Näkemiin kirkko

ryhmittymiin.

missä mies on mies ja nainen nainen. En sinne missä joka toinen viikko vaihtuu vehkeet...

miksei kukaan valtaa kirkkoja ja muita kullalla siveltyjä laitoksia? olisi niiden aika jo antaa eikä vain ottaa! myykööt turhat talonsa ja tiluksensa, kultaesineet sun muut ja antakoot sen ruokana köyhille. aika typerää vaatia maksuja ja veroja jopa yhtiöiltä ja sitten kartuttaa omaisuutta, mutta kumminkaan ei eletä kuten saarnataan.
jos köyhä saa apua tänä vuonna,s euraavan kerran saa sitä viiden vuoden päsätä. ja jopa 30 euron ostokorttia varten saat selittää elämäsi juurta jaksain lakanoita ja astioita myöten.
et saa edes kuolla ilman maksuja. kaikesta peritään maksut moneen kertaan.
onneksi tajusin ajoissa laskea, että sillä rahalla, joka menisi kirkkojen kultauksiin, saan ostettua lapsilleni kuukauden ruoat, kun eroan kirkosta.

tiedättekö muuten, mitä yhteistä on joulupukilla ja jeesuksella? molemmat ilmestyvät jouluna ja molemmat ovat mielikuvitusolentoja.

se, etten kuulu kirkkoon, ei tarkoita, ettenkö johonkin luojaan uskoisi. mutta jeesus on silkkaa satua kuten koko raamattu. onhan se jo todistettu, miten ihminen kehittyi apinasta ja että neitseellinen syntymä on mahdoton (ellei synnytä omaa kaksostaan, joka on kyllä mahdotonta, koska se kaksonen ei ole elinkelpoinen).

mutta hölmöjä vedetään höplästä ja voihan sitä ottaa vaikka tuhannen ja yhden yön sadut raamatuksi, alkaa saarnata sen totuutta ja saada muut jopa siihen uskomaan. siten uskonnot syntyvät. ja kuka hyötyy? no ne ns. papit ja saarnaajat! eikö meille annettu oma tahto? voimme itse valita, mihin uskomme - ilman, että joku saa siitä rahastaa.

Mielenkiintoinen keskustelu.. Olen samaa mieltä, että ei kirkkojen tarvitsisi olla mitään linnoja ja että vähävaraisilta ei kuuluisi ottaa turhan suurta "siivua" lompakosta. Jos kutenkin ole uskossa, etkö maksa miellläsi kirkollesi, joka levittä hyvää sanaa. Minusta on outoa, että kirkon työntekijöiden piirissä on paljon kiusausta ja työolot ovat usein ahdistavat.. Näin olen ymmärtänyt. Valitettavasti organisaatiossa työskentelee vain ihmisiä, ei jumalia.

Eikö niin, että kirkko on uskonvahvistuksen ja uskon ylläpidon väline? Sanat uskonto/uskovainen/usko sen kertoo. Todistaja todistaa ja uskovainen uskoo. Kuka sen tietää, mikä paikka raamatusta pitää konkreettisesti paikkansa, raamattu on täynnä vertauskuvia. Kuitenkin sen kokonaisuudet opettavat ihmisiä elämään hyvien mallien mukaan. Mikäli raamatusta alkaa poimimaan yksittäisiä lauseita, asiakokonaisuuden tarkoitus taatusti hämärtyy.

Raamattu ei todellakaan opeta uskovaisia hylkäämään ja työntämään heikompia ja epäileviä pois kirkosta.

Kun sydämmessä on elävä usko, ei sitä voi järjellä perustella ja todistella. Onko papit ja kirkon päättäjät aina vahvassa elävässä uskossa. Toivoisin niin, mutta sitä ei tiedä kuin jumala itse. Jokaisella uskovaisella on oma taistelunsa kohti ikuista elämää. Turha sitä on muiden tekoja tuijotella, menee vain oma paletti sekaisin. Omassa itsessään mellä kaikilla riittä varmasti työsarkaa.

