Saarijärven

Meneekö meillä nyt niin huonosti, että tämän sukupolven pitää pikavoittojen toivossa myydä esi-isiemme meille säästämät parhaimmat luontokohteet.
Myyty maa ei onnea tuota, vaan hetken hurmion.
Hyvinvointimme tulee saavuttaa sitkeällä työllä, kuten Paavo aikoinaan, vaikka välillä oli vastoinkäymisiä, ei laitettu maita myyntiin !
221659
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Myydään niin pian kuin mahdollista. Luontokohteita kyllä riittää.
Nyt jos koskaan tarvitaan seudulle uutta yrittäjyyttä, sijoittajia, työnantajia, vero- ja myyntituloja, töitä rakentajille ja palvelualan ihmisille.
Mitä sitten vaikka jäljet johtavat Kremliin? Ei niitä maa-alueita voi kantaa kainalossa rajan taakse.
Ja voihan kaupunki määrätä esim kolmen vuoden rakentamisvelvoitteen, jona aikana investointien on oltava valmiina. Jos ei niin kauppa purkautuu.

Äänestä
  • Samaa mieltä.
    Kyseessä kait n. 1 km rantaviivaa, jäljelle jää vielä varmaan 1000km Saarijärvellä, kun lasketaan järvet, lammet, joet , saaret mukaan.

    Äänestä

  • vaan kirjoitti:

    Samaa mieltä.
    Kyseessä kait n. 1 km rantaviivaa, jäljelle jää vielä varmaan 1000km Saarijärvellä, kun lasketaan järvet, lammet, joet , saaret mukaan.

    sitten milloin mieli tekis - Ahvenlammella ja Kolkatahanlahdessa, niinkuin silloin ennenkin...
    Mikäs sen mukavampaa.

    Äänestä

  • vaan kirjoitti:

    Samaa mieltä.
    Kyseessä kait n. 1 km rantaviivaa, jäljelle jää vielä varmaan 1000km Saarijärvellä, kun lasketaan järvet, lammet, joet , saaret mukaan.

    Rakentaako ystävällinen ostaja yhtään mitään ?
    Kuinka paljon kaupungin rahoja kuluu pelkkään suunnitteluun, voi olla, että jää tyhjäksi nuoltu lusikka käteen Saarijärvisille, jos sitäkään.
    Sillä ei ole väliä, onko ostajaehdokkaat idästä, tai lännestä, varovainen pitää olla aina, kun liikkeellä on helppoa rahaa.
    Oli taannoin rahamiehiä Islannin suunnalta ostoaikeissa, olisivat ostaneet puoli Suomea. Olipa hyvä kun ei myyty.

    Äänestä

  • tai ei ? kirjoitti:

    Rakentaako ystävällinen ostaja yhtään mitään ?
    Kuinka paljon kaupungin rahoja kuluu pelkkään suunnitteluun, voi olla, että jää tyhjäksi nuoltu lusikka käteen Saarijärvisille, jos sitäkään.
    Sillä ei ole väliä, onko ostajaehdokkaat idästä, tai lännestä, varovainen pitää olla aina, kun liikkeellä on helppoa rahaa.
    Oli taannoin rahamiehiä Islannin suunnalta ostoaikeissa, olisivat ostaneet puoli Suomea. Olipa hyvä kun ei myyty.

    Ei mitään ongelmaa.
    Kauppasopimuksia on tehty maailman sivu.
    Ensinnäkin kaavoitus- yms. kustannukset siirtyvät sellaisinaan ( jopa hieman korotettuina) maan hintaan.
    Kun raakamaa muuttuu tonteiksi, hinta nousee /m² aina vähintään kaavoituksen, infrastruktuurin ( vesi- sähkö- tie yms. liittymät jne) verran.
    Myyjä laskee , paljonko nämä kulut tekevät ja hinta lisätään raakamaan hintaan.
    Toiseksi kauppakirjaan voidaan määrittää ehto, jonka mukaan koko alueelle kaavoitettu kerrosala on rakennettava.
    Ellei näin tehdä seuraa sakko, joka on esim. 500€ / kerrosneliö. Alkaa kannattamaan rakentaminen.
    Samaa mieltä siitä, että varovainen on oltava ja maalla on saatava kunnon hinta.
    Joka hevoselle löytyy ajaja, sanoi vaarikin aikoinaan.

