Olin n. viikko sitten yöajelulla tunnelmoimassa The Doorsin musiikilla ja ajoin mm. katsomaan vanhaa rippikoulua, joka sijaitsi Hvittorpin seurakuntakeskuksessa Kirkkonummella. Takaisin tullessani näin hetken ehkä sekunnin tai korkeintaan kaksi pienen tummatukkaisen tytön hahmon kumartuneena tiellä olevan sillan vieressä. Olin autollani hahmosta muutaman kymmenen metrin päässä sen nähdessäni. Mutta näin sen selvästi. Yhtä nopeasti kuin näin tytön hahmon auton valojen loisteessa, se katosi. Siinä ei oikein ehtinyt tajuta mitä todella näin. Pysäytin auton sillan jälkeen ja menin katsomaan oliko siellä lapsi ja oliko hän mennyt sillan alle. Ketään ei ollut siellä, eikä siinä ole talojakaan ihan lähellä. Sen jälkeen meni kylmät väreet. Olen melko varma, että näin lapsen haamun.
Olen aikuinen mies ja mulla on ollut muutamia muitakin outoja henkimaailman kokemuksia joskus aikanaan. Sanon sen verran vielä, etten ole millään tavalla tärähtänyt tai lääkkeissä ym. Ei siis kannata vastailla mitään solvauksia aiheeseen liittyen. Kiinnostaisi tietää, onko ketään teistä nähnyt outoa lapsen hahmoa tuolla suunnalla?
Olen aikuinen mies ja mulla on ollut muutamia muitakin outoja henkimaailman kokemuksia joskus aikanaan. Sanon sen verran vielä, etten ole millään tavalla tärähtänyt tai lääkkeissä ym. Ei siis kannata vastailla mitään solvauksia aiheeseen liittyen. Kiinnostaisi tietää, onko ketään teistä nähnyt outoa lapsen hahmoa tuolla suunnalla?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tiedätkö onko siinä sillalla sattunut joskus jotain missä olisi kuollut lapsi?
olen lukenut samantapaisesta tapahtumasta.
tässä linkki: http://www.henkientalo.com/tarinat/514.html
toivottavasti haamu saisi rauhan... ehkä joku voisi käydä siunaamassa sen sillan
Missä päin Hvittorpintietä kyseinen silta on? Kävin itsekin Hvittorpissa aikoinaan rippikoulua, mutten muista sinne menevää tietä enää tarkkaan. Jospa vaikka minäkin kävisin siellä verestämässä joskus rippikoulumuistoja, niin voin katsoa, näkyykö sillan luona mitään.
(nuoli)
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2axxa xyz-hvi.html
perustuu vain siihen, että Hvittorpintien alta esitetyssä kohdassa ilmakuvan perusteella näyttäisi kulkevan puro tai joki.
En ole koskaan paikalla käynyt, joten asia kannattaa jostakin varmistaa. Ehkä joku palstalainen tietää.
juttu suuren julkisuuden saa, niin paikkakunnan teinit alkavat sillalla kummitella.
