Terve, en ole täällä kiireiltäni käynyt. Kuten kaikki ovat huomanneet ... lama tulee...aivan kuin olen vuosia hokenut. Aiemmin pidin mahdollisena, että olisi jäänyt nimen omaan meillä vakavaksi taantumaksi. En usko sen enää valitettavasti mahdollista. Kehitys oli varmasti ennustettavissa jo vuosi sitten mm. taloustieteen Itävallan koulukunnan malleilla.
Nyt on maailman isoin pankki Citibank pelastuksen kohteena. Sanoin ensimmäisen kerran jo melkein vuosi sitten, että Citi tulee kaatumaan. Tietenkin tulee.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000037918057#22000000037918057
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000038176835#22000000038176835
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000038236238#22000000038236238
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000037304838#22000000037304838
Samoin kehotin jokin aika sitten katsomaan Ruotsiin ja Baltiaan. Sen jälkeen onkin sitten Carnegie mennyt nurin, Swedbank horjuu ja Volvo SAS Saab kaikki akuutin konkurssiuhan alla. Baltian taloudet ovat vapaassa pudotuksessa. Tilanne vähintään yhtä paha kuin meillä 90-luvun alussa. Todennäköisesti vielä paljon pahempi. Venäjällä omat vakavat ongelmansa. Niin se vaan on, että kaikki tämä vaikuttaa meihin. Ja lama tulee. Ja siitä tulee pitkä. Paljon pidempi kuin viimeksi.
DISCLAIMER: en ole tuulari, enkä tuhnu, vaan omassa velattomassa asuva. En toivo lamaa edelleenkään, eikä sen tuleminen, joka viimeistään on nyt kaikille selvää, ole johtunut siitä, että olen asiasta vuosia puhunut. Jotkut vaan haluavat sulkea korvansa totuudelta.
Nyt on maailman isoin pankki Citibank pelastuksen kohteena. Sanoin ensimmäisen kerran jo melkein vuosi sitten, että Citi tulee kaatumaan. Tietenkin tulee.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000037918057#22000000037918057
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000038176835#22000000038176835
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000038236238#22000000038236238
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000037304838#22000000037304838
Samoin kehotin jokin aika sitten katsomaan Ruotsiin ja Baltiaan. Sen jälkeen onkin sitten Carnegie mennyt nurin, Swedbank horjuu ja Volvo SAS Saab kaikki akuutin konkurssiuhan alla. Baltian taloudet ovat vapaassa pudotuksessa. Tilanne vähintään yhtä paha kuin meillä 90-luvun alussa. Todennäköisesti vielä paljon pahempi. Venäjällä omat vakavat ongelmansa. Niin se vaan on, että kaikki tämä vaikuttaa meihin. Ja lama tulee. Ja siitä tulee pitkä. Paljon pidempi kuin viimeksi.
DISCLAIMER: en ole tuulari, enkä tuhnu, vaan omassa velattomassa asuva. En toivo lamaa edelleenkään, eikä sen tuleminen, joka viimeistään on nyt kaikille selvää, ole johtunut siitä, että olen asiasta vuosia puhunut. Jotkut vaan haluavat sulkea korvansa totuudelta.
Vastaukset 32
Vanhimmat
sinua jälleen!!!
Nyt näyttää siltä, että vaikka eivät töpeksineet ostamalla arvottomia subprimeja, niin nyt vaikeuksien aika alkaa täällä Suomessakin.
Noh, ensi vuoden alussa kaikki on vielä huonommin...
Noniin, olet ollut oikeassa, mutta mitä tulevaisuus tuo tullessaan?
Nyt alkaa mielestäni jo liian moni järkevä taho puhua samasta asiasta:
Nykyisen deflaation jälkeen tulee (ainakin USA:ssa) hyperinflaatio. Ikään kuin nyt kokemamme deflaatio on meren pakeneminen ennen varsinaista Tsunamia. Inflaation voimistuminen ei heti näy asuntojen hinnoissa, mutta jos todellakin vakava inflaatio pääsee vauhtiin, niin asunto voikin osoittautua hyväksi inflaatiosuojaksi.
Eli olisiko edessämme asunnonostajan unelma: ensin hinnat laskevat, ostat ja otat lainan, sitten tulee inflaatio ja syö velkasi (kunhan otat korkokaton aina kun voit!). Kunhan työ ja tulot säilyvät, niin kohta parempaa hetkeä asunnon ostamiselle ei löydy.
mutta tuskin.