    Äänestä

  • John Wäinö kirjoitti:

    Ei mitään ongelmaa.
    Kauppasopimuksia on tehty maailman sivu.
    Ensinnäkin kaavoitus- yms. kustannukset siirtyvät sellaisinaan ( jopa hieman korotettuina) maan hintaan.
    Kun raakamaa muuttuu tonteiksi, hinta nousee /m² aina vähintään kaavoituksen, infrastruktuurin ( vesi- sähkö- tie yms. liittymät jne) verran.
    Myyjä laskee , paljonko nämä kulut tekevät ja hinta lisätään raakamaan hintaan.
    Toiseksi kauppakirjaan voidaan määrittää ehto, jonka mukaan koko alueelle kaavoitettu kerrosala on rakennettava.
    Ellei näin tehdä seuraa sakko, joka on esim. 500€ / kerrosneliö. Alkaa kannattamaan rakentaminen.
    Samaa mieltä siitä, että varovainen on oltava ja maalla on saatava kunnon hinta.
    Joka hevoselle löytyy ajaja, sanoi vaarikin aikoinaan.

    Mites sitten suu pannaan, jos ostajat katoaa, eikä huhuilemallakaan saada yhteyttä, bulvaanit myös yleensä sillon katoaa taivaan tuuliin.
    Ei siinä sitten paljon sakottaminen auta, sama kun kusisi omiin housuihinsa.
    Veroäyrin korotuksellahan homman voi hoitaa.
    Kangasniemeltä voi kysellä, kuis ostajaehdokkaiden kanssa pyyhkii.

    Äänestä

  • asiantuntija, mutta kirjoitti:

    Mites sitten suu pannaan, jos ostajat katoaa, eikä huhuilemallakaan saada yhteyttä, bulvaanit myös yleensä sillon katoaa taivaan tuuliin.
    Ei siinä sitten paljon sakottaminen auta, sama kun kusisi omiin housuihinsa.
    Veroäyrin korotuksellahan homman voi hoitaa.
    Kangasniemeltä voi kysellä, kuis ostajaehdokkaiden kanssa pyyhkii.

    kauppaa ole vielä tehty.
    Kaupan ehdot on voimassa, kun kauppa on tehty, yksinkertaista ,eikö totta?
    Latiakaan tai aariakaan ei ole mennyt vai kuinka?
    Älä leiki yksinkertaista.

    Äänestä

  • eihän mitään kirjoitti:

    kauppaa ole vielä tehty.
    Kaupan ehdot on voimassa, kun kauppa on tehty, yksinkertaista ,eikö totta?
    Latiakaan tai aariakaan ei ole mennyt vai kuinka?
    Älä leiki yksinkertaista.

    Näinhän on hyvä. Perustakaamme Saarijärvelle itsellisesti lomapaikka. Ei kun yhtiö pystyyn.
    Ison navetan tekijöiltä voi kysellä neuvoja.
    Pidetään maat ja mannut itsellämme, näin säilyy myös määräysvalta.
    Näin yksinkertaista, leikkimättä!

    Äänestä

  • opettaa kirjoitti:

    Näinhän on hyvä. Perustakaamme Saarijärvelle itsellisesti lomapaikka. Ei kun yhtiö pystyyn.
    Ison navetan tekijöiltä voi kysellä neuvoja.
    Pidetään maat ja mannut itsellämme, näin säilyy myös määräysvalta.
    Näin yksinkertaista, leikkimättä!

    höpön...

    Äänestä

  • höpön kirjoitti:

    höpön...

    että ne igorit pesee vain rahojaan? herätkää paavot!

    Äänestä

  • jovain kirjoitti:

    että ne igorit pesee vain rahojaan? herätkää paavot!

