota samaa asiaa. Ymmärrätkö, että olet häirikkö? Ymmärrätkö, että aiheutat käytökselläsi lapsellesi ongelmia? Pian lapsi ei joko uskalla kertoa sinulle mitään koulusta, koska pelkää nostamaasi älämälöä, tai sitten liioittelee jutuissaan saadakseen valtaa. Teet väärin tehdessäsi lapsesta vallan käyttelijän tai oman vallankäyttösi välineen. Hänen pitäisi saada käydä koulua rauhassa ja sosiaalistua, ennen kaikkea oppia, ettei hän ole maailman napa.
Ellei lapsesi ole ennestään ollut koulussa silmätikkuna, niin nyt hän on, eikä sille voi mitään. Hän on joutunut sinun vetämänäsi outoon valoon koko kuntanne koulutoimessa. Usko minua, olen nähnyt tällaisia tapauksia.
Epäselvät asiat pitää tietysti selvittää, mutta asiallisesti. - sosiaalistua
tänne usein kirjoitti:
uhoten tuota samaa asiaa. Ymmärrätkö, että olet häirikkö? Ymmärrätkö, että aiheutat käytökselläsi lapsellesi ongelmia? Pian lapsi ei joko uskalla kertoa sinulle mitään koulusta, koska pelkää nostamaasi älämälöä, tai sitten liioittelee jutuissaan saadakseen valtaa. Teet väärin tehdessäsi lapsesta vallan käyttelijän tai oman vallankäyttösi välineen. Hänen pitäisi saada käydä koulua rauhassa ja sosiaalistua, ennen kaikkea oppia, ettei hän ole maailman napa.
Ellei lapsesi ole ennestään ollut koulussa silmätikkuna, niin nyt hän on, eikä sille voi mitään. Hän on joutunut sinun vetämänäsi outoon valoon koko kuntanne koulutoimessa. Usko minua, olen nähnyt tällaisia tapauksia.
Epäselvät asiat pitää tietysti selvittää, mutta asiallisesti.jos ympäristö on rapautunut? Aktiivisia vanhempia tarvitaan ehdottomasti avaamaan toistenkin vanhempien silmät. Kyllä valveutuneen vanhemman lapset osaavat kertoa toisiinkin lapsiin kohdistuvasta vääryydestä ja silloin kasvatus on todellakin onnistunut.
- Anonyymi
tänne usein kirjoitti:
uhoten tuota samaa asiaa. Ymmärrätkö, että olet häirikkö? Ymmärrätkö, että aiheutat käytökselläsi lapsellesi ongelmia? Pian lapsi ei joko uskalla kertoa sinulle mitään koulusta, koska pelkää nostamaasi älämälöä, tai sitten liioittelee jutuissaan saadakseen valtaa. Teet väärin tehdessäsi lapsesta vallan käyttelijän tai oman vallankäyttösi välineen. Hänen pitäisi saada käydä koulua rauhassa ja sosiaalistua, ennen kaikkea oppia, ettei hän ole maailman napa.
Ellei lapsesi ole ennestään ollut koulussa silmätikkuna, niin nyt hän on, eikä sille voi mitään. Hän on joutunut sinun vetämänäsi outoon valoon koko kuntanne koulutoimessa. Usko minua, olen nähnyt tällaisia tapauksia.
Epäselvät asiat pitää tietysti selvittää, mutta asiallisesti.Jos opettaja oikaisee jotain mitä lapsi on tehnyt, niin se ei ole simputtamista, lapsesi ei ilmeisesti ole koskaan oppinut siihen että sana. EI tarkoittaa juuri niinkuin sanotaan.
Usein epäkypsän vanhemmat aiheuttavat tälläisellä marinalla lapselle hankaluuksia.
Ehkä lapsesi on tottunut saamaan tahtonsa läpi asioissa ja vaatii sitä koulussakin käytökselläään .
Ei sinun lapsesi ole mitenkään erityis asemassa koulussa vaan kohdellaan kuten muitakin lapsia siis oppilaina.
- niin makaa kuin petaa
...voi lukea seuravaa. Lapsesi on todennäköisesti haluton noudattamaan koulun sääntöjä. Hänellä on kotona paljon vapaammat säännöt kuin koulussa. Nyt ope yrittää laittaa hänet ruotuun ja sekös pientä, vallatonta mussukkaa harmittaa...
PS. Yhteiskunnassa on säännöt, joita noudatetan. Opeta se myös lapsellesi. Paikkakunnan muutos tuskin auttaa, sillä pääsääntöisesti koulussa on aika yhteneväiset säännöt sen suhteen, mitä hyvä käytös edellyttää!- justjust ja just
Vaikuttaa kuin opettaja purkaa omaa angstiaan tällaisella kirjoituksellaan. Onko ollut hankala viikko?
Aivan tyypillistä opettajan kirjoitusta, kun on riittävän pitkään ollut samassa luokassa, opettanut saa asiaa ja samalla tavalla vuodesta toiseen. Tuleehan ne luokan seinät liian ahtaiksi.
Pieni muistutus ahtaisiin ja ahdasmielisiin kouluihin: Ei koulua vaan elää varten
Ja muistathan Jyväskylän yliopiston tutkimuksen alkusyksystä: kolmasosa opettajista on soveltumattomia alalle. - auts.
justjust ja just kirjoitti:
Vaikuttaa kuin opettaja purkaa omaa angstiaan tällaisella kirjoituksellaan. Onko ollut hankala viikko?