maastokartan. Siinä näkyy, että joki/puro/oja kulkee Hvittorpin tien ali sen loppupäässä useammastakin kohdasta. Siltoja (siltarumpuja ?) on tien loppupäässä 6:ssa kohdassa, n. puolen kilometrin matkalla. Merkitty maastokarttaan punaisilla ympyröillä. Mikä niistä on "kummitussilta" jää selvittämättä. Ks:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2ay2t xyz-hvittorp.html
Sattui tänään asiaa Masalan suunnalle. Niinpä päätin käydä katsomassa Vhittorpintien "kummitussiltaa" . Luulenpa löytäneeni sen, liitteenä kartta, jonka mukana valokuva sillasta. Ajoin vielä tietä eteenpäin leirikeskuksen suuntaan, mutta tie alkoi käydä niin kapeaksi, että arvelutti, saako auton käännettyä enää ympäri. Arvelin, ettei sieltä ainakaan isompia siltoja enään löydy. Jos joku masalalainen tämän sattuu lukemaan, voisi vahvistaa asian. Ks:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2aye3 xyz-masala.html
Mä oon Masalalainen "paikkakunnan teini", enkä oo kyllä menossa kummittelemaan sillalle, enkä usko, et masalalaiset teinit uskaltaa ;) Niitä ei kiinnosta. mut käykää Vhitträskissä. Mun kaveri kuuli siellä lasten kikatusta, ja näki hahmoja ikkunoissa :O
Joo, mä oon kans käyny Hvitträskissä (joo, se kirjotetaan noin) ja kuullu kans lasten naurua ja nähny hahmoja ikkunoissa.. Se saattaa tietenkin johtuu siitä että siinä toisessa rakennuksessa on ravintola ja kahvila, Ja toisessa joku museo. Joten mun mielestä on aika luonnollista jos näkee hahmoja sisällä niissä rakennuksissa? Ja tiedän et aika monet lapsiperheet tykkää käydä siellä retkellä ja uimassa.. Ehkä siitä johtuu se lasten nauru? :D
onko nimimerkki "kartan lähettäjä" viestissään "Vielä kerran" löytänyt oikean sillan? (viestissä on siitä valokuvakin)
No siinä on ainakin tulevilla rippikoululaisilla pelkäämistä, ja paljon tekee taas kirkko pelottelullaan pikku-uskiksia.
Kuuluiko tuo alue Porkkalan parenteesiin 1944-1956? Silloinhan siellä asui venäläisiä siviilejä, joiden keskuudessa lapsikuolleisuus oli varsin suurta.
olisi vain niin, että juuri sillan alta virtaava joki olisi aikoinaan ollut vuokra-alueen rajana?
Ks:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2aykr xyz-porkkala.html
historiallista taustaa.
arvoisat lukijat asiasta oheisen kartan avulla !
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2ayqn xyz-porkkala1.html
näyttää aikoinaan naapurin puolella olleen. Taitaa kummitustyttö olla naapurin väkeä.
silta aikoinaan on kuulunut naapurin puolelle.
Eipä tiedolla kummitustutkimuksen kannalta juuri merkitystä ole, mutta onhan sijaintia niin paljon arvuuteltu, että varmuus täytyy saada. Ks.
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2az7a ove-kartta.html
Sitten muuta historiaa noilta tienoilta: vuonna 1918 kylläkin tästä reippaan matkaa länteen, Humaljärven tietämillä, oli Sigurdsin ja Ingelsin kartanoiden taistelut näihin linnoittautuneiden valkoisten ja heitä piirittävien punaisten välillä. Yhteenotto päätyi valkoisten antautumiseen, ja tapauksesta kertoo mm. Kjell Westö kirjassaan "Missä kuljimme kerran".
http://www.kirkkonummi.fi/prime_611.aspx
1918 sodan teloitettujen punaisten joukkohauta taas on lähellä mainittua kummitussiltaa, Masalassa Tinanpellontien varrella. Linnuntietä puolentoista kilometrin päässä sillalta.
liittyy varmaan useampiakin kummitusjuttuja. Muistan lukeneeni suht. hiljattain Hesarista (tai oliko jokin sen viikkoliite) jutun Tampereelta. Vanhan kauppatorin reunassa sijaitsee rakennus, jossa kaupungin valtauksen aikaan punaisten pätevimpään päällystöön kuuluvalla Hugo Salmelalla oli esikuntansa. Nykyään tilat ovat muistaakseni jonkin oppilaitoksen käytössä, ja myöhään illalla siellä työskennelleet ovat kuulleet näkymättömän kulkijan aiheuttamia askelten ääniä. Tuskinpa tällaista kirjoittelisin, jos ei kokemuspiirissäni olisi yksi (1) tapahtuma, jolle kaltaiseni skeptikko ei
fysiikan lakien mukaista selitystä ole löytänyt.
ketjun alussa esittämässä kertomuksessa sanotaan:
"... Sillan alla oli pieni puron virtaus ja sen vieressä istui mustahiuksinen pieni tyttö. Iältään n.8-10 vuotias. Vaatteet olivat rönsistyneet,repaleiset,likaiset,kuvottavat. Luulin sitä aluksi oikeaksi ihmiseksi..."
