miksi

Samat kysymykset toistuvat viikottain ja sitten on kysymyksiä joihin netitse ei yksinkertaisesti voi vastata. Voi viisastella kyllä mutta täysin tietämättömänä todellisesta tilanteesta jota aloittaja luonnollisesti ujostelee kertoa.

Täällä liikkuu paljon niitä notkvuia jotka heittävät ketjuun kuin ketjuun viisaita.
Toisaalta kun aloittajalta kysyy rotua ja sitä että ehkä rodun omalta foorumilta löytyisi paras vastaus joskus, usein saa kuulla että kaikki koirat ovat seropeja hankittu vuoden välein.
Tai sitten ne kuuluisat muotiminikoirat jotka tulevat ja valloittavat ... niin kodin kuin omistajan kuin kynsien leikkuun kuin ruoka-ajatkin.

Ajatellaan että seropi olisi koostunut kahdesta eri rodusta. Tottakai näin otat selvää molemmista roduista ja luet koiraa ja sitä mikä siinä edustaa rotua1 tai 2.

Muotikoirien omistajat samoin hankkivat koiran mutta saattavat olla laiskoja sen suheen. Ajattelevat että kaikki selviää kun kysyy netistä.

Vastaajat puutuvat joskus ja ei tämäkään täällä usein käy. Joskus näkee kysmyksiä joihin yksinkertaisesti jaksa vaivautua. Sitten se että selkeä veto aloitukseen on briljanttia, miten asiallinen vastausprosentti saattaa kasvaa. Eli kertoo miten asiat ovat esim:

"Meillä on kolme koiraa ja ne kaikki on tehty rodusta 1234567 ja otettu vuoden välein nyt meillä on ongelma kun ne tappelee ja pelkään mennä väliin".

ps.
Loppuun kuka on Peetsa. Tiedän oksia lautoja ja lankkuja mutten peetsaa.

koska ..... kirjoitti:

Samat kysymykset toistuvat viikottain ja sitten on kysymyksiä joihin netitse ei yksinkertaisesti voi vastata. Voi viisastella kyllä mutta täysin tietämättömänä todellisesta tilanteesta jota aloittaja luonnollisesti ujostelee kertoa.

Täällä liikkuu paljon niitä notkvuia jotka heittävät ketjuun kuin ketjuun viisaita.
Toisaalta kun aloittajalta kysyy rotua ja sitä että ehkä rodun omalta foorumilta löytyisi paras vastaus joskus, usein saa kuulla että kaikki koirat ovat seropeja hankittu vuoden välein.
Tai sitten ne kuuluisat muotiminikoirat jotka tulevat ja valloittavat ... niin kodin kuin omistajan kuin kynsien leikkuun kuin ruoka-ajatkin.

Ajatellaan että seropi olisi koostunut kahdesta eri rodusta. Tottakai näin otat selvää molemmista roduista ja luet koiraa ja sitä mikä siinä edustaa rotua1 tai 2.

Muotikoirien omistajat samoin hankkivat koiran mutta saattavat olla laiskoja sen suheen. Ajattelevat että kaikki selviää kun kysyy netistä.

Vastaajat puutuvat joskus ja ei tämäkään täällä usein käy. Joskus näkee kysmyksiä joihin yksinkertaisesti jaksa vaivautua. Sitten se että selkeä veto aloitukseen on briljanttia, miten asiallinen vastausprosentti saattaa kasvaa. Eli kertoo miten asiat ovat esim:

"Meillä on kolme koiraa ja ne kaikki on tehty rodusta 1234567 ja otettu vuoden välein nyt meillä on ongelma kun ne tappelee ja pelkään mennä väliin".

ps.
Loppuun kuka on Peetsa. Tiedän oksia lautoja ja lankkuja mutten peetsaa.

Et ole kuule menettänyt yhtään mitään! Pysy vaan niin kaukana tuosta nimestä kun mahdollista. Tunnetaan myös Vilanderina!

koska ..... kirjoitti:

Samat kysymykset toistuvat viikottain ja sitten on kysymyksiä joihin netitse ei yksinkertaisesti voi vastata. Voi viisastella kyllä mutta täysin tietämättömänä todellisesta tilanteesta jota aloittaja luonnollisesti ujostelee kertoa.