    Antaa pankkien tutkia lain määräämällä tavalla ko. asia.
    Ei ole meidän murheemme.
    Myyjän pankki on velvollinen kauppaa tehtäessä asian hoitamaan.

    Äänestä

  • Laki-Luke kirjoitti:

    Antaa pankkien tutkia lain määräämällä tavalla ko. asia.
    Ei ole meidän murheemme.
    Myyjän pankki on velvollinen kauppaa tehtäessä asian hoitamaan.

    Ei välttämättä tarvita rahanpesuria. Islantilaiset tulivat Suomeen ostoksille rahalla, joka oli vain suuria numeroita paperilappusessa. Kun rahan oikeat omistajat peräsi rahojaan, ei niitä missään ollutkaan. Vaan kun me Suomalaisetkin veronmaksajat laitoimme keräyksen pystyyn, niin kovakorkoiset talletukset on taas suojassa.

    Olemmeko me ihan HÖLMÖJÄ !

    Jos luullaan, että ostajan pankki tutkii herrojen tilit, mistä rahat ovat tulleet, niin arvannette jäikö se viimeiseksi hommaksi tutkijalle...
    Myyjän pankissahan homma onnistuu ???

    Muuten, mitähän maksaisi pläntti Laatokan rannalla, ostetaanko ?

    Äänestä

  • pesua kirjoitti:

    Ei välttämättä tarvita rahanpesuria. Islantilaiset tulivat Suomeen ostoksille rahalla, joka oli vain suuria numeroita paperilappusessa. Kun rahan oikeat omistajat peräsi rahojaan, ei niitä missään ollutkaan. Vaan kun me Suomalaisetkin veronmaksajat laitoimme keräyksen pystyyn, niin kovakorkoiset talletukset on taas suojassa.

    Olemmeko me ihan HÖLMÖJÄ !

    Jos luullaan, että ostajan pankki tutkii herrojen tilit, mistä rahat ovat tulleet, niin arvannette jäikö se viimeiseksi hommaksi tutkijalle...
    Myyjän pankissahan homma onnistuu ???

    Muuten, mitähän maksaisi pläntti Laatokan rannalla, ostetaanko ?

    emme myy OIKEALLA KUNNON HINNALLA.
    Pankki on ensisijassa vastuussa rahan alkuperästä, asia on täysin selkeä.
    Esitä oikeita argumentteja, äläkä lapsellisia luuloja ja ennakkoluuloja.
    Maata minulla on riittävästi, en tarvitse lisää.
    Myydäkin voin, jos hinnoista sovitaan.
    Ihan kenelle vaan, joka maksaa.

    Äänestä

  • hölmöjä jos kirjoitti:

    emme myy OIKEALLA KUNNON HINNALLA.
    Pankki on ensisijassa vastuussa rahan alkuperästä, asia on täysin selkeä.
    Esitä oikeita argumentteja, äläkä lapsellisia luuloja ja ennakkoluuloja.
    Maata minulla on riittävästi, en tarvitse lisää.
    Myydäkin voin, jos hinnoista sovitaan.
    Ihan kenelle vaan, joka maksaa.

    Myy vaan, emme sitä estele. Tämän päivän lehdessäkin oli pari ostajakandinaattia välittämässä maa-alueita itämaille.

    t. nimim: lapsellinen

    Äänestä

  • pois vaan kirjoitti:

    Myy vaan, emme sitä estele. Tämän päivän lehdessäkin oli pari ostajakandinaattia välittämässä maa-alueita itämaille.

    t. nimim: lapsellinen

    sieltä löytyy vastaus

    Äänestä

  • Mtv 3 45 min kirjoitti:

    sieltä löytyy vastaus

    Ei sieltä mithän vastausta löyvy. Kunhan suurentelevat. Keskeistä siinä se, että ostajilla on yhteys Kremliin. Mitä sitten? Voisiko sen yhteyden ottaa jotenkin positiivisesti? Voisiko siitä hyötyä jotenkin?