Aivan tyypillistä opettajan kirjoitusta, kun on riittävän pitkään ollut samassa luokassa, opettanut saa asiaa ja samalla tavalla vuodesta toiseen. Tuleehan ne luokan seinät liian ahtaiksi.
Pieni muistutus ahtaisiin ja ahdasmielisiin kouluihin: Ei koulua vaan elää varten
Ja muistathan Jyväskylän yliopiston tutkimuksen alkusyksystä: kolmasosa opettajista on soveltumattomia alalle.Kenellä ne seinät kaatuu päälle, lueppas oma kirjoituksesi. Voi hyvinkin olla kyse siitä, että koulussa ja kodissa on erilaiset kasvatusperiaatteet, käsitys järjestyksestä ja hyvistä käytöstavoista tai muiden huomioimisesta poikkeavat useinkin. Voi olla kysymys myös siitä, että lapsi on oikeassakin. Uskon edelliseen enemmän. Asia on luonnollisesti selvitettavä, toimiva keskusteluyhteys kouluun on kuitenkin säilytettävä. Jos vaikuttaa siltä, että opettaja toimii väärin, opettajan on muutettava toimintatapojaan. Ei niin, että yksittäisellä lapsella on eri säännöt kuin muilla kuitenkaan. Valitus ei toimi, jos ei ole tehty mitään väärin ja kohtelu on tasapuolista. Itse jouduin häiriintyneen vanhemman kiusan kohteeksi opettajan työssä, antamani arvosanat ei miellyttäneet. En niitä muuttanut kun aihetta ei ollut. Rehtori yritti sovun vuoksi muutattaa, en suostunut ja sille hän ei voi mitään, Lääniin tuli valitus,se todettiin aiheettomaksi. Asia loppuunkäsitelty.
- :) :) :)
auts. kirjoitti:
Kenellä ne seinät kaatuu päälle, lueppas oma kirjoituksesi. Voi hyvinkin olla kyse siitä, että koulussa ja kodissa on erilaiset kasvatusperiaatteet, käsitys järjestyksestä ja hyvistä käytöstavoista tai muiden huomioimisesta poikkeavat useinkin. Voi olla kysymys myös siitä, että lapsi on oikeassakin. Uskon edelliseen enemmän. Asia on luonnollisesti selvitettavä, toimiva keskusteluyhteys kouluun on kuitenkin säilytettävä. Jos vaikuttaa siltä, että opettaja toimii väärin, opettajan on muutettava toimintatapojaan. Ei niin, että yksittäisellä lapsella on eri säännöt kuin muilla kuitenkaan. Valitus ei toimi, jos ei ole tehty mitään väärin ja kohtelu on tasapuolista. Itse jouduin häiriintyneen vanhemman kiusan kohteeksi opettajan työssä, antamani arvosanat ei miellyttäneet. En niitä muuttanut kun aihetta ei ollut. Rehtori yritti sovun vuoksi muutattaa, en suostunut ja sille hän ei voi mitään, Lääniin tuli valitus,se todettiin aiheettomaksi. Asia loppuunkäsitelty.
Tyypillisen pikkuvirkamies-opettajan kirjoittelua. Luulee olevansa isompikin vallankäyttäjä, mutta todellisuudessa kunnan tai kaupungin sivistys- ja koulututoimen alinta porrasta.
Toivottavasti vanhemmat ymmärtävät tämän. - tuo kai
:) :) :) kirjoitti:
Tyypillisen pikkuvirkamies-opettajan kirjoittelua. Luulee olevansa isompikin vallankäyttäjä, mutta todellisuudessa kunnan tai kaupungin sivistys- ja koulututoimen alinta porrasta.
Toivottavasti vanhemmat ymmärtävät tämän.kirjoitti ihan asiasta. MIkä siinä sinua ärsytti? Että opettaja piti päänsä ja se todettiin oikeaksi?
- että opettajat
:) :) :) kirjoitti:
Tyypillisen pikkuvirkamies-opettajan kirjoittelua. Luulee olevansa isompikin vallankäyttäjä, mutta todellisuudessa kunnan tai kaupungin sivistys- ja koulututoimen alinta porrasta.
Toivottavasti vanhemmat ymmärtävät tämän.ja esim. kuraattorit ja terveydenhoitajat tekisivät enemmän lastensuojeluilmoituksia silloin, kun mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi (yleensä äiti) alkaa häiriköidä tai valehdella asioita lapsensa mieliksi. Usein kyseessä on kykenemättömyys vanhemmaksi joko tilapäisen mielenterveysongelman vuoksi tai pysyvämminkin.
- että vanhemmat
että opettajat kirjoitti:
ja esim. kuraattorit ja terveydenhoitajat tekisivät enemmän lastensuojeluilmoituksia silloin, kun mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi (yleensä äiti) alkaa häiriköidä tai valehdella asioita lapsensa mieliksi. Usein kyseessä on kykenemättömyys vanhemmaksi joko tilapäisen mielenterveysongelman vuoksi tai pysyvämminkin.
tekisivät enemmän kanteluita ja ottaisivat useammin yhteyttä kunnan opetustoimen johtoon, kun mahd. mielenterveysongelmista kärsivät opettajat jatkuvasti huutavat, alistavat ja nujertavat lapsiamme.
