Päivää.
Olen tässä nyt reilun parin vuoden ajan hionut omaa sijoitusstrategiaani ja tullut sellaiseen lopputulokseen että alan täyttämään salkkuani lähinnä pienemmillä yrityksillä jotka mahdollisesti joskus nousevat ja maksavat sitten joskus ehkäpä osinkoakin. Sijoitusaika on tarvittaessa kymmeniä vuosia. Osa strategiaa on se, että painotus suorilla osakeostoilla on verraten pieni, ja suurin osa potista sitten menee jossain vaiheessa ainakin Seligsonin Suomi-rahastoon. Ehkä vähän myös Eurooppaan ja jokerina Japaniin. Tai Jenkkeihin jos laskevat oikein alas. Joskus nekin vielä nousee.
Ensimmäisenä aloitin n. viikko sitten ostot ehkä sillä kaikista riskialttiimmalla. Aspocompia 6 centillä 4000 kpl. Velan takia riski on lähellä mieletöntä, mutta se taakka helpottui hieman kun Thaimaan paineet saatiin järjestettyä. Ranskalaisten korvausvaateet syö kassaa, mutta uskon ettei sekään ole paha ongelma. Olen myös ymmärtänyt että Oulun tehdas tuottaa tälläkin hetkellä voittoa. Eri asia tietysti on että tuottaako kauaa, jos talouden yleinen tilanne pahenee vielä ratkaisevasti. Uskon kuitenkin että yhtiö selviää, joskin niukasti, yli tämän kriisin ja nousee aikanaan minne sitten nouseekaan.
Suunnitelmissa ei toistaiseksi ole ostoja, koska uskon että osakkeet tulee vielä ensi vuoden aikana laskemaan jonkin verran. Kiire ole, ja napsin pienempiä yrityksiä sitä mukaa salkkuun kun tuntuu että aika on kypsä.
Mitä muista potentiaalisia löytyisi? Monelta taholta olen kuullut kehuja mm.
Amanda Capital
Biotie
Done Solutions
Panostaja
PKC Group
Technomen
TeliaSonera
Seuraavia olen hieman seuraillut, mutta pitäisi vielä tutustua yhtiöihin syvemmin. Toistaiseksi ei ole tiedossa kuin se mitä yritykset tekee.
Kommenttia? Saa myös kritisoida sijoitusstrategiaa jos jostakusta tuntuu että kusen muroihini tällä.
Olen tässä nyt reilun parin vuoden ajan hionut omaa sijoitusstrategiaani ja tullut sellaiseen lopputulokseen että alan täyttämään salkkuani lähinnä pienemmillä yrityksillä jotka mahdollisesti joskus nousevat ja maksavat sitten joskus ehkäpä osinkoakin. Sijoitusaika on tarvittaessa kymmeniä vuosia. Osa strategiaa on se, että painotus suorilla osakeostoilla on verraten pieni, ja suurin osa potista sitten menee jossain vaiheessa ainakin Seligsonin Suomi-rahastoon. Ehkä vähän myös Eurooppaan ja jokerina Japaniin. Tai Jenkkeihin jos laskevat oikein alas. Joskus nekin vielä nousee.
Ensimmäisenä aloitin n. viikko sitten ostot ehkä sillä kaikista riskialttiimmalla. Aspocompia 6 centillä 4000 kpl. Velan takia riski on lähellä mieletöntä, mutta se taakka helpottui hieman kun Thaimaan paineet saatiin järjestettyä. Ranskalaisten korvausvaateet syö kassaa, mutta uskon ettei sekään ole paha ongelma. Olen myös ymmärtänyt että Oulun tehdas tuottaa tälläkin hetkellä voittoa. Eri asia tietysti on että tuottaako kauaa, jos talouden yleinen tilanne pahenee vielä ratkaisevasti. Uskon kuitenkin että yhtiö selviää, joskin niukasti, yli tämän kriisin ja nousee aikanaan minne sitten nouseekaan.
Suunnitelmissa ei toistaiseksi ole ostoja, koska uskon että osakkeet tulee vielä ensi vuoden aikana laskemaan jonkin verran. Kiire ole, ja napsin pienempiä yrityksiä sitä mukaa salkkuun kun tuntuu että aika on kypsä.