Valuutan tuhoaminen hyperinflaatiolla kestää usein vuosia, Weimarissa esim noin 5 vuotta. Monien suomalaisten asuntovelallisten velkapääoma on niin suuri, etteivät velalliset mitenkään kestä viittä vuotta yli 10 % korkoja.
Toki jos on ottanut esim sen 30 vuoden lainan 3,75 % korolla voi nautiskella täysin siemauksin =)
Mutta kun merkit kovenevasta inflaatiosta alkavat näkyä markkinoilla, tuote nimeltä korkokatto kokee nopeasti sukupuuton...
Tie ulos deflaatiopainajaisesta on todella inflatointi.
rahaa. Rahaa. Rahaa.
jotta inflaatio saataisiin laman päätteeksi käyntiin, tarvitaan rahaa. Itselleni on pikku hiljaa selvinnyt tämä nykymekanismi, raha on velkaa. Voidaanko velan määrää vielä lisätä?
Vai pistetäänkö Neuvostoliiton toimet lännen boikottien alla toteutukseen, painetaan rahaa.
Länsihän on nyt itse samassa tilanteessa kuin Neuvostoliitto aikanaan, sillä erotuksella, että minullakin yritetään vastentahtoisesti USAn siirtomaapolitiikkaa veroina maksattaa.
VELKAELVYTYS käynnistettiin suomessakin jo v. 2002 tai jotain sellaista?.
Tämä on ollut oma tulkintani 5-6 vuotta.
Jenkit aloitti Osaman toivomalla tavalla uuden rahan luomisen eli inflatoinnin ennen näkemättömällä tavalla 9.11.2001 jälkeen. Efektit rantautui meille, kuten aina, viiveellä eli vasta 2002 alkaen.
muistan sinun sanoneen majailevasi rapakon takana. Jos, niin olitko sielä jo v. 2001. Jos, niin kysymykseni kuuluu:
Keksittiinkö "työvoimapula" juuri USA:ssa?
Vähän aavistelen sellaista, koska lueskelin noihin aikoihin sellaista jenkkilehteä kuin Machine Design. Sielä oli oma yleisönosasto, josta mieleeni jäi milleeniumin aikaan yksi otsikko "Labour shortage not likely".
Työpaikan menetyksen kokeneen Insinöörin kirjoitus. Ko. insinöörillä oli myös käsitys, minne työpaikkansa siirtyi: Kiinaan.
vuodelta ja vielä tämän syksyn satoa ovat.
Linkit koskivat Citigroupia. Etsi vapaasti vanhoja postauksiani nimimerkeillä Austrian School, Ekonomisti 2 jne.
Miten näet talouden kehittyvän tulevan deflaation ja stagdeflaation jälkeen? Aletaanko rahan painaminen ja jos, niin millä aikataululla? Obama lupaili kovaa elvytystä, joten rahan painaminen...
Deflaatio on niin tuhoisaa, että se käännetään inflaatioksi suht nopeasti. Ongelma vaan se, että tasapainotila on järkkynyt ja veikkaan, että inflaatio räjähtää käsiin, koska inflatointi menee överiksi. Olemme tasapainottomassa tilassa.
Sama käsitys, mutta aikataulu ja tulevat vaiheet askarruttavat. Korkojen nousun ajankohtaa inflaation yhteydessä olisi perusteltua ennakoida.
"Deflaatio on niin tuhoisaa, että se käännetään inflaatioksi suht nopeasti. Ongelma vaan se, että tasapainotila on järkkynyt ja veikkaan, että inflaatio räjähtää käsiin, koska inflatointi menee överiksi. Olemme tasapainottomassa tilassa."
Asiaa.
Eli nyt on oiva hetki suojauta kohtapuoliin tulevalta inflaatiolta, jopa täällä eurolandiassa, kun suuri yleisö vasta opettelee sanaa deflaatio. USA todellisuudessa vararikossa olevana maana ei todellakaan ole samassa tilanteessa kun Japani aikanaan. Kun katsoo millä vauhdilla synnytetään tukipaketteja ja -ohjelmia, niin kyllä se tuntuu menevän tällä vauhdilla överiksi.
Kun dollari kääntyy laskuun ja pysyy laskussa, sitten tuo hauskuus hiljalleen voi alkaa...
>> veikkaan, että inflaatio räjähtää käsiin,
>> koska inflatointi menee överiksi. Olemme
>> tasapainottomassa tilassa."
>
>Asiaa.