Näitäkin on - ja muuten on kokemusta - lastensuojeluilmotuksia,
että opettajat kirjoitti:
ja esim. kuraattorit ja terveydenhoitajat tekisivät enemmän lastensuojeluilmoituksia silloin, kun mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi (yleensä äiti) alkaa häiriköidä tai valehdella asioita lapsensa mieliksi. Usein kyseessä on kykenemättömyys vanhemmaksi joko tilapäisen mielenterveysongelman vuoksi tai pysyvämminkin.
jos vanhempi on lapsen asianajaja elikkä on TODELLA kyvykäs vanhemmuuteen? Sen parempaa pohjaa epäreiluutta kokenut lapsi ei voi saada kuin että vanhempi kuulee häntä ja toimii.
Sinä olet ilmeisen kyvytön opettajuuteen, mutta viranomaisen ominaisuudessa tod näk vetelet käteen kun vanhempi onkin omaa mieltä eikä samaa mieltä kuin sinä ja sitten kyhäät ilmotuksen. - kukaan niitä
lastensuojeluilmotuksia, kirjoitti:
jos vanhempi on lapsen asianajaja elikkä on TODELLA kyvykäs vanhemmuuteen? Sen parempaa pohjaa epäreiluutta kokenut lapsi ei voi saada kuin että vanhempi kuulee häntä ja toimii.
Sinä olet ilmeisen kyvytön opettajuuteen, mutta viranomaisen ominaisuudessa tod näk vetelet käteen kun vanhempi onkin omaa mieltä eikä samaa mieltä kuin sinä ja sitten kyhäät ilmotuksen.lastensuojeluilmoituksia tahdo tehdä, saati tehtailla. Noin yleisesti ottaen, sinulla ei ole ilmeisesti mitään edellytyksiä arvioida kenekään pätevyyksiä ja kykyjä yhtään missään asiassa. Ainakaan tekstisi perusteella. Jos tietäisit mitään lastensuojeluilmoituksen tekemisestä, et kirjoittaisi noin kuin kirjoitit. Toivotan sinulle menestystä vaativassa kasvatustehtävässä.
- annatko esimerkin?
että opettajat kirjoitti:
ja esim. kuraattorit ja terveydenhoitajat tekisivät enemmän lastensuojeluilmoituksia silloin, kun mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi (yleensä äiti) alkaa häiriköidä tai valehdella asioita lapsensa mieliksi. Usein kyseessä on kykenemättömyys vanhemmaksi joko tilapäisen mielenterveysongelman vuoksi tai pysyvämminkin.
Usein on niin, että väkivallan tekijä pyrkii osoittamaan ulkopuolisille, että uhri on henkisesti häiriintynyt, salatakseen oman käyttäytymisensä tai saadakseen oikeutusta väkivallalle. Se on myös yksi tapa alistaa ja mitätöidä uhri.
- kun narsisti
annatko esimerkin? kirjoitti:
Usein on niin, että väkivallan tekijä pyrkii osoittamaan ulkopuolisille, että uhri on henkisesti häiriintynyt, salatakseen oman käyttäytymisensä tai saadakseen oikeutusta väkivallalle. Se on myös yksi tapa alistaa ja mitätöidä uhri.
saa tehdä työtään lasten parissa opettajana! Minun oli otettava oma lapsi pois koulusta opettajan takia. Hän oli suurieleinen hauskannäköinen mies, joka sai osan luokkalaisten äideistä puolustamaan itseään, kun nyyhki heille kuinka osa vanhemmista on kyseenalaistanut hänen opettajantaitonsa...hän nyyhkytti myös oppilaille, tuolloin 10-vuotiaita. Hän purki lapsille kotihuolensa, ystävänsä kuoleman, paljon asioita, joita ei lapsille sovi kaataa.
Em tapaiset opettajat saavat rellestää tuollaisten huoli-ideoiden varjolla. Voin vain kuvitella paljonko nuo huolet ovat silkkaa kostonhalua..
Kyllä lapsilla on oikeus laadukkaaseen opetukseen ja vanhemmilla on täysi oikeus varmistaa, että opettaja on sovelias työhönsä! - ongelmia, niin ei ne
että opettajat kirjoitti:
ja esim. kuraattorit ja terveydenhoitajat tekisivät enemmän lastensuojeluilmoituksia silloin, kun mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi (yleensä äiti) alkaa häiriköidä tai valehdella asioita lapsensa mieliksi. Usein kyseessä on kykenemättömyys vanhemmaksi joko tilapäisen mielenterveysongelman vuoksi tai pysyvämminkin.
parane sillä että opettaja tekee lastensuojeluilmoituksen! Heh.. vikahan on opettajassa eikä oppilaasa. Vai meinaatko, että opettaja syyttää omista mielenterveysongelmista oppilaita??? Huh, sillon on opettaja todella vakavasti sairas, jos hän niin tekee!!! Ei tuollainen voi toimia opettajana.