Mitä muista potentiaalisia löytyisi? Monelta taholta olen kuullut kehuja mm.
Amanda Capital
Biotie
Done Solutions
Panostaja
PKC Group
Technomen
TeliaSonera
Seuraavia olen hieman seuraillut, mutta pitäisi vielä tutustua yhtiöihin syvemmin. Toistaiseksi ei ole tiedossa kuin se mitä yritykset tekee.
Kommenttia? Saa myös kritisoida sijoitusstrategiaa jos jostakusta tuntuu että kusen muroihini tällä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Yleensä jenkit ovat ensimmäisenä nousseet taantumasta. Tietysti nyt voi olla toisinkin. Mielestäni USA:an voi jo aloitella ostoja, ja Japaniinkin. Siellähän P/B-luku on 0,9, mikä on historiallisesti katsottuna edullinen lähes mille tahansa indeksille. Aikoinaanhan siellä oli erittäin paha kupla (teknokupla oli siihen verrattuna lasten leikkiä.) Viimeiset pari vuosikymmentä on siellä päin ollutkin melkoista "björnmarknadia".
Jos ruotsi sujuu, niin tässä lukemista:
http://www.affarsvarlden.se/hem/hausse_baisse/article464936.ece
Itse unohtaisin tuollaiset hullutelut kuten veivaukset Aspocompilla. Enemmin vaikka turbowarrantteja. Senttiosakkeista kun on yleensä hankala päästä eroon ellei kippaa niitä laitaan.
Bioteknologiayhtiöistä oikein usko olevan (kokonaisuutena) raketeiksi. Eli en usko että ne pärjäävät suurille lääkeyhtiöille, koska viimeksi mainituilla on kilpailuetuja verrattuna pikkukioskeihin. Tietysti joku yksittäinen yhtiö saattaa raketoida hyvinkin.
Teknomiehiä en tunne, mutta muut yhtiöt ovat ihan hyviä mielestäni. PKC tosin vähän mietityttää.
Kiitos kommenteista. Aspocompin kanssa otan tosiaan tietoisen riskin että se ei sieltä välttämättä mihinkään koskaan nouse, ja siksi sijoitettu summakin on verraten mitätön. Olkoon sitten salkussa vaikka eläkeikään asti jos niikseen tulee. Tosin kokonaisuudessaan käytössä oleva summa ei muutenkaan tule suuri olemaan mitä suoriin osakkeisiin saa laitettua kiinni. Seuraavan parin, kolmen vuoden aikana muutamia tuhansia olisi tarkoitus laittaa, jollei tule odottamattomia yllätyksiä suunnalta tai toiselta. Enemmänkin voisi laittaa kiinni, mutta hajautuksellisesti indeksirahastot ovat se varsinaisesti tärkeämpi kohde. Kokonaisuudessaan lähivuosina sijoitettava summa on kuitenkin sellainen ettei sillä oikein taida saada järkevää siivua "hyvistä" yrityksistäkään elleivät ne laske lamahintoihin. Toisaalta nyt onkin tässä oltu kahden vaiheilla että odottaisiko vielä tovin rahaa säästellen että kovat yhtiöt laskevat vielä reippaasti, vai sijoittaakko pienempiin. Kummassakin puolensa.
Yhdysvaltoihin en ihan vielä lähtisi sijoittamaan, vaikka ajankohta onkin pitkällä tähtäimellä jo nyt varsin otollinen. Mahdollisesti jopa parempi kuin Japanilla vaikka se onkin rahastona lähes halvimmillaan kymmeneen vuoteen. Japanihan voi tietysti yllättää ja ajaa deflaatiopeikon sinne minne se kuuluisi. Jos noista pitäisi valita vain toinen, niin melkein varmempana pitäisin kuitenkin sen isomman mantereen nousua seuraavan 5-8 vuoden akselilla. Eli todennäköisesti juuri Japani nousee enemmän. :)
Valintoja valintoja.
Nythän hyviäkin yhtiöitä on jo lamahinnoiteltu. Esim. Nokia oli alle kympin hinnoilla nykytiedon valossa hyvä sijoitus. No, ei se nytkään ole kallis.