Täällä liikkuu paljon niitä notkvuia jotka heittävät ketjuun kuin ketjuun viisaita.
Toisaalta kun aloittajalta kysyy rotua ja sitä että ehkä rodun omalta foorumilta löytyisi paras vastaus joskus, usein saa kuulla että kaikki koirat ovat seropeja hankittu vuoden välein.
Tai sitten ne kuuluisat muotiminikoirat jotka tulevat ja valloittavat ... niin kodin kuin omistajan kuin kynsien leikkuun kuin ruoka-ajatkin.

Ajatellaan että seropi olisi koostunut kahdesta eri rodusta. Tottakai näin otat selvää molemmista roduista ja luet koiraa ja sitä mikä siinä edustaa rotua1 tai 2.

Muotikoirien omistajat samoin hankkivat koiran mutta saattavat olla laiskoja sen suheen. Ajattelevat että kaikki selviää kun kysyy netistä.

Vastaajat puutuvat joskus ja ei tämäkään täällä usein käy. Joskus näkee kysmyksiä joihin yksinkertaisesti jaksa vaivautua. Sitten se että selkeä veto aloitukseen on briljanttia, miten asiallinen vastausprosentti saattaa kasvaa. Eli kertoo miten asiat ovat esim:

"Meillä on kolme koiraa ja ne kaikki on tehty rodusta 1234567 ja otettu vuoden välein nyt meillä on ongelma kun ne tappelee ja pelkään mennä väliin".

ps.
Loppuun kuka on Peetsa. Tiedän oksia lautoja ja lankkuja mutten peetsaa.

Suomessa koirabuumi loistaa. Melkein miljoona koiraa ja niitä hankitaan heppoisin perustein.

Koirailijuus on muotia. Ensin kaikki on ihanaa ja sitten tuleekin hankaluuksia siksi ettei olla paneuduttu perusteisiin ja siihen koiranlukutaitoon. Inhorealisti ja tuttava kerran kirjoitti että koiranlukutaitoa joko on tai ei mutta sitä voi opetella.

Kun vain lukee kysymyksiä ja vastauksia näkee koko kirjon. Rotukoirilla valitettavan usein on rotuyhdistyksen tuki, turva ja kokeneet rotua pitkään harrastaneet turvanaan neuvonaan omalla foorumilla. Tosin hekin seuraavat ja antavat tavallaan avaimen mutta eivät aina suoraa vastausta. Tämä koska sitä netitse ei voi antaa, käytännössä enemmän tai ellei tunne.

Otat koiran vailla statusta ensimmäiseksi koiraksi olet jossain vaiheessa aika yksin jos et ymmärrä koiraa tai et ymmärrä mikä siinä voi olla vikana kun eläinlääkäri 1. tehokuuri ei pelaa ja ollaan näin pakkasilla paljasjaloin mihin koiran kanssa pitäisi mennä kun se on niin huonona vaikka käytiin eläinlääkärillä ja saatiin jokin kuuri. Sitten kysytään netistä. Eikä netin ihmiset ole kuin 99.99% taviksia jotkut eläinlääkäreitä ja hekin kirjoittavat tavallaan varjossa ja siellä oman rodun palstalla enimmäkseen.
Toisaalta löytyy ihmisiä jotka osaavat navigoida tässäkin.

Ehkä tämä passiivisuus oman koiran suhteen "närsyttää" eniten. Aikoinaan luin aika paljon rodun foorumilla ongelmia ja niiden ratkomisia vaikkei ne kuulunutkaan minulle. Opin siitä paljon, varsinkin kun tiesin rodun omalla foorumilla että osa vastaajista oli rotua 30/40-vuotta kasvattaneista.

Siitä oli hyvä oppia lisää.

Eli olkaahan uteliaita koirasta. Lukekaa kysymyksiä ja vastauksia. Oppikaa. Lukekaa. Tutustukaa rotua kauan harrastaneisiin ja menkää vaikka rodun leireille turistiksi pennun kanssa. Siellä porukoilla on aikaa vastailla.


Ja nyt joku kysyy et luulets olevas kaikkitiätävä?

En. Jos elän satavuotiaaksi tulen sitten tänne pullistelemaan että luulen niin, tiedän kyllä. Jaa jaa. =D

...... kirjoitti:

Et ole kuule menettänyt yhtään mitään! Pysy vaan niin kaukana tuosta nimestä kun mahdollista. Tunnetaan myös Vilanderina!