- tehdään
ongelmia, niin ei ne kirjoitti:
parane sillä että opettaja tekee lastensuojeluilmoituksen! Heh.. vikahan on opettajassa eikä oppilaasa. Vai meinaatko, että opettaja syyttää omista mielenterveysongelmista oppilaita??? Huh, sillon on opettaja todella vakavasti sairas, jos hän niin tekee!!! Ei tuollainen voi toimia opettajana.
jos lapsen kehitys on vaarassa. Siinä on monia aspekteja. Ei ole vikaa oppilaassa, vaan kotioloissa. Ilmoituksen voi tehdä kuka vaan!
mutta opettajan on tehtävä se virkansa puolesta. Muutoin tulee virkavirhe. Se on laissa. - Narsistiopen uhri
tehdään kirjoitti:
jos lapsen kehitys on vaarassa. Siinä on monia aspekteja. Ei ole vikaa oppilaassa, vaan kotioloissa. Ilmoituksen voi tehdä kuka vaan!
mutta opettajan on tehtävä se virkansa puolesta. Muutoin tulee virkavirhe. Se on laissa.Lastensuojelu ei käsittele esim oppilaitosten vääryyksiä, niin minulle LS:ssä vastattiin. Pitää ottaa yhteys opetusvirastoon. Sen takia panin lapsen toiseen kouluun. -Ei se edellinen mikään ihanuuden tyyssija ollutkaan, vähän aikaa lapsi kaipaili oppilastovereita, mutta sai elämänsä parhaan luokanvalvojan uudessa koulussa. Tod humaani ja oikeudentajuinen pätevä ihana nuori opettaja.
- jos opella on mielenterveys
tehdään kirjoitti:
jos lapsen kehitys on vaarassa. Siinä on monia aspekteja. Ei ole vikaa oppilaassa, vaan kotioloissa. Ilmoituksen voi tehdä kuka vaan!
mutta opettajan on tehtävä se virkansa puolesta. Muutoin tulee virkavirhe. Se on laissa.ongelma. Miksi kiertelet opettajaa ja syytät lasta ja hänen koti olojaan? Meinaatko ettei opettajissa koskaan ole vikaa, vaan aina lapsi ja hänen kotona? Noin helpostiko opettajat sysäävät omat ongelmat lasten ja häne vanhempien harteille? Huh huh.. todella sairas mieli, jos noin tekee.
- kun sitä pyydetään.
että opettajat kirjoitti:
ja esim. kuraattorit ja terveydenhoitajat tekisivät enemmän lastensuojeluilmoituksia silloin, kun mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi (yleensä äiti) alkaa häiriköidä tai valehdella asioita lapsensa mieliksi. Usein kyseessä on kykenemättömyys vanhemmaksi joko tilapäisen mielenterveysongelman vuoksi tai pysyvämminkin.
Koulumaailmassa törmää usein tilanteisiin, joissa lapsen vanhemmat pyrkivät siloittamaan lapsensa tekemisiä tai tekemättömyyksiä. Esim: lapsi myöhästyy aamulla kaksi tuntia, taksinkuljettaja on käynyt paikalla kahdesti, lapsi kieltäytynyt menemästä taksin kyytiin, koska taksi ollut viisi minuuttia myöhässä. Lapsen äiti soittaa koululle ja väittää lapsen olleen koko aamun sisällä, koska vatsa kipeä. Esim 2: Lapsi kertoo kotona jatkuvasta kiusaamisesta. Tilannetta selvitetään koulussa, kiusaamista ei esiinny. Lapsen vanhemmat tukevat lastaan kiusaamistarinoissa, lapsi saa huomiota ja keksii lisää. Myöhemmin selviää, että lapsi valehtelee tarinoita, kuten myös äiti, esim lapsi piilottaa itseään pilkkaavia viestejä, joita sitten "löytää".
Epävakaat vanhemmat ovat riskitekijä myös lapsen terveydelle. Usein tällaisissa tapauksissa puhutaan juuri siitä, että lapsi piti vaihtaa toiseen kouluun, koska opettaja tai toiset lapset kiusasivat. Tilanne harvoin muuttuu paremmaksi, joten missä lienee syy...
Onneksi suurin osa opettajista, lapsista ja vanhemmista on aivan mahtavia, pärjääviä yksilöitä.
Tukekaa vanhemmat lapsianne ja koulua vaativassa kasvatus- ja opetustyössä. - aivan hulluja
jos opella on mielenterveys kirjoitti:
ongelma. Miksi kiertelet opettajaa ja syytät lasta ja hänen koti olojaan? Meinaatko ettei opettajissa koskaan ole vikaa, vaan aina lapsi ja hänen kotona? Noin helpostiko opettajat sysäävät omat ongelmat lasten ja häne vanhempien harteille? Huh huh.. todella sairas mieli, jos noin tekee.
Totta tosiaankaan ei kukaan tässäkään ketjussa ole väittänyt etteikö maikoissakin olisi vikaa. Sinä jankutat sitä koko ajan niin ettet huomaa mistä viesteissä on kyse. Ongelma yleensä ei ole ope vaan kotiolot kaikkine kiemuroineen. Pöpi ope on kuitenkin harvinaisuus verrattuna pöpiin kotiin.
- Anonyymi
tuo kai kirjoitti:
kirjoitti ihan asiasta. MIkä siinä sinua ärsytti? Että opettaja piti päänsä ja se todettiin oikeaksi?
Ihan niin , opettaja toimi kuten pitikin , Kyllä opettaja tietää ammattinsa ja vastuunsa miten arvioi lapsen osaavuutensa.
Toisille vanhemmille tämä on kova paikka kun kullanmuru ei ollutkaan niin älykäs mitä he ovat toitottaneet lapselle niin kauan kun lapsi on ollut .