>
> Eli nyt on oiva hetki suojauta kohtapuoliin
> tulevalta inflaatiolta, jopa täällä
> eurolandiassa, kun suuri yleisö vasta
> opettelee sanaa deflaatio.
Älkää nyt välittäjät kiirehtikö asioiden edelle. Ensin totutellaan visusti sanaan "inflaatio", vaikka asunto-puolella "deflaatio" on jo tosiasia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000039562951
Marssijärjestys (ala Haans):
1) 'VELATUS'
2) Inflaatio (päällä juuri nyt)
3) Lapikas-kausi
4) Deflaatio
5)... miten jatkaisit, ekonomisti 2, tästä ?
minusta kohtaan 5) ei enää 2000-luvulla välttämättä tule uutta inflaatiota, senhän näemme japanin karusta kohtalosta....
"minusta kohtaan 5) ei enää 2000-luvulla välttämättä tule uutta inflaatiota, senhän näemme japanin karusta kohtalosta...."
Tuohan kohta 5 on juuri mistä puhumme, Haans.
Asuntojen hintojen lasku (4) on jo tapahtuva tosiasia. Ja tästä juuri Ekonomisti 2 puhuu puhuessa "inflatoinnin menevän överiksi".
Katsos rahavalta eli pankit ovat ne suurimmat velalliset niin Euroopassa kuin Rapakon takana. Niille näitä tukipaketteja tehdään ja keskuspankki antaa rahaa. Poliitikot kaikkialla puhuvat elvytyksestä. Ja elvytykseen (siis isojen firmojen tukemiseen) tarvitaan rahaa.
Ja millä Haans luulee tämän kaiken maksettavan?
Eihän nyt verotusta nosteta, jos halutaan elvyttää!
"minusta kohtaan 5) ei enää 2000-luvulla välttämättä tule uutta inflaatiota, senhän näemme japanin karusta kohtalosta...."
Voit olla oikeassa, mutta pitää muistaa että Japani oli tuolloin varoissaan ja säästämisaste oli maassa hyvin korkea. USA taas on käytännössä konkurssissa, ja maa pysyy pystyssä ulkomaisen rahoituksen avulla. Mikäli kiinalaiset eivät enää haluakaan rahoittaa amerikkalaisten kulutusjuhlaa ostamalla heidän obligaatioitaan eli T-billejä (nyt kun alkavat itse elvyttää omaa talouttaan), niin mistä USA saa rahansa tähän elvytykseen?
Yksi mahdollisuus on, että Keskuspankki (Fed) luo tyhjästä tuon rahan, jolla nuo valtion T-billit ostetaan. Ja tuolloinhan kyseessä on puhdas Ponzi-rahastus, joka loppuen lopuksi näkyy dollarin arvon laskuna. Ja se luo inflaatiota. Ja kun EKP ei halua dollarin heikentyvän liikaa ja Euroopan maat haluavat itsekin tukea talouksiaan (omia isoja firmojaan), niin siinä sitten voi eurokin heikentyä.
Kyllä iso pääoma osaa suojautua tuollaiselta valtioiden tietoisesti synnyttämältä inflaatiolta, mutta tavalliset ihmiset ja etenkin esim. eläkeläiset ja pankkitallettajat ovat ne, jotka kärsivät eniten.
ei käsittääkseni pelkkä asuntojen hinnanlasku poista vallitsevaa Inflaatiota. Inflaatio on OSINKO-rahastuksen vuoksi ns. pakkona päällä ja virallisesti porvarihallituskin sen ilmoittaa: + 4 %.
Olemme siis vielä tukevasti vaiheessa 2.
Muista, että kun te välittäjät onnistuitte hyväksikäyttämään sopulien velkakiimaa, ja asuntojen hinnat nousivat + 20 % ja kiihotitte systeemiä:
"osta nyt, ensivuonna on taas 20 prossaa kalliimpaa", niin demarin, siis mustan porvarin hallintonikkarit saivat inflaatioksi "vain" 2 prossaa. Jännää, eikö totta.
Eli ymmärsinkö oikein, arvioit että ns. "deflaatio"-vaihe on vasta tulossa? Eikö öljyn ja raaka-aineitten hintojen jyrkkä lasku ei ole merkki deleveroinnista (joka tulkitaan ns. deflaatioksi)? Vähät väliä sillä, jos et näe sitä ostaessa bensaa. Vai luuletko todella, että mennään 0% inflaatioon ja kaikki alkaen tupakasta ja keskikaljasta alkaisi halventua?