Luin kyllä väittelyn siitä pitääkö koiran istua vaiko ei. Ihmiset juoksevat kuin gurun perässä että näinhän se on. (sitä ennen ovat opettaneet koiran robotiksi)

Totta puhuen aloittelijoille nuo perussäännöt ovat hyvin hyödyllisiä monissa elämäntilanteissa. En ole lukenut koirankorjauskirjaa. Ehkä luen sen joulunpyhinä. Tai en. Tai ihan mielenkiinnosta koska tämä aihe tuntuu pysyvän pinnalla. Aloittelija ei ehkä kykene lukemaan koiraa kuin Vilander. Tästä syystä Vilanderin ajatukset menevät toisilta yli hilseen ja toisilta ei. Ennen lukemista en voida ottaa kantaa.


Hiukka kerta epäilytti Vilanderin neuvot kun ensikertalainen pariskunta oli mennyt oppimaan koiran luoksetuloa. Oli opittu että kun se vihdoin tulee, tulee heittää se ketjukurrari lähelle koiraa oikeaan aikaan. ( siis jos se piti paikknsa)
Jäin miettimään tuota ja sitä että mitä jos viivästyy muutamilla sekunneilla, eikö se silloin käänny se oppi toisinpäin. Koira välttää tätäkin enempi. Oppihan on mitä parhain jos koiria on enempi ja jokin koirista viivästyy muusta laumasta. Muunmuassa susilauma toimii näin. Jälkeenjättäytyvä sushukka saa satikutia ottaen taas lauman perästä kiinni.


Ei sen puoleen. Minusta olisi mielenkiintoista tavata Vilander ja kuunnella hänen oppejaan ja hänen näkemystään koirastani. Ei niin että lähtisin mihinkään väittelyyn vaan ihan mielenkiinnon vuoksi siitä mitä hän näkee. Toisaalta etelässä on muitakin hyviä koiraneuvojia joten ei sen puoleen hän siis Vilander on mielenkiintoinen koirapersoona. Ihmettelenkin mistä moinen mollaus.

Ehkä kerrot. Miksi pitäisi välttää häntä?

oksalankkujalava kirjoitti:

Luin kyllä väittelyn siitä pitääkö koiran istua vaiko ei. Ihmiset juoksevat kuin gurun perässä että näinhän se on. (sitä ennen ovat opettaneet koiran robotiksi)

Totta puhuen aloittelijoille nuo perussäännöt ovat hyvin hyödyllisiä monissa elämäntilanteissa. En ole lukenut koirankorjauskirjaa. Ehkä luen sen joulunpyhinä. Tai en. Tai ihan mielenkiinnosta koska tämä aihe tuntuu pysyvän pinnalla. Aloittelija ei ehkä kykene lukemaan koiraa kuin Vilander. Tästä syystä Vilanderin ajatukset menevät toisilta yli hilseen ja toisilta ei. Ennen lukemista en voida ottaa kantaa.


Hiukka kerta epäilytti Vilanderin neuvot kun ensikertalainen pariskunta oli mennyt oppimaan koiran luoksetuloa. Oli opittu että kun se vihdoin tulee, tulee heittää se ketjukurrari lähelle koiraa oikeaan aikaan. ( siis jos se piti paikknsa)
Jäin miettimään tuota ja sitä että mitä jos viivästyy muutamilla sekunneilla, eikö se silloin käänny se oppi toisinpäin. Koira välttää tätäkin enempi. Oppihan on mitä parhain jos koiria on enempi ja jokin koirista viivästyy muusta laumasta. Muunmuassa susilauma toimii näin. Jälkeenjättäytyvä sushukka saa satikutia ottaen taas lauman perästä kiinni.


Ei sen puoleen. Minusta olisi mielenkiintoista tavata Vilander ja kuunnella hänen oppejaan ja hänen näkemystään koirastani. Ei niin että lähtisin mihinkään väittelyyn vaan ihan mielenkiinnon vuoksi siitä mitä hän näkee. Toisaalta etelässä on muitakin hyviä koiraneuvojia joten ei sen puoleen hän siis Vilander on mielenkiintoinen koirapersoona. Ihmettelenkin mistä moinen mollaus.

Ehkä kerrot. Miksi pitäisi välttää häntä?