    Äänestä

  • Uolevi Nuolevi kirjoitti:

    Ei sieltä mithän vastausta löyvy. Kunhan suurentelevat. Keskeistä siinä se, että ostajilla on yhteys Kremliin. Mitä sitten? Voisiko sen yhteyden ottaa jotenkin positiivisesti? Voisiko siitä hyötyä jotenkin?

    "Yhteys Kremliin Luxemburgin ja Bermudan kautta

    Sijoittaja Fokinilla on kiinteistökehitykseen liittyviä liiketoimia Suomen lisäksi muun muassa Sri Lankassa, Montenegrossa, Espanjassa ja Bulgariassa. Eri valtioissa Fokin toimii yleensä palkkaamiensa paikallisten edustajien välityksellä. Myös Fokinia itseään voidaan toisaalta pitää harmaana eminenssinä, joka pyrkii toimimaan huomaamattomasti omien toimeksiantajiensa eduksi.

    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/751988

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000001561&posting=22000000039555509

    Fokin on osa mutkikasta yritysverkostoa. Hän on Suomessa maakauppoja tekevän Silta Solutions -osakeyhtiön omistaja ja hallituksen puheenjohtaja.

    Silta Solutionsin emoyhteisö on Luxemburgiin rekisteröity telealan sijoitusyhtiö Complus Holding SA.

    Complus Holdingin taas omistaa Bermudalle rekisteröity IPOC-rahasto.

    IPOC-rahastoa on epäilty rahanpesusta eri puolilla maailmaa. Tuomioita ei ole langetettu.

    Zürichin kansainvälisen kauppakamarin välimiesoikeuden toissavuotisen päätöksen mukaan IPOC-rahaston omistaja on Leonid Reiman, nykyinen Venäjän presidentin neuvonantaja.

    Reiman on itse kiistänyt yhteytensä IPOC-rahastoon. Tällainen yhteyden kiistäminen tosin on vastaavissa tapauksissa venäläispoliitikoille tavanomaista käyttäytymistä."

    Äänestä

  • hölmöjä jos kirjoitti:

    emme myy OIKEALLA KUNNON HINNALLA.
    Pankki on ensisijassa vastuussa rahan alkuperästä, asia on täysin selkeä.
    Esitä oikeita argumentteja, äläkä lapsellisia luuloja ja ennakkoluuloja.
    Maata minulla on riittävästi, en tarvitse lisää.
    Myydäkin voin, jos hinnoista sovitaan.
    Ihan kenelle vaan, joka maksaa.

    1) Mikä on kunnon hinta suomen maata venäläiselle myymiseksi

    2) Pankit ei tänä päivänä pysty selvittämään rahan alkuperää (rahan kierrätys eri yhtiöiden kautta ympäri maailman). Pankit ei vastaa mistään, näethän nyt mitä tapahtuu...

    3) Tottakai SINÄ voit myydä maasi. Ei se meitä haittaa. Pyydä vain riittävästi. Älä kirjoita kauppasopimusta ennenkuin oman pankin edustaja saman pöydän ääressä vahvistaa tapahtuman ja antaa shekin SINULLE.

    4) Nyt asia on toinen. Ollaan myymässä Ahvenlampea ! No Soarjärveläiset tietää.
    Itse olen Lappeenrannasta ja venäläisten kanssa kauppaa tehnyt yli 25 vuotta. Olen kyllä syntynyt ja kouluni käynyt siellä. Tuntuu todella pahalta, jos nyt menette tähän "ketkuun".

    5) Mitään toimintaa, rakentamista, kehittämistä, työpaikkoja ei tule heidän toimestaan alueelle.
    Nyt he sijoittavat omat rahansa kiinteään omaisuuteen venäjän ulkopuolelle. Jos nyt voi rautalangasta vääntää, niin heille ei ole raha ongelma, vaan mihin sen voi sijoittaa, että se voisi olla realisoitivissa myöhemmin. Tappioilla ei ole heille väliä, koska venäjällä voi menettää kaikki hetkessä. Ei ole mitään varmuutta tulevasta. Nytkin kaikki ihmiset hakee rahansa pois pankeista, koska eivät luota omaan pankkilaitokseen. Ja tämä on uutta minulle "ihmiset hakevat talletukset pois". Jotkut ovat luottaneet ! Normaalisti venäjällä ei kellään ole mitään "talletuksia". Talletus on se oma sosiaalinen ympäristö mihin kuuluu isoäiti, isoisä, isä, vaimo, lapset ja kaikki asuvat samassa asunnossa.