Kuvaus tosiaan sopii paremmin v:n 1918 aikaan kuin
myöhempiin "parenteesin" vuosiin.
epäili keskustelussa "Nivala/Haapajärvi kummitustalo" sitä, että onko koko taloa edes olemassa, vai onko kyseessä memoraatti. Samalla hän kehotti googlaamaan, mitä käsite memoraatti tarkoittaa. Minä googlasin ja löysin määritelmän:
"Memoraatti määritellään kertomukseksi kokijan itsensä (ensikäden memoraatti) tai hänen tuntemansa henkilön (toisen käden memoraatti) yliluonnollisesta elämyksestä (esim. Pentikäinen 1997)."
Onko sitten tämä "Hvittorpin tien silta" memoraatti?
Jos kertomukset sillan vieressä tai alla tapahtuneista kummitteluilmiöistä ovat totta, niin kyseessä ei takuulla ole memoraatti. Niin tarkasti on sillan olemassaolo keskustelussa vahvistettu, on valokuvia ja osoitetietoja.
Vakuudeksi vielä sillan koordinaatit: 60 astetta, 9 minuuttia 50.33 sekuntia pohjoista leveyttä ja 24 astetta 30 minnuutia 8.69 sekuntia itäistä pituutta.
Jos ei nyt ihan sillan päällä olla, niin näköyhteys pitäisi ainakin olla! (jos Eniro.fi-karttapalveluun on luottaminen)
//Vakuudeksi vielä sillan koordinaatit: 60 astetta, 9 minuuttia 50.33 sekuntia pohjoista leveyttä ja 24 astetta 30 minnuutia 8.69 sekuntia itäistä pituutta.//
...ollaan, tästä pisteestä 250 m kompassisuuntaan 98 astetta (idän ja kaakon välillä oleva suunta), niin sillalla ollaan.
"Jos kertomukset sillan vieressä tai alla tapahtuneista kummitteluilmiöistä ovat totta, niin kyseessä ei takuulla ole memoraatti. Niin tarkasti on sillan olemassaolo keskustelussa vahvistettu, on valokuvia ja osoitetietoja."
Juuri tuollaiset tarinat ovat memoraatteja. Kertoja olettaa niiden olevan tosipohjaisia. Se että ne liittyvät olemassaolevaan paikkaan ja vaikka kerrotut henkilötkin osattaisiin nimetä, tarina on memoraatti.
Otit käsitteen esille "Nivala/Haapajärvi kummitustalo"- keskustelussa, ja oletit että koko taloa ei ole edes olemassa, mitä olettamusta minäkin pidän varsin todennäköisenä.
Siltatapauksessa on keskustelussa sillan olemassaolon ja sijainnin suhteen jo menty toiseen, huvittaviakin piirteitä saaneeseen äärimmäisyyteen, on historiatietoa, lukuisia karttoja tarkkoine koordinaattiarvoineen, valokuvia ym. ,ei puutu enää muu kuin paikalle järjestetyt opastetut yleisövierailut. Siinä mielessä ei itse paikkaa ole tosiaan keksitty. Tuo "jos" sisältää huumorimielisen ajatuksen, että jos kummittelullekin löytyisi yhtä pitävät todisteet, olisi kyseessä "antimemoraatti".
tutustumiseen käytetään pedagogiikassa (opetusoppi) usein apuna vastakkaisen käsityksen hahmottamista, (tässä :memoraatti/ "antimemoraatti")
Tyypillinen esimerkki matematiikan alueesta on negatiivisten lukujen opiskelu. Aluksi esitetään, että yhteen ja vähennyslaskussa negatiiviset luvut toimivat tuttuihin positiivisiin lukuihin nähden vastakkaisella tavalla. Niiden yhteenlasku merkitsee itseisarvon vähentämistä ja vähennyslasku taas sen lisäämistä. Eikä tätä sovi asettaa kysymyksenalaiseksi, kuten useiden kummituskertomusten suhteen tehdään.