Voi kerrohan ystävä hyvä, että mistä olet tämän lukenut. Anna joku linkki tähän faktaasi? Voin kuule sinulle sanoa, että yksikään laumasta jälkeen jättäytyvä susi ei saa satikutia keneltäkään. Oletko itse seurannut koiralauman toimintaa vapaana? Kukaan ei jälkeen jättäytymisen vuoksi annan satikutia kenellekään!



Voisin tiivistää vastaukseni yhteen sanaan ja se olisi "Jääkausi". Hänen foorumillaan kun käy ja niitä juttuja lukee, missä hän itsekin neuvoo, niin tulee oikein paha mieli niiden koiraparkojen puolesta, joita Vilanderin opein koulutellaan. Peetsan peruslähtökohtahan on se, että kaikki koirat ovat vallanjanoisia itse saatanan kätyreitä, joiden ainoa päämäärä elämässä on päästä kalifiksi kalifin paikalle. Jo peruslähtökohtana tämä on niin väärin, kun vaan väärin voi olla. Koira on kyllä laumaeläin ja laumassa on hierarkia, mutta se ei suinkaan ole sellainen, kun Peetsa sen sanoo olevan. Johtajan paikka on rankka ja vaativa. Ei sille jakkaralle kaikki koirat järjestäen pyri ja jos pyrkivätkin, niin lääke siihen on ihan jossakin muualla, kun jääkaudessa. Tämä Petsan oppi jos mikä sotii kaikkia laumakäyttäytymisen ja etologian sääntöjä vastaan. Sensijaan, että kasvatettaisi koira pennusta pitäen oikein tehdäänkin jotakin ihan päätöntä. Odotetaan, että ongelmia tulee ja sitten aletaan jääkaudelle. Tavoitteena on saada aikaan pelokas ja epävarma koira, joka sitten nöyrtyy, kun omistaja kohtelee sitä epäreilusti ja jättää sen vaille tärkeitä lauman sisäistä hyvinvointia vahvistavia puuhia, kuten rapsuttelu, leikkiminen jne. Kun koiran saa kuriin ihan vaan niinkin, että kouluttaa sen ja antaa sille päivän mittaan tarpeeksi virikkeitä ja puuhaa, että se väsyy ja on onnellinen. Oi kun olen nauranut niitä keskusteluja siellä Vilanderin koiraneuvolassa, missä painiskellaan sellaistenkin ongelmien kimpussa, kuten esimerkiksi lenkillä liian pystyssä oleva häntä. Miksi koira ei saisi kantaa häntäänsä pystyssä? Sekö on heti merkki johtajuustaistosta? Salli minun nauraa...

ovat peräisin? kirjoitti:

Voi kerrohan ystävä hyvä, että mistä olet tämän lukenut. Anna joku linkki tähän faktaasi? Voin kuule sinulle sanoa, että yksikään laumasta jälkeen jättäytyvä susi ei saa satikutia keneltäkään. Oletko itse seurannut koiralauman toimintaa vapaana? Kukaan ei jälkeen jättäytymisen vuoksi annan satikutia kenellekään!



Voisin tiivistää vastaukseni yhteen sanaan ja se olisi "Jääkausi". Hänen foorumillaan kun käy ja niitä juttuja lukee, missä hän itsekin neuvoo, niin tulee oikein paha mieli niiden koiraparkojen puolesta, joita Vilanderin opein koulutellaan. Peetsan peruslähtökohtahan on se, että kaikki koirat ovat vallanjanoisia itse saatanan kätyreitä, joiden ainoa päämäärä elämässä on päästä kalifiksi kalifin paikalle. Jo peruslähtökohtana tämä on niin väärin, kun vaan väärin voi olla. Koira on kyllä laumaeläin ja laumassa on hierarkia, mutta se ei suinkaan ole sellainen, kun Peetsa sen sanoo olevan. Johtajan paikka on rankka ja vaativa. Ei sille jakkaralle kaikki koirat järjestäen pyri ja jos pyrkivätkin, niin lääke siihen on ihan jossakin muualla, kun jääkaudessa. Tämä Petsan oppi jos mikä sotii kaikkia laumakäyttäytymisen ja etologian sääntöjä vastaan. Sensijaan, että kasvatettaisi koira pennusta pitäen oikein tehdäänkin jotakin ihan päätöntä. Odotetaan, että ongelmia tulee ja sitten aletaan jääkaudelle. Tavoitteena on saada aikaan pelokas ja epävarma koira, joka sitten nöyrtyy, kun omistaja kohtelee sitä epäreilusti ja jättää sen vaille tärkeitä lauman sisäistä hyvinvointia vahvistavia puuhia, kuten rapsuttelu, leikkiminen jne. Kun koiran saa kuriin ihan vaan niinkin, että kouluttaa sen ja antaa sille päivän mittaan tarpeeksi virikkeitä ja puuhaa, että se väsyy ja on onnellinen. Oi kun olen nauranut niitä keskusteluja siellä Vilanderin koiraneuvolassa, missä painiskellaan sellaistenkin ongelmien kimpussa, kuten esimerkiksi lenkillä liian pystyssä oleva häntä. Miksi koira ei saisi kantaa häntäänsä pystyssä? Sekö on heti merkki johtajuustaistosta? Salli minun nauraa...