Toisaalta eihän mikään estä että ne muuttuisivat vieläkin halvemmiksi. Pakkomyynnit ovat uskoakseni suurin syy viime viikolla nähtyyn laskuun. Suuri romahdus nykytasoilta on mielestäni epätodennäköistä indeksitasolla. Tähänastinen lasku (viime to kursseilla) on ollut pahin vuoden 1929 jälkeen USA:ssa.
Suomessa viime lamassa osakekurssit olivat edelliseltä huipulta mitattuna yli 55% miinuksella (kuten nyt) vain muutaman kuukauden ajan.
Tilanne on aivan erilainen kuin silloin, koska korkotaso on alhaisempi, joka oikeuttaa yhtiöille korkeamman P/E-luvun ja yhtiöiden taseet ovat nyt paremmassa kunnossa. Parivuosikymmentä sitten konkurssiuhka oli monen yhtiön kohdalla todellinen. Nokiaa myytiin tuohon aikaan halvemmalla kuin yhtiöllä oli käteisvaroja kassassa. Lopun tiedämmekin. :)
Suomalaisiin osakkeisiin on diskontattu mielestäni jo niin paljon pahaa, ettei niiden pitäisi enää juuri pudota reaaliteettien perusteella. Esim. Nokian renkaista maksettiin vielä kesällä yli 30e ja nyt sitä saa alle 9 eurolla.
Ihmettelisin kovasti jos OMXH Cap putoaisi viime viikon (väliaikaisista) pohjista yli 20%. Nyt tilanne rahoitusmarkkinoilla on mielestäni huomattavasti parempi kuin lokakuun alussa. Sen jälkeen ohjauskorkoa on pudotettu pariin otteeseen, euriborit ovat kääntyneet laskuun ja ero ohjauskorkoon on pienentynyt, joka viittaisi siihen että finanssikriisi helpottaisi ja raha saattaisiin taas liikkeelle. Lisäksi inflaatiopaineet ovat hellittäneet. Laskevat korot elvyttävät taloutta. Enää suuria pankkeja ei päästetä kaatumaan (kuten Lehmän veljekset) ja talouden elvytyspaketit todennäköisesti alkavat vaikuttamaan pienellä viivellä kuluttajien luottamukseen.
En kuitenkaan tarkoita että reaalitalous kääntyisi lähimmän puolen vuoden kuluessa nousuun, mutta tehdyt toimenpiteet ovat kaikki askelia oikeaan suuntaan.
Nähtiinkö tästä huolimatta jo pohjat osakemarkkinoilla? En tiedä, mutta en pidä sitä enää mahdottomana. Arvioisin kuitenkin että viime viikon pohjat testataan ja rikotaan ensi kevääseen mennessä. Uskon kestävän nousun alkavan vuoden sisällä. Tietysti voin olla väärässä, joten itse aloittaisin ostot nyt ellei sitä ole vielä tehnyt.
Tietysti esim. Nokian Rinkuloissa on Venäjä-riskiä (mahdollinen devalvaatio joka heikentäisi euromääräistä tulosta), mutta liioittelun makua tuossakin mielestäni on.
Semmoinen 5000e on mielestäni jo ihan riittävä osakesalkuksi. Suomalaisittain se oli muutama vuosi sitten jo keskikokoinen salkku. Tosin melko pienehkö osa suomalaisista n. 800 000 osakesalkusta on "oikea" osakesalkku. Tarkoitan tuolla sitä, että perus suomalaissijoittajan salkussa on ehkä yhtä tai kahta yhtiötä (esim. Elisaa ja Nokiaa) jotka on ehkä ostettu 2000-luvun alussa kuplahintaan jonottamalla räntäsateessa kilometrin mittaisessa jonossa joka kiemurtelee pankkikonttoriin. Monet eivät edes tiedä omistavansa osakkeita.