Antaa vaan opettajien tehdä omaa työtänsä , ja alemmuuden tunteiset vanhemmat voisivat ottaa opikseen ja olla kiitollisia että opettaja on tehnyt päätöksen arvosanoilla jotka koskevat lapsen osaamista , eikä mitään muuta ,lapsi jonka arvosanat ostetaan ei tule pärjäämään koskaan omin voimin - Anonyymi
lastensuojeluilmotuksia, kirjoitti:
jos vanhempi on lapsen asianajaja elikkä on TODELLA kyvykäs vanhemmuuteen? Sen parempaa pohjaa epäreiluutta kokenut lapsi ei voi saada kuin että vanhempi kuulee häntä ja toimii.
Sinä olet ilmeisen kyvytön opettajuuteen, mutta viranomaisen ominaisuudessa tod näk vetelet käteen kun vanhempi onkin omaa mieltä eikä samaa mieltä kuin sinä ja sitten kyhäät ilmotuksen.Koulun säännöt ovat joillekin vanhemmille ja heidän lapsilleen asia josta heillä riittää aihetta marista.
Ei lasta saa opettaa itkemään ja säälimään itseään jos hän ei pärjää koulussa kuten vanhemmat ovat luulleet ja syyttävät opettajia oman työnsä tuloksista mitä tulee lasten kasvatukseen .niin pitäisi ymmärtää miksi opettaja ei anna hyviä arvosanoja
Nämä lapset eivät oikeastaan sovellu normaaliin luokkaan jossa kaikilla on sama arvo, vaan heidät pitäisi laittaa heille kuuluvaan kouluun , etteivät häiritse toisten oppimista ainaisella marinallaan ,
- perusteellisesti
Koulutoimen johtajatai koulunjohtajalle vaan ilmoitus, muuten jos niihin ei puuututa, niin opettajt tekee jatkuvasti niitä. Vielä se opettaja kiittää sinua siitä, että puutuit, sillä jos hänellä on mielenterveys ongelma, niin harvoin sitä itse huomaa, tai edes haluaa huomata. Kannattaa siis ilmoittaa, eikä viitata kintaalla, vakava asia kuitenki.
- toisia
Eikö se ollut oululainen opettaja, joka ampui lapsensa ja vaimonsa?
Miksi eivät opettajakolleegat puuttuneet ajoissa, kun ovat kasvattamisen ammattilaisia?
Miksi opettajat näkevät aina vain oppilaittensa "mielenterveysongelmaiset" ei-opettaja-vanhemmat?
Miksi opettajakolleegat ja koulun rehtori eivät puutu, kun näkevät koulunsa opettajan huutavan oppilaalle muiden oppilaiden nähden? - olla jatkuvat testit
toisia kirjoitti:
Eikö se ollut oululainen opettaja, joka ampui lapsensa ja vaimonsa?
Miksi eivät opettajakolleegat puuttuneet ajoissa, kun ovat kasvattamisen ammattilaisia?
Miksi opettajat näkevät aina vain oppilaittensa "mielenterveysongelmaiset" ei-opettaja-vanhemmat?
Miksi opettajakolleegat ja koulun rehtori eivät puutu, kun näkevät koulunsa opettajan huutavan oppilaalle muiden oppilaiden nähden?pitkin vuotta jotta löytyy epäsovivat ja häiriintyneet opettajat, jotak onvat jo siinä tilassa että eivät itse huomaa tai vähättelevät. Opettajat usein siirtää omat ongelmat lasten niskille, jos vanhemmat eivät lapsiaan puolusta. Ei kannata jäädä pieniin saappaisiin,jos isoja on tarjolla, eli hoitoon vaan.
- Voiko ihminen
toisia kirjoitti:
Eikö se ollut oululainen opettaja, joka ampui lapsensa ja vaimonsa?
Miksi eivät opettajakolleegat puuttuneet ajoissa, kun ovat kasvattamisen ammattilaisia?
Miksi opettajat näkevät aina vain oppilaittensa "mielenterveysongelmaiset" ei-opettaja-vanhemmat?
Miksi opettajakolleegat ja koulun rehtori eivät puutu, kun näkevät koulunsa opettajan huutavan oppilaalle muiden oppilaiden nähden?enää paljon alemmaksi mennä? Odotan silti jännityksellä reaktiotasi. Jaksamisia vaan opettajille.
- rauhoitu jo.
toisia kirjoitti:
Eikö se ollut oululainen opettaja, joka ampui lapsensa ja vaimonsa?
Miksi eivät opettajakolleegat puuttuneet ajoissa, kun ovat kasvattamisen ammattilaisia?
Miksi opettajat näkevät aina vain oppilaittensa "mielenterveysongelmaiset" ei-opettaja-vanhemmat?
Miksi opettajakolleegat ja koulun rehtori eivät puutu, kun näkevät koulunsa opettajan huutavan oppilaalle muiden oppilaiden nähden?Erityisesti suomalaiset opettajat ampuvat perheitään, on sinun viestisi sisältö.
Mikä sinua riivaa? Tutkisit ennen möykkäämistäsi, mikä on on eri ammattiryhmien edustus henkirikoksien tekijöissä.
Häpeä!
- minulla aivan sama
tilanne, että poikaani kiusataan ja härnätään kaikella tavalla ja sitten joutuu antaa turpaan niille kiusaajille ja sitten he muka pelkäävät minun poikaani, kun ensin ärsyttävät ja koettavan poikani hermoja. Poikani kertoo, että opettaja on käyttänyt väkivaltaa ja kirosanoja.