Ihan ensimmäisenä viestiksi sinne. Mitä joss et hyökkäisi minua vastaan vaikka antipatiasi ovat nähtävästi suurta Vilanderia kohtaan. Kerrohan osoite niin voin käydä lukemassa ja näin tekemässä omat johtopäätelmäni.

Enempää en kanssasi nyt viännä muuta kuin kysyisin että mitä metodia sinä kannatat? Kerro?
Jutellaan sitten enemmän.

okei... kirjoitti:

Ihan ensimmäisenä viestiksi sinne. Mitä joss et hyökkäisi minua vastaan vaikka antipatiasi ovat nähtävästi suurta Vilanderia kohtaan. Kerrohan osoite niin voin käydä lukemassa ja näin tekemässä omat johtopäätelmäni.

Enempää en kanssasi nyt viännä muuta kuin kysyisin että mitä metodia sinä kannatat? Kerro?
Jutellaan sitten enemmän.

jos sait käsityksen, että hyökkään sinua vastaan.

Tässä osoite:
http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/

Kuten huomaat, niin koiraongelmaosiossa järjestäen kaikki ketjut käsittelevät johtajuutta tai dominanssia jossakin muodossaan. Ihan kun koirilla ei olisi kuin yksi päämäärä, joka on laajamittainen maailmanherruus ja yliote koko ihmislajista!

varoitus: Älä koita juoda kahvia samaan aikaan, kun noita jutuja luet. Voi tyrskähtää pahasti näppikselle...

ovat peräisin? kirjoitti:

Voi kerrohan ystävä hyvä, että mistä olet tämän lukenut. Anna joku linkki tähän faktaasi? Voin kuule sinulle sanoa, että yksikään laumasta jälkeen jättäytyvä susi ei saa satikutia keneltäkään. Oletko itse seurannut koiralauman toimintaa vapaana? Kukaan ei jälkeen jättäytymisen vuoksi annan satikutia kenellekään!



Voisin tiivistää vastaukseni yhteen sanaan ja se olisi "Jääkausi". Hänen foorumillaan kun käy ja niitä juttuja lukee, missä hän itsekin neuvoo, niin tulee oikein paha mieli niiden koiraparkojen puolesta, joita Vilanderin opein koulutellaan. Peetsan peruslähtökohtahan on se, että kaikki koirat ovat vallanjanoisia itse saatanan kätyreitä, joiden ainoa päämäärä elämässä on päästä kalifiksi kalifin paikalle. Jo peruslähtökohtana tämä on niin väärin, kun vaan väärin voi olla. Koira on kyllä laumaeläin ja laumassa on hierarkia, mutta se ei suinkaan ole sellainen, kun Peetsa sen sanoo olevan. Johtajan paikka on rankka ja vaativa. Ei sille jakkaralle kaikki koirat järjestäen pyri ja jos pyrkivätkin, niin lääke siihen on ihan jossakin muualla, kun jääkaudessa. Tämä Petsan oppi jos mikä sotii kaikkia laumakäyttäytymisen ja etologian sääntöjä vastaan. Sensijaan, että kasvatettaisi koira pennusta pitäen oikein tehdäänkin jotakin ihan päätöntä. Odotetaan, että ongelmia tulee ja sitten aletaan jääkaudelle. Tavoitteena on saada aikaan pelokas ja epävarma koira, joka sitten nöyrtyy, kun omistaja kohtelee sitä epäreilusti ja jättää sen vaille tärkeitä lauman sisäistä hyvinvointia vahvistavia puuhia, kuten rapsuttelu, leikkiminen jne. Kun koiran saa kuriin ihan vaan niinkin, että kouluttaa sen ja antaa sille päivän mittaan tarpeeksi virikkeitä ja puuhaa, että se väsyy ja on onnellinen. Oi kun olen nauranut niitä keskusteluja siellä Vilanderin koiraneuvolassa, missä painiskellaan sellaistenkin ongelmien kimpussa, kuten esimerkiksi lenkillä liian pystyssä oleva häntä. Miksi koira ei saisi kantaa häntäänsä pystyssä? Sekö on heti merkki johtajuustaistosta? Salli minun nauraa...