Takaisin aiheeseen: Jos saat kasaan vaikka 5000e seuraavan parin vuoden kuluessa, voi toimia vaikka niin, että ensin aloittaa yhdellä osakelajilla ja ostaa sitä esim. 500 eurolla. Sitten kun saa kerättyä toiset 500e niin ostaa taas jotain uutta yhtiötä. Tuossa saa samalla ajallista hajautusta. Osakkeet kuitenkin kulkevat ehkä 70-80% samaan suuntaan. Ehkä jo tiedätkin, että n. kymmenen lajia riittää jo hyvään hajautukseen kunhan osakkeet on eri aloilta. Osakelajien lisääminen ei myöhemmin enää juuri paranna hajautusta eli jos salkussa on 50 lajia niin riski ei ole juuri suurempi kuin 100 lajia sisältävässä salkussa. (Osakkeissa on yhtiökohtainen riski joka voidaan hajauttaa pois, mutta markkinariskiä ei saa poistettua.)
Historiallisesti katsoen pienet yhtiöt ovat tuottaneet parhaiten. Pienten yhtiöiden riski toki on hieman suurempi, joka selittää osittain parempaa tuottoa. Ideaalisalkku voisi olla vaikka sellainen, missä on suuria yhtiöitä indeksirahastojen kautta ja salkkua on täydennetty poimimalla pieniä laatuyhtiöitä.
Seligsonilla on Pohjois-Amerikka ja Japani indeksirahastot ja niihin voi laittaa vaikka euron kerrallaan. Ainakaan tuon ei pitäisi olla ongelma. :)
Kiitokset pitkästä vastauksesta ja hajauttamisen muistutuksesta. Itselleni se on jo teoriassa selvää pässinlihaa, mutta liikaa siitä asiasta ei voi koskaann muistuttaa. Lamahinnoittelu on toki jo nyt käynnissä monilta osin, ja pitkään salkkuun ostettaessa on varmasti jo hyvä aika tehdä pienempiä ostoja, vaikka laskuun sijoituksessa riskinsä aina onkin.
N. 5000€ minulla pitäisi olla kasassa ensi vuoden lopussa jos elämäntilanteet ei muutu eikä mitään hajoa (eli menee vähän yli). On se kuitenkin vähän pienen oloinen summa jos sen yrittää hajauttaa asianmukaisesti. 10 000€ olisi toive, mutta sen kerryttämiseen menee käytännössä ainakin ~3-4 vuotta. Tosin tämä summa pitää sisällään myös rahastoon varatun rahan. Nyt todetaankin että vielä on hieman epävarmuutta sijoitussuunnitelmassa, koska toisaalta hajautetusti ja pääasiassa arvoyhtiöihin yms. hyvin hoidettuihin yhtiöihin sijoittaminen veisi tarpeen sijoittaa Suomi-rahastoon ja ylijäämän voisi sitten laittaa Japaniin tai Yhdysvaltoihin. Tai sekä että. Hmm.. Pitääpä pohtia tarkemmin. Tietysti noita pienempiä yrityksiä tulee napattua joka tapauksessa salkkuun ainakin muutamia.
Ja nimimerkille Mahdollisuus varallisuuden.. täytyy todeta vielä että Aspocomphan on sinänsä jo lähinnä uhkarohkea veto (vaikkakin esim. Geosentriciä melko varmasti parempi) ja menee lähinnä lottolappuna salkussa. Pitäähän pelissä vähän jännitystä olla. :)
Balance Consultingin mukaan 40% omavaraisuusasteen ylittävät yhtiöt ovat hyvässä kunnossa eli sietävät tappioita. Esim. Arvopaperi-lehden sivuilta löytyy tämä tunnusluku. Nyt pörssissä olevien yhtiöiden osingoilla maksetaan osakkeiden hinta keskimäärin takaisin alle 15 vuodessa. Keskimääräinen markkina-arvo suhteessa yhtiön kirjanpidolliseen arvoon oli minun laskujeni mukaan n. 1,3 - 1,5 eli hinnassa on vähän tulevaisuuden odotuksia. Iso osa yhtiöistä on alle yhden hinta/tasearvoluvulla eli niiden omaisuus on myynnissä alle sen todellisen arvon. Jos yhtiön velkaisuus on pieni ja tilauskanta sekä kassavirta kohtuullinen, todennäköistä on, että niissä ei rahojaan menetä.