Poikani ei myöskään saa kunnolla unta öisin ja mielenkiinto kouluun mennyt täysin lastenpsykiatrisella ollaan käyty ja tänään oli neuvottelu poikani asioista ja olen äitinä myös uupunut ja väsynyt sekä masentunut jopa niin väsynyt, että haluaisin kuolla ja sen kerrottuani lääkäri otti asian vakavasti ja soitti lastensuojeluun, että saadaan apua tilanteeseen. Mulla ei ole enää ketään ystäviä ei ketään kuka välittää. Oma veljeni syrjäytettiin ajat sitten tästä yhteiskunnasta ja kärsii skitsofreniasta joka on päässy kroonistumaan hänkin vaan puhuu kuolemasta, että haluis pois täältä. Enää ei ole mitään syytä elää ei ole työtä ja mitä mä tässä tilassa mitään työtä pystyn tekemään syön mielialalääkettä, että saan pidettyä edes jotenkin hermoni koossa. Lähes päivittäis tuntuu, että olis parempi kun pääsis pois täältä ei ainakaan tarvis koskaan kärsiä enää eikä välittää mitä muut ajattelee. Kukaan sellanen ihminen ei tiedä miltä musta tuntuu jolla ei itsellä ole samaa tilannetta.Minulla on kolme lasta ja kaikki poikia ja keskimmäinen poikani on lapsi jolla on pahimmat ongelmat ja niistä kärsii koko perhe. Olemme joutuneet eroamaankin näiden ongelmien takia se on etäännyttänyt meitä.
En ole kiinnostunut enää seksistäkään enkä mistään kaikki halut elämän iloista on mennyt.
Jotenkin vaan pitää jaksaa ja saada jakaa jonkun samassa tilanteessa olevan kanssa surua ja murheita. Löytyyköhän sellasia ihmisiä mistään. - Entisen oppilaan mies
Kävin vaimon isällä jolla on nykyisestä uudesta perheestä nuoria muksuja jotka käy peruskoulua. Tuli puheeksi siinä sitten heidän opiskelu ja yksi opettaja joka simputtaa oppilaita aika kovasti mielestäni. Jos et tiedä vastausta johonkin kysymykseen niin joutuu seisomaan niin kauan kuin tiedät vastauksen tai opettaja päästää istumaan. No ei se tähän lopu, vaan sitten toisena keinona on että laittaa kesken tunnin juoksemaan liikunta kentän ympäri tai punnertaan. Ja tää on jatkunu kuitenkin jo vuosia koska vaimo on käynyt saman koulun ja asiat ei oo siitä muuttunut mihinkään. Eli vaimo on nyt 23 ja hänen siskopuoli joka kärsii näistä asioista on nyt 12. Et en mä itse suodata tällästä kun kuunteli noita juttuja, koska noille muksuille tulee ylimääräisiä painaita tollasesta simputuksesta. Opettaja tais olla vanhempi nainen, en sitä nyt muista.
- paskaaa
Meillä opettaja simputti poikaani niin että kirjoitutti läksyt useampaan kertaan uusiksi,ei muka saanut selvää.Kumma juttu kun samoja kirjoituksia luki ainakin 15 ailuista ja jokainen sai todella hyvin selvää .Kaikki alkoi siitä kun ilmoitimme koululle että poikaamme kiusataan,kiusaajana oli koko 5 luokkaan asti sama häiriintynyt poika joka halusi tapella kaikkien kanssa ja sitten rupesi tekoitkua vääntämään ja syytti aina poikaamme ,kiusaamisesta.Vaikka ei poikani ollut edes hipaissut sitä "hyvän "perheen poikaa jolla oli ympärillä 5-6 todistajaa jotka muka näkivät kaiken Poikani joutui kiva .koulu haastatteluihin ja aina hänet merkattiin syylliseksi ,Erityisope kuraattori psykiatri ja rexi aekä terkkari oli poikaani vastaan ja oma ope väitti piokani olevan aivan sekaisin .Olin 2 kk valvonut joka päivä hänen läksyjään ja tarkastanut aivan kaiken ja silti opettaja merkkasi pojalleni läksyunohduksia jatkuvasti eikä edes vastannut vaikka kysyin että mitä tarkalleen ottaen on "unohtunut"rehtori nappasi poikani usein juuri ennen tunteja "keskustelemaan kun muka äiti on huolissaan pojan koulunkäynnistä ,elikä poikaa psyykattiin monen aikuisen toimesta jatkuvasti niin että ennen joulua hän oli aivan väsynyt.pidettiin poissa tunneilta ja reissuvihko opettajan poissaoloilmoitusten mukaan oli sitten reissaillut yksinään koululla ja se saatanan kiusaaja sai jopa potkia poikaani koulussa kenenkään henkilökunnan siihen puuttumatta.
- 12-v. tytön äiti
Kuinka tämä poikasi tilanne päättyi, vai onko edes päättynyt?
Meillä tyttö on nyt aloittanut 6. luokan ja opettajan simputus on alkanut heti samantien.
Tästä on kärsitty neljännen luookan loppupuolelta saakka, mutta viidennellä luokalla tilanne paheni ja nyt tosiaan näyttää jatkuvan kuudennenkin luokan.
Tyttöä ei luokkatoverit kiusaa, vaan kysymys on nyt nimenomaan opettajasta.