"Siltatapauksessa on keskustelussa sillan olemassaolon ja sijainnin suhteen jo menty toiseen, huvittaviakin piirteitä saaneeseen äärimmäisyyteen..."
Kieltämättä.
Hieman huvituin siitä, että kun lisäsin vettä myllyyn ammentamalla historiatietojani paikasta - sinänsä viattoman neutraaleja, mutta tosia - ne upposivat yleisöön "kummitteluilmiön" lopullisina selityksinä.
Joka tapauksessa Hvittorpin sillan tarinaa pidän tämän hetken varteenotettavimpana "kummitustarinana".
Selitystä sille en pyri antamaan.
Kyseessä on toistaiseksi tyypillinen memoraatti. Myös memoraatti voi olla yhdistetty johonkin tiedettyyn eksaktiin paikkaan.
Mietin, joko aletaan sillankorvessa myydä kohta pääsylippuja?
Liittyisikö tähän lapsikohtaloon:
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.porkkala.net/images/Image/hembygd_barn.jpg&imgrefurl=http://www.porkkala.net/?id=4-5&usg=__b5ChHyd3HK-9wo95-K4T_ssuRxQ=&h=306&w=236&sz=25&hl=fi&start=2&um=1&tbnid=u2ZBPJy8qiPNxM:&tbnh=117&tbnw=90&prev=/images?q=degerby igor&um=1&hl=fi&rlz=1T4HPEA_fi___FI284
Etsin parille kuulemalleni jutulle samaa paikkaa koskevaa tietoa tai taustatietoa niin törmäsin tähän.
Jos et niin voipi alkaa selkäpiitäsi karmii. Et ole ainoa joka nähnyt samanlaista ja samassa paikassa.
http://www.henkientalo.com/tarinat/514.html
tuon tarinan alussa jo esittikin. Mahdollistahan on sekin, että havaintoja on jäänyt monia julkaisemattakin. Eipä nuo ilmiöt kovin suuria vaateita tapahtumapaikalle aseta, varsin pieni ja vaatimaton rakennelma tuo silta paikan päällä nähtynä on.
Pakko vastata tähän nyt kyllä. Tuli sen verran vahvat kylmät väreet ja pelko kun kaveri linkitti tämän jutun mulle.
Olen siis itse 26-vuotias mies Espoon Kivenlahdesta.
Muutama vuosi takaperin, kai 2009 tai 2008, harrastin paljon sitä, että ajelin öisin isäni autolla edestakaisin Espoon ja Kirkkonummen alueita. Ns. "yökruisailin". Kerran olin hakemassa Masalassa koulua käynyttä ystävätärtäni jostain kemuista iltamyöhään, olisiko ollut yhdeksän maissa. Ajoin vanhaa kuninkaantietä kohti masalaa. Noin kilometriä tai kahta ennen Hvittorpin tielle kääntyvää risteystä, näin jotain outoa.
Ajaessani tietä tuli vastaani tien reunassa seisova tyttö valkoisissa vaatteissa. Tytöllä oli mekko ja tummanruskeat hiukset. Iltahämärässä näytti siltä kun tytöllä ei olisi jalkoja, sillä hän seisoi tien reunassa heinikossa niin, että heinät peittivät hänen jalkansa polvista alaspäin. Tyttö vain tuijotti minua ajaessani ohi ja jäi katsomaan perääni kun ajoin poispäin. Muistan miettineeni että miksi tyttö seisoi siinä kohtaa ja olisikohan hän tarvinut kyytiä johonkin.