    6) Venäläisen toimeksiannosta ei tule yhtään työpaikkaa sinne rakkaalle Soarjärvelle.

    7) Etelä-Karjalan alueella on tehty yli kymmenen kauppaa loma-alueista. Kehityssuunnitelmat ovat olleet valtavat venäläisillä, (siis vastaavista kuin Ahvenl.) Luumäen Motelli ensimmäinen motelli suomessa jo 2 vuotta kiinni. Hyvä ranta-alue. Vastaavanlaisia tapauksia kaikki muutkin, siis ei mitään toimintaa kaupan jälkeen. Hyvät suunnitelmat on etukäteen, mitä heidän palkkaamat suomalaiset "edustajat" käyvät kokemattomille kunnan ja kaup. joht. esittämässä.

    Äänestä

  • ja ytimeen kirjoitti:

    1) Mikä on kunnon hinta suomen maata venäläiselle myymiseksi

    2) Pankit ei tänä päivänä pysty selvittämään rahan alkuperää (rahan kierrätys eri yhtiöiden kautta ympäri maailman). Pankit ei vastaa mistään, näethän nyt mitä tapahtuu...

    3) Tottakai SINÄ voit myydä maasi. Ei se meitä haittaa. Pyydä vain riittävästi. Älä kirjoita kauppasopimusta ennenkuin oman pankin edustaja saman pöydän ääressä vahvistaa tapahtuman ja antaa shekin SINULLE.

    4) Nyt asia on toinen. Ollaan myymässä Ahvenlampea ! No Soarjärveläiset tietää.
    Itse olen Lappeenrannasta ja venäläisten kanssa kauppaa tehnyt yli 25 vuotta. Olen kyllä syntynyt ja kouluni käynyt siellä. Tuntuu todella pahalta, jos nyt menette tähän "ketkuun".

    5) Mitään toimintaa, rakentamista, kehittämistä, työpaikkoja ei tule heidän toimestaan alueelle.
    Nyt he sijoittavat omat rahansa kiinteään omaisuuteen venäjän ulkopuolelle. Jos nyt voi rautalangasta vääntää, niin heille ei ole raha ongelma, vaan mihin sen voi sijoittaa, että se voisi olla realisoitivissa myöhemmin. Tappioilla ei ole heille väliä, koska venäjällä voi menettää kaikki hetkessä. Ei ole mitään varmuutta tulevasta. Nytkin kaikki ihmiset hakee rahansa pois pankeista, koska eivät luota omaan pankkilaitokseen. Ja tämä on uutta minulle "ihmiset hakevat talletukset pois". Jotkut ovat luottaneet ! Normaalisti venäjällä ei kellään ole mitään "talletuksia". Talletus on se oma sosiaalinen ympäristö mihin kuuluu isoäiti, isoisä, isä, vaimo, lapset ja kaikki asuvat samassa asunnossa.

    6) Venäläisen toimeksiannosta ei tule yhtään työpaikkaa sinne rakkaalle Soarjärvelle.

    7) Etelä-Karjalan alueella on tehty yli kymmenen kauppaa loma-alueista. Kehityssuunnitelmat ovat olleet valtavat venäläisillä, (siis vastaavista kuin Ahvenl.) Luumäen Motelli ensimmäinen motelli suomessa jo 2 vuotta kiinni. Hyvä ranta-alue. Vastaavanlaisia tapauksia kaikki muutkin, siis ei mitään toimintaa kaupan jälkeen. Hyvät suunnitelmat on etukäteen, mitä heidän palkkaamat suomalaiset "edustajat" käyvät kokemattomille kunnan ja kaup. joht. esittämässä.