Yritin kesällä psyykata tyttöä, että keskittyy vaan kavereihin ja koulun käyntiin, eikä tee mitään mikä ärsyttää opettajaa. Ettei ainakaan povosoi itse, niinkuin tän ikäisillä, varsinkin voimakastahtoisilla lapsilla ( tyttäreni on ), voi olla tapana. Jaksaa vielä vuoden, niin pääsee sitten yläasteelle.
Nyt tyttö anelee minua järjestämään , että kävisi kuudennen luokkansa rinnakkaisluokalla :(
Miten hitossa tämmöseen tilanteeseen on ajauduttu? Olen ilmeisesti antanut tilanteen jatkua liian pitkään, toitottamalla että "koita vaan kestää vielä vähän aikaa, äläkä ärsytä" ( eli ole mahdollisimman huomaamaton ). Mutta kun sille ihmiselle mikään ei riitä.. Jatkuvasti kimpussa milloin milläkin tekosyyllä. Onko toimivia neuvoja??
Nyt on jotain tehtävä tilanteelle. En tosiaan voi enää tsempata näillä omilla paskapuheillani tyttöä. Hävettää kuinka pitkään olen ollut tekemättä mitään! - kieltenope
Opettaja ei syyttä suotta ota ketään hampaisiinsa kun ongelmaoppilaita on ihan riittävästi muutoinkin. Tyttösi kusettaa sinua ja jättänee osan omasta osuudestaan kertomatta. Omalla luokallani on hieman vastaava tapaus (5.lk). Poika on vanhempiensa edessä ainakin koulussa itse enkeli kun olemme pitäneet asiattomasta käytöksestä palavereja. Ei kuulemma heidän poika tee sitä, eikä heidän poika missään tapauksessa tätä, kun poika on niin fiksu ja ajattelvainen, oikein sydämellinen ja herttainen kotonakin...ja plaa plaa plaa.
Koulussa kuitenkin kaivelee toisten reppuja ja pulpetteja, valehtelee minkä ehtii, hyvin vahva epäily toisten kynien yms. pöllimisestä, ilveilee ja ivailee hiljaisille ja kiusatuillekin ilkeästi, häiritsee tunteja täysin asiattomilla kysymyksillä ja kommenteilla, yllyttää muita sähläämiseen ja levottomuuteen tunneilla, virnuilee ujoille esitelmien tai vastausten aikana, työntää lunta toisten kenkiin, tukki vessanpöntön, meluaa ruokalassa jne. Kun huomautetaan mistä tahansa asiasta (oli kuinka mitätön asia tahnasa), ottaa poika uhittelevan asenteen heti ja aloittaa selityksen, että "mä kerron susta mun äidille, sä aina valitat mulle, mun äiti tekee susta valituksen". Kova on poika uhmaamaan ja yhtään ei voi luottaa tekemisiin ja sanomisiin. Virnuilee vaan välinpitämättömästi kun ohjeistetaan tai komennetaan ja yrittää marssia pois paikalta, leuhkii vielä jälkeenpäin kavereilleen käytöksellään. Mitään kunnioitusta ei ole opettajia, sääntöjä, yhteistä tai toisten omaisuutta tai muiden tunteita kohtaan.
Ihan jatkuvasti on jotain isompaa tai pienempää huomautettavaa ja kotona aina vanhemmat tulee sitten linjoja pitkin kun poika tietysti mamman helmoissa itkua tihrustaa ja valittaa, että opettaja syrjii ja ottaa hänet hampaisiinsa. Koko koulu on aivan kypsä tähän poikaan, kun aina välitunneilla ja muidenkin opettajien tunneilla tulee jotain sanomista tai puuttumista. "Mutta kun ei meidän poika..."
Halusin vain sanoa, että kannattaa olla oman lapsenne tähden melkoisen tarkka siitä, ettei vahingossakaan ala vähättelemään tai kieltämään lapsen huonoa käytöstä. Lapsi oppii todella nopeasti hyväksikäyttämään sitä ja onkin sitten loppuelämänsä ajan pulassa, kun ei opi yhteiskunnan tavoille. Melkoisella varauksella kannattaa myös suhtautua lapsen kertomuksiin, harvassa on ne lapset, jotka täysin rehellisetsi kertovat oman osuutensa riidassa tms. Opettaja ei todellakaan huvin vuoksi ryhdy soittelemaan koteihin, siitä ei taatusti kukaan mitään nautintoa saa, että joutuu työpäivän päätteeksi setvimään tällaisia asioita. Siksi aikuisen sanominen kyllä pitäisi painaa vaakakupissa enemmän, niin kurjalta kun varmasti tuntuukin kuulla lapsen tehneen kolttosia tai käyttäytyneen huonosti. Opettaja kuitenkin on se aikuinen, joka nuo tilanteet päivittäin näkee aitiopaikalta, vanhemmat eivät voi tietää koko totuutta kotoa tai töistä käsin... - vali,vali
Olisikohan kyse siitä, että "simputtaminen# on käytöstapojen vaatimista ja opiskelumotivaatio lapsellasi hukassa? Koulussa pitää noudattaa yleisiä sääntöja ja olla tunneilla hiljaa ym. Jos opettaja näistä huomauttaa se ei ole simputtamista!
Jos on kyse todella noin kun väität. ( lastakaan ei kannata uskoa sinisilmäisesti!) niin ota yhteys kunnan opetustoimeen! Mutta silloin pitää sitten olla muutakin todisteita, kun lapsen sana! - 12-v. tytön äiti
Niinpäniin...