Itse olen kriittinen kirkon nykyisiä messuja jumalanpalveluksia kohtaan. Voin olla väärässä, mutta mielestäni kirkon pitäisi olla harras paikka, jonka ei tarvitse muuttua ulkokullatuksi teatteriksi nyky trendien mukaan. Kaikenlainen teatraalisuus messuissa vain ärsyttää minua. Teatteriin voin mennä sitten vaikka lauantaina.

Ev.Lut.Uskonto on asiana hieno. Yksikään ihminen ei voi teoillaan ansaita "Taivaspaikkaa", voi lukea vaikka 24/7 raamattua, mutta se ei takaa sinulle mitään. Usko pois vaan :)

Jos uskot Jumalan armoon antaa aidosti katuvalle synnit anteeksi, olet ilmeisesti oikealla polulla. Vain Jumalan armosta saamme näin uskoa. Uskossa eläminen on jatkuvaa taistelua oman itsensä kanssa. Itseään voi kusettaa, mutta Jumalaa ei.

Ps. En voi todistaa mitään oikeaksi, minä vain uskon. En ole hyvä siinä, mutta koitan edes joskus. Onneksi katuva saa syntinsä anteeksi, mutta kun en aina osaa edes katua. On tämä vaikeaa.

valtauksista kirjoitti:

miksei kukaan valtaa kirkkoja ja muita kullalla siveltyjä laitoksia? olisi niiden aika jo antaa eikä vain ottaa! myykööt turhat talonsa ja tiluksensa, kultaesineet sun muut ja antakoot sen ruokana köyhille. aika typerää vaatia maksuja ja veroja jopa yhtiöiltä ja sitten kartuttaa omaisuutta, mutta kumminkaan ei eletä kuten saarnataan.
jos köyhä saa apua tänä vuonna,s euraavan kerran saa sitä viiden vuoden päsätä. ja jopa 30 euron ostokorttia varten saat selittää elämäsi juurta jaksain lakanoita ja astioita myöten.
et saa edes kuolla ilman maksuja. kaikesta peritään maksut moneen kertaan.
onneksi tajusin ajoissa laskea, että sillä rahalla, joka menisi kirkkojen kultauksiin, saan ostettua lapsilleni kuukauden ruoat, kun eroan kirkosta.

tiedättekö muuten, mitä yhteistä on joulupukilla ja jeesuksella? molemmat ilmestyvät jouluna ja molemmat ovat mielikuvitusolentoja.

se, etten kuulu kirkkoon, ei tarkoita, ettenkö johonkin luojaan uskoisi. mutta jeesus on silkkaa satua kuten koko raamattu. onhan se jo todistettu, miten ihminen kehittyi apinasta ja että neitseellinen syntymä on mahdoton (ellei synnytä omaa kaksostaan, joka on kyllä mahdotonta, koska se kaksonen ei ole elinkelpoinen).

mutta hölmöjä vedetään höplästä ja voihan sitä ottaa vaikka tuhannen ja yhden yön sadut raamatuksi, alkaa saarnata sen totuutta ja saada muut jopa siihen uskomaan. siten uskonnot syntyvät. ja kuka hyötyy? no ne ns. papit ja saarnaajat! eikö meille annettu oma tahto? voimme itse valita, mihin uskomme - ilman, että joku saa siitä rahastaa.

Valtaapa vaikka toi Hämeenlinnan pääpyhättö ja koita muuttaa se rahaksi. Saatkin olla melkoinen robinhoodi, jos saat edes vakuutusarvoa vastaavan summan. No, kokeile vaikka jotain kaupunginaloa seuraavaksi, jos siitä kultaukset helpommin irtoais.

Mut onneksi toi kunnan sosiaalitoimi hoitaa hommat niin hyvin, ettei kenenkään tarvi diakoniatoimistossa käydä itteänsä nöyryyttämässä. Siis kyllähän meidän yhteisistä kunnallisverovaroista nyt köyhille riittää. Yhteisöveroista nyt ennen kaikkea.

Joo, on se kyllä kumma kun suomessa ei voi kuollakaan ilmaiseksi. Siis miksei vois vaan antaa maatua raadon siihen mihin se kaatuu? Onhan se aivan törkeää, että jostain tuhkaamisesta peritään jotain 4kymppiä ja ilmaiseen muistolehtoon ei edes saa nimilaattaa!! Ja varmaan noi hautaustoimistot, jotka myi niitä ryöstöhintaisia arkkuja, on jotenkin seurakuntien kätyreitä.. siis kaikkinaista sortoa yhtä kaikki.