"Oletko itse seurannut koiralauman toimintaa vapaana? Kukaan ei jälkeen jättäytymisen vuoksi annan satikutia kenellekään! "

Kyllä, olen seurannut koiralaumaa ja voin sanoa ihan tasan tarkkaan, että niin ne koirat tosiaan käyttäytyy: jäät laumasta jälkeen, saat satikutia. Ja aivan täysin omin silmin näin tämän. Ja jos joku tulee sanomaan, että koirat ei toimi laumassa vaan pitävät hauskaa yksilöinä, niin on kyllä maailmankirjat pöin persettä. Enempää en tähän asiaan kommentoi. Ottaa päähän muutenkin nämä namijuttuilijat, jotka lyttäävät Peetsan. Hah...ja kun seuraa näide nameilijoiden juttuja, lukee ihan tarkalla silmällä, tajuaa, että nameilijaidiootit eivät yksinkertaisesti ymmärrä metodista YHTÄÄN MITÄÄN. Voivat siis ystävällisesti pitää turpansa kiinni yhtälailla kuin peetsan metodien kouluttajat pitävät turpansa kiinni nameilijoista.

weoph kirjoitti:

"Oletko itse seurannut koiralauman toimintaa vapaana? Kukaan ei jälkeen jättäytymisen vuoksi annan satikutia kenellekään! "

Kyllä, olen seurannut koiralaumaa ja voin sanoa ihan tasan tarkkaan, että niin ne koirat tosiaan käyttäytyy: jäät laumasta jälkeen, saat satikutia. Ja aivan täysin omin silmin näin tämän. Ja jos joku tulee sanomaan, että koirat ei toimi laumassa vaan pitävät hauskaa yksilöinä, niin on kyllä maailmankirjat pöin persettä. Enempää en tähän asiaan kommentoi. Ottaa päähän muutenkin nämä namijuttuilijat, jotka lyttäävät Peetsan. Hah...ja kun seuraa näide nameilijoiden juttuja, lukee ihan tarkalla silmällä, tajuaa, että nameilijaidiootit eivät yksinkertaisesti ymmärrä metodista YHTÄÄN MITÄÄN. Voivat siis ystävällisesti pitää turpansa kiinni yhtälailla kuin peetsan metodien kouluttajat pitävät turpansa kiinni nameilijoista.

Mitä satikutia se jälkeen jäänyt koira mahtaa saada? En ole havainnut tällaista kun olen koiralaumoja katsellut. Koirat pitää hauskaa niin yksin kuin kaksin ja kolminkin. Eikä koiran koulutuksessa tarvita metodeja. Tervettä ja ajattelevaa ihmispäätä siihen tarvitaan Weoph! Sinä älä ollenkaan huolta kanna namikouluttajien koulutustyylistä, huolestu mieluummin omasta manipuloiduista ajatuksistasi, ne ei kovin terveitä ole! Älä ime kaikkia oppeja tietyltä palstalta. Koiran elämässä on nimittäin muutakin kuin johtajuusoppia. Elämäni olisi peräti tympeää, jos koko ajan joutuisin miettimään johdanko nyt vai en koiriani. Pidän enemmän itseäni ohjaajana kun johtajana. Vai pitäisikö vetää pitkää tikkua, kun koirat pytää rapsutusta ja miettiä rapsutanko nyt vai en. On se koiran elämä kaavoihin kangistunutta ja omistajansa myös, nimittäin näillä "metodeilla".