Silloin en kokenut tilannetta mitenkään pelottavaksi mutta myöhemmin illalla pohdin asiaa ja silloin se tuntui jo hieman haamumaiselta. Selitin asiasta ystävälleni ja olenkin pariin otteeseen kertonut tämän tarinan muillekkin ystävilleni kun puheeksi on tullut oudot aavemaiset jutut. Nyt ystäväni linkitti tämän keskustelun minulle ja kysyi että olenko minä kirjoittanut tämän. Siksi pelästyinkin ja oli pakko vastata tähän.
Sen verran vielä että itsekin käyn usein Hvittorpin kartanolla pyörähtämässä autolla kesäisin, sillä kävin itsekin rippikouluni jo puretussa Hvittorpin kesäleirissä.
- Ville
Kiitos tarinasta.
Tässä paikassa on erityisen mielenkiintoista, että toisistaan tietämättömillä (?) informanteilla on samantapaisia kokemuksia alueelta.
Minä olen kuullut Hvittorpin linnan kummitusnaisesta. Nainen liikkuu toisessa kerroksessa vaeltaen hitaasti. Useimmiten se on nähty toisen kerroksen tornihuoneessa.Tämä nainen näyttäytyy ainoastaan miehille, koska yrittää kostaa menneisyyden miehensä teon. Tämä mies petti tämän naisen ja nainen jäi kuoltuaan kostamaan miehen tekoa. itse paikalla ollessani en huomannut mitään erikoista vaikka istuin yksin toisen kerroksen takan ääressä. Viettäen sukulaisteni hääjuhlaa.
Kiinnostava ja hieno paikka, joka sisältää varmasti kiinnostavia asioita vuosien varrelta.
Onko kyseesä harmaa Hanna ?
Kävin itse tänään kiertämässä koko talon,
historian havinaa tuntui sisällä. Upea talo ja
tunsin itseni hyvin pieneksi talossa.
otin ulkopuolelta paljon kuvia ja yhdessä kuvassa
jotain erikoista toisen kerroksen ikkunassa,,, !!!
Jos joku voisi kertoa lisää kyseisestä naishahmosta,
olisin kiinnostunut aiheesta.
Joo tota onhan sen kaa tavattu pariin otteeseen ja kerran lähettiin kaljallekkin
Ei kummitukselle saa juottaa kaljaa. Ne laskevat niin helposti alleen.
Tuotanoinniin... miten kummitus ylipäätään voi juoda kaljaa? Sehän lirisee suoraan lattialle. Lienee sama juttu luurankojen kanssa? Noi voi varmaan juoda aivan loputtomasti kaljaa kun se ei nouse päähän...
Mun kummiseta asuu silla aluella, mutta ei se kummiteele juuri enaa kun oon aikuinen. Ankeriaita on kuulemma hyvin siina jarvessa. Lisaksi alueella on liito-oravia. Olen itsekkin juoissut jarvea ympari pimealla eika ole nakunyt morkoja. Kummiseta ei ole koskaan maininnut mistaan kummituksista. Ainoastaa ankeriaista ja liito-oravista.
Hvittorpissa kummitelee tarinoiden mukaan "harmaa Justiina", vanha nainen, ehkä tämä on vain niitä tarinoita
Eilen illalla kummajainen hyppi sillan kaiteella kun ohi ajoin.
On sitkee kummitus, hyppinyt jo 10 vuotta !
Voisko joku taustaa tuosta kummittelusta. Mikä tarina takana? Miksi haamu kummittelee ja missä tarkalleen tuo kyseinen kummitussilta on?
Moi
Ei sielä kummitele.on ihan höpö juttua.asuin hvittorpissa -67-72 nukuin joka puolella pää rakennusta.suurin tekiä on vanha rakennus elää kosteus ja tuuli sekä muut luonnon voimat.hyvää kesän jatkoa.
The Doorsin musiikilla...
Et sattumalta break on through to the other side biisiä kuunnellut?
Tai The endiä?