Olet kyllä siinä oikeassa, että turha kuulua aatteelliseen organisaatioon jos ei aattele mitään.

Kirkkolainen kirjoitti:

Mielenkiintoinen keskustelu.. Olen samaa mieltä, että ei kirkkojen tarvitsisi olla mitään linnoja ja että vähävaraisilta ei kuuluisi ottaa turhan suurta "siivua" lompakosta. Jos kutenkin ole uskossa, etkö maksa miellläsi kirkollesi, joka levittä hyvää sanaa. Minusta on outoa, että kirkon työntekijöiden piirissä on paljon kiusausta ja työolot ovat usein ahdistavat.. Näin olen ymmärtänyt. Valitettavasti organisaatiossa työskentelee vain ihmisiä, ei jumalia.

Eikö niin, että kirkko on uskonvahvistuksen ja uskon ylläpidon väline? Sanat uskonto/uskovainen/usko sen kertoo. Todistaja todistaa ja uskovainen uskoo. Kuka sen tietää, mikä paikka raamatusta pitää konkreettisesti paikkansa, raamattu on täynnä vertauskuvia. Kuitenkin sen kokonaisuudet opettavat ihmisiä elämään hyvien mallien mukaan. Mikäli raamatusta alkaa poimimaan yksittäisiä lauseita, asiakokonaisuuden tarkoitus taatusti hämärtyy.

Raamattu ei todellakaan opeta uskovaisia hylkäämään ja työntämään heikompia ja epäileviä pois kirkosta.

Kun sydämmessä on elävä usko, ei sitä voi järjellä perustella ja todistella. Onko papit ja kirkon päättäjät aina vahvassa elävässä uskossa. Toivoisin niin, mutta sitä ei tiedä kuin jumala itse. Jokaisella uskovaisella on oma taistelunsa kohti ikuista elämää. Turha sitä on muiden tekoja tuijotella, menee vain oma paletti sekaisin. Omassa itsessään mellä kaikilla riittä varmasti työsarkaa.

Itse olen kriittinen kirkon nykyisiä messuja jumalanpalveluksia kohtaan. Voin olla väärässä, mutta mielestäni kirkon pitäisi olla harras paikka, jonka ei tarvitse muuttua ulkokullatuksi teatteriksi nyky trendien mukaan. Kaikenlainen teatraalisuus messuissa vain ärsyttää minua. Teatteriin voin mennä sitten vaikka lauantaina.

Ev.Lut.Uskonto on asiana hieno. Yksikään ihminen ei voi teoillaan ansaita "Taivaspaikkaa", voi lukea vaikka 24/7 raamattua, mutta se ei takaa sinulle mitään. Usko pois vaan :)

Jos uskot Jumalan armoon antaa aidosti katuvalle synnit anteeksi, olet ilmeisesti oikealla polulla. Vain Jumalan armosta saamme näin uskoa. Uskossa eläminen on jatkuvaa taistelua oman itsensä kanssa. Itseään voi kusettaa, mutta Jumalaa ei.

Ps. En voi todistaa mitään oikeaksi, minä vain uskon. En ole hyvä siinä, mutta koitan edes joskus. Onneksi katuva saa syntinsä anteeksi, mutta kun en aina osaa edes katua. On tämä vaikeaa.

Tavallisen taapertajan uskosta on kysymys.Ihmiset ihmisinä.Seurakunnan yhteys tuntuu maagisen todellisena kaste-, rippi-, ja hautajaistilaisuuksissa.Myös näin Joulun aikaan.Entäpä viimeaikaiset traagiset tapahtumat yhteisössämme?Usko on tunne, jota on vaikea vaimentaa.
Vaikeampi on käsittää eri uskontojen ristiriitaisuuksia.Vai ovatko ne oikeasti ristiriitaisuuksia?
Olen itse saanut evl.luterilaisen kasvatuksen ja se sopii minulle.