"Inflaatio on OSINKO-rahastuksen vuoksi ns. pakkona päällä."
Selitäppä tuo logiikka. Nyt ei todellakaan tuo aukene.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/article64376.ece
HINNANNOSTAJAT ovat siis aktiivisina asialla. Ja nyt puhutaan siis Suomesta.
Mitä tulee öljyn hintakehitykseen, niin maailman tervejärkiset saattoivat pelätä pahinta sen suhteen mitä suuren siirtomaavallan sekopäinen johtaja, Höynä tekee Iranin suhteen. Ilmeisesti viisaat saivat Höynän pysymään housuissaan. Vaikka jumalilta (israelista) olisikin tullut toisenlaisia käskyjä. Veikkaan, että karmea öljyn hintapiikki tuli siitä.
Ja ilman muuta, kun ei velkavipu ole ennää noin vain käyttettävissä, niin KASINOpelaaminen loppuu ja "reaalitalous" alkaa.
kerro meile missä ne viipyy?
Deflatorisen kauden jälkeen inflaation myötä myös korot nousevat merkittävästi.
Tasapainotila on järkkynyt. Joko deflaatiokierrettä ei saada pysäytettyä tai se saadaan todella aggressiivisella uuden rahan luomisella, joka myös inflaationa tunnetaan, ja se johtaa hyvin korkeisiin korkoihin. Kärsivällisyyttä. Sinunkin kannattaisi toivoa korkeita korkoja, sillä niiden vaihtoehto on käytännössä deflaatio. Tasapainoa on taloudessa vaikea löytää, kun se on näin pahasti järkkynyt. Löytyy toki aikanaan...
pintaan kirjoituksesi:
" ... lama tulee...aivan kuin olen vuosia hokenut."
Itse ennustan että nousukausi tulee. Katsotaan sitten jäljempänä, minä olin oikeassa.
Niin tuleekin. Aikanaan. Mutta tutkipa huviksesi mitä kaiken maailman tuularit sanoivat vastauksena postauksiini vuosi ja pari vuotta sitten. Uskoivat ikuiseen nousuun.
tuularit", jepjep. Kai nyt kaikki sen ymmärsivät, että vähintään taantuma seuraa vuosien noususta. Ainahan talous on mennyt ylä- ja alamäkeä vuoron perään. Jos joku on täällä - vaikka eri nimimerkeillä - provosoinut sinua hokemalla ikuista nousua, niin älä toki nosta itseäsi jalustalle profeettana. Itse en menisi kehumaan, jos on VUOSIA ennustanut taantumaa ja lamaa.
> Kai nyt kaikki sen ymmärsivät, että vähintään
> taantuma seuraa vuosien noususta.
Noniin. Täällä aletaan jo muuttaa omia positioitaan kun vielä hetki sitten julistettiin ikuisten asuntojen hintojen nousun ilosanomaa.
Nykyhetkessä on vielä suuri joukko tuularipellejä, jotka uskovat esim. asuntojen hintojen nousutrendin alkavan taas keväällä 2009.
Ekonomisti 2:n kirjoituksia on pakko arvostaa koska hän esittää näkemyksen sekä lisäksi PERUSTELEE sen fundatiedolla. Suurin osa täällä heittelee veikkauksia kuin joku povari raviradan takana.
"Nykyhetkessä on vielä suuri joukko tuularipellejä, jotka uskovat esim. asuntojen hintojen nousutrendin alkavan taas keväällä 2009. "
Vuonna 2010 niitä vasta onkin.
"Nykyhetkessä on vielä suuri joukko tuularipellejä, jotka uskovat esim. asuntojen hintojen nousutrendin alkavan taas keväällä 2009."
öööö? Olitpa pahasti väärässä
Hinnathan kääntyivät nousuun keväällä 2009.
mitään lamaa tullut monen vuoden lässytyksistä huolimatta.
Eivätkä ne asuntojen hinnatkaan laskeneet sitä lupaamaasi 30%:ia. Päin vastoin, nousivat 20% ja paikoin 30%:iakin.
Itävallan koulukunnan opit haukkasi paskaa suomeksi sanottuna.
Eipä ole kehuskelijaa näkynyt aikoihin.
Häippäs kuin austraalian koulun mies keskustelupalstalta.
Tarkoittaako se sitä, että kohta tyffet saa asuntoja halvalla vai joutuuko ne vielä pitkäänkin makseleen läskille??