Juuri sen takia, että olen suhtautunut varauksella tyttöni kertomuksiin jo yli vuoden, ja vähintään ajatellut hänen itsensä provosoivan ja ärsyttävän jotenkin tietoisesti opettajaansa, en ole tähän puuttunut aikaisemmin.
Tilanne ei vaan ratkea nyt sillätavalla enää.
Olen hyvin tietoinen, että tälläisistä jutuista voi helposti suodattaa puolet pois, monesti liian dramaattisina kuvailuina tapahtumisista. Kyllä - lapset liioittelee ja vähättelee omaa osuuttaan tapahtumiin. Sekin tiedetään.
Jokin nyt opettajan ja tytön väleissä on pahasti mutkalla ja siitä pitää nyt ottaa selvää. Otan yhteyttä koulukuraattoriin, joka saa haastatella osapuolia miten tykkää. Katsotaan sitten alkaako yhteistyö näiden välillä sujumaan..
Ja kiitos teille vastaajille tuesta. Taidan hakea tältä palstalta apua seuraavassakin mieltä painavassa asiassa :) - wilma60
Joskus on vain niin että lapsen ja opettajan välinen kemia ei toimi. Minulla on esikoinen joka on kyseenalaistanut asioita aivan pienestä lähtien eikä hän ole niin vain taivuteltavissa tiettyyn muottiin. Tämä on aiheuttanut ongelmia koulussa siihen saakka kun hän meni 5 luokalle. Silloin hänelle tuli opettaja joka ymmärsi lapseni "erilaisuuden" ja osasi ottaa sen hyväksyvällä tavalla huomioon. Yläkoulussa ongelmia on parin opettajan kanssa jotka vaativat kaikilta oppilailta samanlaista käytöstä ja olemista. Nuoreni on varmaan rasittava oppilas, ei häiriköi mutta ei välttämättä ole aina opettajan kanssa samaa mieltä jos kokee että nyt opettaja "simputtaa" tai käyttää valtaansa jollain tavalla väärin. Nuori on hyvin oikeudenmukainen ja vaatii sitä kaikilta muiltakin. Tämä ei nykyisessä koulumaailmassa ole itsestäänselvyys ja sen kanssa joudutaan välillä napit vastakkain.
- 12-v. tytön äiti
Kiitos Wilma60.
Tämä on juuri meilläkin ilmeisesti ongelman alkuperä.
Tyttöni käyttäytyy juuri näin. Kyseenalaistaa ja kysyttäessä kertoo kyllä rehellisen mielipiteensä miellytti se muita tai ei. Laukaisee mielipiteensä vaan ilmaan, sellaisena kuin sen ajattelee.
Häirikkö hän ei kuitenkaan ole, pikemminkin älykkö. Ja samoin; oikeudentuntoa tytöltä kyllä löytyy.
Ymmärrän, että joitakin sellainen luonne ärsyttää, mutta eikö kaikkia tulisi kuitenkin kohdella tasavertaisesti, eikä runtata koko luokan kuullen maanrakoon. Hän on luokassa jatkuvasti ja kuuluvasti opettajan esimerkkinä "asennevammaisuudesta" ,jos opettajaa ei miellytä.
Opettaja on vanhan koulukunnan kasvatteja. Erilaisuudesta ei varmaan sen ajan koulutuksessa ole puhuttu, niinkuin onneksi nykyään.
Tyttöä yritetään väen väkisin laittaa kiltin ja myötäilevän, "normaalin" lapsen muottiin ja kovilla keinoilla. Täytyy myöntää, että Itsekin aikoinaan yritin, mutta kun luonne on erilainen ja se piti vaan hyväksyä. Ei lapsi silti ilkeä tai paha ole, päinvastoin.
"Kilteissä" ja sopeutuvaisissa lapsissa ei tietenkään ole mitään vikaa, pärjäävät varmaan yhteiskunnassa huomattavasti helpommin.
Toivotaan, että tähän nyt saadaan jonkinlainen sopu aikaan. - astu remmiin ja toim
Miksi annat simputtaa? Tee valitus koulutoimen johtajalle, tai ota itse ohjat käsiin ja korjaat tilanteen.
Kyllähän ne ope Ja kun huomaa että vanhemmat hyväksyy, niin simputus jatkuu.
Minä olen laitttanut pari opettajaa kuriin, ja kenkkuilu loppu siihen. Puolia on pidettävä, muuten jotkut opettajat käyvät ylikierroksilla ja simputtaa. - Ammattikasvattaja
Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä tämä opettajan simputus käytännössä tarkoittaa.
Voisitko sinä nimim. "12-v. tytön äiti" kenties kertoa muutaman esimerkin niistä konfliktitilanteista, joita esiintyy?
Oletko muuten itse jollakin tavoin tarkistanut tyttäresi kertomukset joltakin muulta?
Ja oletko itse jutellut opettajan kanssa? Rehtorin kanssa? - Anonyymi
Simputtavia opettajia löytyy myös aikuispuolelta. Välillä mietin esim. näitä kouluja Suomessa, joita mainostetaan "parhaana kouluna Suomessa", koska joukossa on opettajia mm. tässä pohjanmaalaisessa, maineikkaassa, koulussa, joiden asenne opiskelijoita kohtaan on narsistinen ja alentava. Tällaiset pilaavat monen opiskelumotivaation ja jos taustoja katsoo, jotku heistä eivät ole viihtyneet? pitkään samassa paikassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109