Aspocomp tuntuu rohkealta vedolta mutta voi palkita. Nyt tuntuu, että isoistakin yhtiöistä saa vähemmällä riskillä kohtuullisen tuoton, jos jaksaa odottaa viisi vuotta. Vaikeinta on olla realisoimatta tappioita ja kiirehtiä liikaa. Olen tuskaillut esim. Comptelin kanssa, joka ei vain tunnu nousevan, vaikka yhtiö on hyvä. Toinen samanlainen jatkuva lupaus mutta vain lupaus on ollut Teleste. Indeksiosuus tuntuu helpolta näiden veikkausten ja yritysten seuraamiseen verrattuna. Analyytikot arvaavat melkein yhtä hyvin kuin tavallinen vakioveikkaaja.
Helsingin mediaani P/B oli 1,1-1,2 viime viikolla.
Tämä on hyvin houkutteleva hintataso.
Viime lamassa P/B oli n. 0,5, mutta kuten aiemmin sanoin, tilanne on nyt erilainen kuin silloin.
Kurssi alhaisin kymmeneen vuoteen, toimitilavarallisuus ei ole laskenut taantuman myötä yhtään mihinkään. Kiinteistöissä hyvä käyttöaste ja varmat pitkäaikaiset vuokralaiset. Tässä minun valintaperusteeni. En ole asiantuntija enkä suosittele, mutta vastasinpa vaan kun kysyit.
Pienenä lisäyksenä että Balance on listannut Spondan nyt halvaksi ja antanut viisi tähteä. Riskejä toki on kuten sijoittamisessa aina.
Täytyypä perehtyä yhtiöön hieman tarkemmin. Pikaisella tutustumisella vaikuttaa varsin potentiaaliselta vaihtoehdolta, mutta vaatii tarkempaa syyniä. Jos tuolta ei isompia luurankoja löydy kaapistä niin voisihan tuota muutaman sata lappua salkkuun pistää. Joskaan ei ihan vielä.
Tai siis mielestäni strategiasi on aika riskikäs ja siksi edustan sitä toista päätä.
Ei osakkeen halpuus mitata osakekohtaisessa eurohinnassa vaan koko yrityksen markkina-arvossa.
Siksi esimerkiksi 15 euron hintainen osake voi olla paljon halvempi kuin 0,2 euron osake.
Luettelemasi osakkeet ovat sellaisia johon minä itse en pistäisi senttiäkään, esimerkiksi Biotie on tappiota tuottava yritys. Niin oli myös tänään kaatunut Stromsdal joten mieti vielä kerran.
Biohit oli se mitä siinä piti lukea. Mutta jokatapauksessa. Ymmärrän toki ettei halpa ole välttämättä halpaa jos verrataan suoraa osakkeen hintaa verrattuna arvokkaampiin. Ymmärrän taktiikkani riskit ja olen henkisesti valmistautunut menettämään kaikki mitä pieniin laitan.
En siis ole aikeissa karttaa isojakaan riskejä, joskaan en myöskään ole vielä hyppäämässä täysin mukaan osakesijoittamiseen koska tilanne taloudessa on vielä arvaamattomassa tilassa. Ja toisaalta en myöskään aio laittaa mielettömiä summia yritykseen jonka konkurssi on nähdäkseni todennäköisempi (tai todennäköinen) kuin nousu, kuten Aspocompin tapauksessa mielestäni on.
Ymmärrän sanomasi, ja uskon että yleensä kannattaa sinun strategiasi mukaan mennä. Vakavaraisiin ja arvostettuihin yhtiöihin sijoittaminen seuraavan parin, kolmen vuoden aikana tuottaa varmasti aika hyvin tulevaisuudessa. Aina pitää kuitenkin koittaa vähän vängätä vastaan vaikka hulluna pitäisivätkin. :)
Tosin kyllähän esim. Nestettä, Nokian Renkaita, YIT:tä ja mahdollisesti Fortumia ainakin omaan salkkuun vielä eksyy suuremmalla painotuksella kunhan aika on kypsä.
Viime viikon torstaina Outokumpua myytiin alimmillaan 6,33 eurolla. Eilen ylin kurssi oli 8,21 euroa. Kurssi nousi siis n. 30 % muutamassa päivässä. Tuo on hyvä osoitus siitä, että suuretkin nousut jäävät toisinaan hyödyntämättä, jos ei ole tarpeeksi nopea.