    Edellisen viestin kirjoittaja yrittää suomentaa teille kovapäisille, että mitä myytäessä tapahtuu.
    Näinhän on käynyt, että muualta tulleet johtajat tulevat tekemään näennäistä tulosta uusille paikkakunnille, jotta saavat kannuksia suurempiin virkoihin.
    Maksumiehiksi jäävät paikkakunnan asukkaat, tässä tapauksessa menettäen luontokohteet, joita Saarijärven Paavon, ei ikinä olisi tullut mieleenkään myydä, vaan jättäen ne lapsilleen, koska oli niin "lapsellinen", ettei osannut olla "pisnesmies" !

    Äänestä

  • Yksityinen saa myydä mantunsa ja rantansa siihen hintaan kuin haluaa. Harasoo !

    Nyt on kysymys kaupunkilaisten yhteisestä kohteesta. Maisemiltaan ainutlaatuisesta paikasta suomessa. Paikalle kyllä löytyy käyttöä ja yrittäjä ajan kanssa. Kiinteän maaomaisuuden myynti venäläisille ei ole se ratkaisu kaupungin isien huonoon talouden hoitoon.

    Voisiko joku tietäväinen kertoa mitä hyvää veli venäläinen on suomessa tehnyt. Missä on heidän toimestaan investoitu, työpaikat lisääntyneet ja jne. jotain positiivista

    On se hurjaa. Ostaja ei ole tullut esiin. Kaksi poikamaista kauppamiehenä esiintyvää kaljupäätä esittää kaupungin johdolle suurenmoisia suunnitelmia. Onko tämä uskottavaa. Ei ole. Tyypillinen esimerkki huijauksesta. Maa-alue ehkä ostetaan sovitulla summalla, mutta muita sopimukseen liittyviä hankkeita ei toteuteta.

    Savitaipaleen kunta Lappeenrannan vieressä on myymässä vanhaa entistä pappilaansa, millä on ansiokas historia. Tominut vuosikymmenet kartanohotelli- ravintolana. Ostajaehdokkaaksi on tullut veli venäläinen. Nyt parissa viikossa kauppaa vastustavaan adressiin on tullut yli 700 nimeä. Listat ovat olleet eri kauppaliikkeissä, eli jaloin on pitänyt äänestää, ei netissä.

    Venäläinen ostaa ja häipyy tarkoituksella. Ostajaa ei saada kiinni. Toimii vain agentin kautta. Laittaa ja sijoittaa rahansa kiinteään omaisuuteen, koska sijoittaminen venäjälle ei ole turvallista.

    Yksityiset venäläiset ovat ostaneet satoja osakehuoneistoja ja kesämökki- rantapalstoja Etelä-Karjalan alueelta. Se heille suotakoon. Kuitenkin he käyvät vain loma-aikoinaan täällä.

    Kyllä sitä tapahtuu typeryyksiä täälläkin päin.
    Imatran kaupunki laittoi 4 omakotitalotonttia myyntiin hyvältä aluellta mihin kaupunki ole vetänyt jo kaiken kunnallistekniikan. Hinta oli 100 € tontti. Miten ollakkaan kaikki meni venäläisille ! Ja tämä tapahtui tällä viikolla !

    Äänestä

Ei muualta palkatut johtajat arvosta (kaupunginjohtaja) samalla tavalla, kuin siellä syntyneet. Täysin käsittämätöntä toimintaa Ahvenlampi myydään ja ABC laitetaan koivupuistoon. On siellä kyllä pallot hukassa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Paavo itkee kirjoitti:

Meneekö meillä nyt niin huonosti, että tämän sukupolven pitää pikavoittojen toivossa myydä esi-isiemme meille säästämät parhaimmat luontokohteet.
Myyty maa ei onnea tuota, vaan hetken hurmion.
Hyvinvointimme tulee saavuttaa sitkeällä työllä, kuten Paavo aikoinaan, vaikka välillä oli vastoinkäymisiä, ei laitettu maita myyntiin !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu