Hmm, luodinhan pitää lentää "luotisuoraan" niin miksei porukka suosi näitä kaliipereita: ?
300winmag 0-300 metriin on melkeinpä ihan sama ottaako ennakkoa vai ei hirvelle..
223 tai 22-250 linnulla taasen 0-150 metriin ei tarvitse paljon ennakoida, miksi siis ostaa linnulle 7x33 ja hirvelle joku 9,3 kieroon lieroonkaliiperi?tietty nämä nopeat kaliiperit mukamast rikkovat enemmän lihaa,mutta osumakohtahan sen lihahävikin ratkaisee!
Toiseksi ahdistaahan se jos on ostanut uuden sakon tai tikan 9,3 kaliiperissa ja huomaa kolmisatasen olevan parempi ..
300winmag 0-300 metriin on melkeinpä ihan sama ottaako ennakkoa vai ei hirvelle..
223 tai 22-250 linnulla taasen 0-150 metriin ei tarvitse paljon ennakoida, miksi siis ostaa linnulle 7x33 ja hirvelle joku 9,3 kieroon lieroonkaliiperi?tietty nämä nopeat kaliiperit mukamast rikkovat enemmän lihaa,mutta osumakohtahan sen lihahävikin ratkaisee!
Toiseksi ahdistaahan se jos on ostanut uuden sakon tai tikan 9,3 kaliiperissa ja huomaa kolmisatasen olevan parempi ..
Vastaukset 84
Vanhimmat
Kun lähelle maximia .300 Win Magin lataat niin 13g luoti tippuu vaatimattoma 78-80cm kolmelle sadalle. Ei kerrota tässä vaiheessa ennakkoa jouksevaan hirveen ettei pasmasi sotkeudu täydellisesti.
Paikallaan olevalta tuurilla jalka katkeaa ja hirven huippunopeus tippuu.
Ylpeänä ilmoitan, etten omista ainoatakaan kotimaista asetta. Se nyt vielä puuttuisi, että maksaisin naurettavia summia uusista horopatruunapesäisistä tekeleistä.
.
tarkoitin "karrikoidusti" hieman keveämmällä luotityypillä,joka on hirvilailinen!tippuuhan se kivikin...
sehän menee tuo Sakon 13 grammainen (227A B.C. 0.380)lähtönopeudella 850 metriä/s seuraavanlaisesti aseen ollessa kohdistettuna 215 metriin ja kiikarin korkeuden ollessa piippulinjasta 50 mm. Luodin putoama kohdistuspisteestä 300 metriin on n. 22 cm.
eli noilla arvoilla hengenlähtö voisi hirvelläkin olla huomattavan lähellä mikäli ampumalinja on selvä, hirvi paikallaan ja ampujalla hyvä tuki aseelle ja muutkin asiat kunnossa...
hirven nopeus: 30 km/H eli 8,3metriä/s.
Luoti lentää n. 850 metrin suunopeudella ja hidastuu joten lentoaika on n. 0,33s/300 metriin.
Sopiva ennakko teoriassa olisi n. 2,5 metriä.
Ennakon arvionnin vaikeudesta johtuen suosittelenkin ampujan juoksevan samaan suuntaan kuin hirvi, samalla nopeudella. Tällöin voidaan tähdätä tarkasti siihen pisteeseen johon on tarkoitus osuakin.
Takana jo 55 kaatoa tällä menetelmällä. Kokemus puhuu.
Mikäli hirvimetsällä kertomassasi ampumatilanteessa hirvi juoksee alamäkeen ja itse juokset ylämäkeen, muuttuko tähtäyspiste?
Takana useita varmoja kaatoja, mutta niistä ei kukaan saa hiiskua vaimolle sanaakaan!
Kohteen ja aseen piipun välimatka ratkaisee mistä johtuen luodilla on oma lentoaikansa juuri tuolla välillä joten sivullajuoksu ei auta.
Jos aseelle antaa sivuttaisen nopeuden 30 km/h juoksemalla sivuttain ja juoksussa laukaisee, on luodilla sivuttaista noputta piipun suussa 30 kh/h piipun suuntaista sitten se luokkaa 800 m/s.
Jos maali sitten liikkuu sivuttain sen saman 30 km/h ja oletetaan, ettei luodin sivuttainen liike hidastu, osuu luoti kohteeseen ilman ennakon ottoa.
Että olisi sinunkin kannattanut niitä koulukirjoja lukea.
Raimo
Tilanne ei selviä kysymyksestä.
Onko hirvi mäen päällä ja sinä mäen alla. Tästä tilanteesta alatte juostata toisianne kohti?
Vai niin, että hirvi juoksee poispäin sinusta (mäen taakse) ja sinä hirveä kohti (ylämäkeen) vai miten?
Kysymyksesion epäselvä, koska hirven ja metsästän liikesuunnat ei selviä siitä.
Raimo
ettei aloittaja esittänyt mitään kohdistusetäisyyksiä. Tuosta vain kolmelle sadalle oli tarkoituksensa ampua. Itse kohdistan kivärini 1-2,5cm, riippuen aseesta, yli sadalle metrille. Se riittää hyvin järkeville ampumamatkoille. Tosin ylipitkien matkojen aseeni .22-250 on hieman erijuttu. Olenkin sen tukkiin laittanut lunttilapun.
Kaiken edelläolevan teoritisoinnin pilaa kuitenki tuuliolosuhteet. Jo alle 10m sivutuuli siirtää osumapistettä helposti puolet metritkolmelle sadalle metrille.
ettei osu tuolla kaavalla!
Eri asia kun käytännössä laukaistu. Ei kaavalla osu ollenkaan, kuin korkeintaan hyvällä onnellaan. On tänäänkin ollut tässä parempi näpytellä, kuin ulkona sateessa käpytellä.
Käytönnön laukaisu liikkeestä on tietysti selvää- ei osu.
Tässä oli hupimielessä keskustelua siitä, mikä mahtaisi olla ennakko jos asekin on liikkeessä eikä pelkästään kohde (hirvi). Ampuahan voi vaikka liikkuvan junan ikkunasta. Sen ymmärtäminen taas vaatii pikkasen fysiikan perustietoja.
Jos asiaa ei ymmärrä, tarviiko silti huitoa halolla?
Raimo
Hirvi juoksee 300 metrin päässä ja ampuja on paikallaan ja pitää tasaisen ennakon eli kiväärin piippu liikkuu hirven nopeudella eli niinkuin pitää ja jos hirven nopeus on 30 km/h on kiväärinkin piipun nopeus tuo sama ja jos tähtäät kohti laukaus jää paljon hirven taakse. Mutta kun otat todella tuon lasketun ennakon ja pidät sen tähdättäessä ja aseen piipun liikkeellä hirven nopeudella osumahan siitä syntyy.
Ja jos ajat ajoneuvolla samaan suuntaan ja välimatka on sama on ennakon oltava samanlainen eli on tähdättävä hirven eteen tuo 2,5 metriä..
Joten halolla saa huito ja kovasti, ei ole kielletty!
Iso homma kun pitää junarata rakentaa kun hirvi tulee passiin.
sueran hirvirataa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000543&posting=22000000039790080
Muuten pätevä selitys, mutta kun on väärä.
Teesi 1: Jos hirvi ja ampuja ovat liikkeessä samaan suuntaan ja samalla nopeudella, on kyseessä ampujan kannalta liikkumaton kohde.
Tämä tulee perusfysiikkan opeista ja asia vain on näin. Liikkuvassa junavaunussa voi pelata pöytätennistä ottamatta ennakoita, koska pelaajat, pöytä ja pallo liikkuvat samalla nopeudella ja samaan suuntaa.
Ei asia muuksi muutu vaikka hirvi olisi 300 m päässä.
Halolla toki saat huitoa, mutta älä hakkaa omaa päätäsi.
Raimo
Tutustuin fysiikkapalstalla olleeseen viestiketjuun ja totesin: Vaikka siellä oli paalilangasta väännettyjä selityksiä, asia ei silti mennyt perille.
Totean yleisesti: luovutan tässä ja nyt. Hirvi juoskoon vaikka 100 km/h ja ampuja istukoon vaikka lentokoneessa, minä en selitä ennakoita enään kenellekään.
Kukin tulkoon uskossaan hurskaaksi, amen.
Raimo
Jos ampuja juoksee pohjoiseen 30km/s ja hirvi juoksee 300metrin pohjoiseen 30km/h niin se on sama asia kuin molemmat olisivat paikallaan ja olisi 30km/h sivutuuli. Eli ennakkoa pitäisi ottaa hirven eteen sivutuulen verran.
huidot itseäsi päähän, se selvisi...matematiikko laski ja tuli siihen tulokseen että luoti lentää aikansa ja myöhästyy sen hirven verran minkä matkan hirvi ennätti juosta mikäli tähtäyspiste olisi ollut suunnattuna hirveen...
hirvi ei ollut siis siinä samassa liikkuvassa tilassa pingispallosi kannssa...
Tämä on totta. Se näennäisen sivutuulen sorto vaikuttaa.
Raimo
Laskekoon vaikka karjakko, mutta asia ei muutu. Tämä maa'ilma on tosi ja luonnonlait pitävät vieläkin paikkansa.
Olet väärässä, mutta minä en pysty sinua neuvomaan. Tarvitaan minua parempi mooses siihen. Veli tulkoon uskossaan autuaaksi, Amen.
Raimo
se menee niin että jos siinä välillä on putki ja aseen piipun suu on putken päässä ja hirven kylki siellä toisessa päässä ja välissä oleva putki liikkuu sitä 30/h niin osuma on silloin siinä... silloin siinä ei ole tuulen vaikutusta eikä paine-erovoimaa.. niin ja jos väli on vapaa, siis ilman
sitä samaa tilaa eli yhdistävää putkea, ensimmäiseksi tulee tuulen vaikutus tuo 8m/s ja se jo tekee kolmellesadalle 1 metrin verran jos lentoaika on 1/3/s ko. matkalla sitten siinä on tuo coriolosvoima jne. liikkeen suuntakin ratkaisee vaapaassa lennossa, ei siinä putkessa.
Sitten on tuo etäisyys noissa luonnolaissa, miten lähellä päiväntasaajaa tai napaa se junat on pantu suihkimaan...
Toivottavast saat tuosta pitkämielisyyttä...
ja halosta nuppiin.
sen ennakon joutuu ottamaan, jos meinaa tappaa sen hirven.
ASIASTA!
SE ON KUULKAA IHAN SAMA ONKO ASE TAI AMPUJA LIIKKEESSÄ SILLOIN KUN LAUKAUS LÄHTEE. ENNAKKO OTETAAN HIRVEN OLETETUSTA NOPEUDESTA, ELI JOS SE JUOKSEE 300 METRIN PÄÄSSÄ, NIIN SILLOIN PITÄÄ AMPUA SIVULTA NOIN 2 METRIÄ HIRVEN ETEEN. JOS SE TAAS ON PAIKOILLAAN, NIIN SILLOIN TÄHDÄTÄÄN SUORAAN SYDÄMEEN. TUULEN VAIKUTUS ON NOIN PITKÄLTÄ MATKALTA ON NIIN SUURI, ETTÄ EI KANNATA EDES AMPUA JOS TUULEE.
FYYSIKOT JA MUUT PELLET EIVÄT YMMÄRRÄ MITÄÄN KÄYTÄNNÖN ASIOISTA.
tuollainen caps lock huutaminen. Naurettavaksi asian tekee se, ettei onneton ole koskaan hirviasetta kädessään pitänyt, saati sillä ampunut.
todellakin, tuo huutaja on oikeassa hirven tapossa käytännön tasolla!
Kun asia ei ole näin ja kun olet väärässä. Vaikka huutaisit pää punaisena synnytyselimiä niin luonnolait ovat siltikin voimassa.
Ongelma on se, että et ymmärrä selitystä ja minä taas en osaa tarpeeksi yksinkertaisesti sitä sinulle selittää. Tuossa ylempänä on linkki fysiikka-palstalle, jossa oli tukku päteviä selityksiä.
Tuon käytännön asian ratkaisi muuten Sir Isac Newton, fyysikko ja matemaatikko jo muutama sata vuotta sitten. Ei ammunta ole sen ihmeellisempää, luonnonlait siinä jylläävät osui luoti tahi ei.
Raimo
Me ajettiin eile fillareil samaan suuntaan tien eri puolilla ja amuttii muovikuula pyssyillä (marui) niin vaikka mentii kui lujaa niin ennakkoo ei tarvinu ottaa.
Sit kun ajettiin eri suuntiin niin oliki jo paljo vaikeempaa osua.
koitappa nyt selittää sillä sir Isaac ennusti maailmanlopun tulevan vuonna 2060. toivotaan vastausta ennen sitä...
En ota kantaa maa'ilmanlopunennustuksiin, täällä on uskontopalsta sitä varten.
Väittelyn aihe koski luodin osumapistettä tapauksessa, että ase on liikkeessä.
Kysymys on muuten mielenkiintoinen. Nerokaskin henkilö voi olla jossain asiassa väärässä, mutta ei se silti vähennä niiden asioiden arvoa, missä hän on oikeassa.Einstein ei hyväksynyt maa'ilmankaikkeuden laajemista eikä kvanttiteoriaa. Hän oli muutamassa kohdin väärässä ja valtavalla alueella oikeassa.
Raimo
laukaistaessa luoti lähtee suoraan piipun suuntaa. Ennakon on oltava sama, kuin luodin lentoaikana hirven juoksema matka. Ei ole mitään merkitystä sillä, onko ase pultattu peruskallioon, tai maatakiertävään satelliittiin.
Terveisin
Taistelukopterin konekiväärimies
En vaan hyväksy vääriä selityksiä vaikka miten perustellaan.
Istu ja mieti tätä: Hölmöläiset rakensivat hirviradan, jossa pahvihirvi seisoi paikallaan. Ampuja sen sijaan istuu ampumakatoksessa vaunussa, joka liikkuu sen 30 km/h. Pitääkö ampujan ottaa ennakkoa?
Terveisin it-mies Raimo
Ampujan reaktioaika ratkaisee osuman riippuen matkasta, ajatellaan vaikka sitä 300 metriä ja ampujan liipaisu myöhästyy reaktioajan ollessa vaikka 0,6-0,8 sekuntia siitä kun tähtäys sattui kohdalleen niin tietäähän tuon sokea reetakin minne se osuma menee... jos matka taasen on vaikkapa 5 metriä niin sattuu, sattuu aika lähelle...
täydellisesti ulalla tästä asiasta. mikä ihmeen reaktioaika????
Kaksi sota-ajan messerschmittiä lentää vierekkäin,toinen kk-mies aikoo ampua viereisen koneen lentäjän hengiltä,ottaako ennakkoa vai tuleeko tapetuksi?
Vastaus: tottakai ottaa jonkin verran ennakkoa melkeinpä matkasta riippumatta,ellei lennetä ihan sitten siivet kiinni toisissaan, eli ampuu "edestä ohi" niin osuu
Ajattelin kirjoitella poikkitieteellisesti koko hommassa ja hyvin tämä menee. Reaktioaika on esim. pikajuoksijalla, pistooli pamahti ja juoksija irtosi määrätyssä ajassa telineestä. Ampujalla on reaktioaika, hirvi tähtäimessä ja laukaus lähtee määrätyn ajan päästä, aivojen käskyn ja sormen liikkeen välinen aika= reaktioaika.
Niin, aseista ja osumistahan tässä onkin kysymys, eikös niissä pommikoneissakin ollut ennakkotähtäin?
imavirran takia, kuten siinä junassakin, mutta ei siitä ollut kysymys.
ei rektioajala ole merkitystä jos ampuja ja maali etenevät samaan suuntaan samalla vauhdilla ja piippu on suunnattu kokoajan kohteeseen. Sama tulos tulee jos ampuu nyt tai sekunnin päästä.
Eipå tietenkään, mutta nuo ennakot, saksalaisilla oli Revi-tähtäin hävittäjämersuissa, jolla "kehoitettiin ottamaan "se ennakko". Täällähän nyt väitetään että ennakkoa ei "tarvitse ottaa" mikäli ammutaan samalla nopeudella liikkuvaa maalia kuin itsekin liikkuu.. Sir Isac ja hänen kumppaninsa ovat sitä mieltä.
Oliko tuo taistelulentäjä Adolf Gallad todellakin väärässä?
Siinä Messersmith lentokoneessa oli varmaankin ennakkotähtäin. Suomen armeijan 7,62 -It konekiväärissäkin on ennakkotähtäin. Sinun poikkitieteellisen teorian mukaan se on pelkästään ampujan reaktioajan takia.
Reaktioaika on käsite, joka liittyy ulkoiseen ärsykkeeseen. Älä sotke siihen omaa huuhaata.
Kun ampujalla on maali tähtäimessä ja hän päättää ampuja, ei kysessä ole reaktioaika eikä siihen kulu 0.3 s signaalin kulkuun aivoista sormenpäähän.
Pikajuoksijan pitää ensin käsitellä saapuva signaali (ääni)ja tämän perustella sitten päättää mitä tehdään. Sen jälkeen vielä tehdä. Tämän kuluva aika on reaktioaika. Suurin osa ajasta kuluu saapuvan ärsykkeen käsittellyyn.
Oikea vastaus on kuitenkin se, että ennakkotähtäimellä saadaan otettua huomioon ampujan ja kohteen välinen nopeusero ja eri liikesuunta.
Raimo
käsittääkseni oikaisin asian ettei reaktioaika vaikuta muuhun kuin siihen käskyyn minkä aivot antaa sormelle ja sen liikkeelle...
Että voihan siinä konekiväärissä ollakin se ennakkotähtäin, sillä siisti..
Tuo että taistelukoneet lentävät samalla korkeudella, ampuja tulee tarkalleen samaan suuntaan omalla koneellaan, molemmat lentävät tarkalleen etelään, mutta takakoneen aseet ovat 45 asteen kulmassa edellä menevään koneeseen etäisyys tuo 300 metriä takana ja takakone ampuu, revi tähtäimellä varustetun koneen ampuja ottaa ennakon kaikesta huolimatta aseelleen...
Näin Galland on opettanut. Ilmeisesti ampuikin joitain vihollisiaan alas.
Montako tuo sir Isac ampui?
Että ennakkoa lentokoneeseen - Ei sinulla tule mieleen, että se Messersmith lentää jotakin 300 - 400 km/h ja 45 asteen kulmassa liikesuuntaa ampuessa on jo aikamoinen "sivutuuli".
Siinä mielessä keskustelu on epätoivoista, että vedottaessa Gallard'iin, Mustanaamioon tai Battler Britton lehteen väitteen heittäjä vetoaa johonkin, jota muiden on mahdoton tarkastaa. Jospa vaihtaisit kirjaa ja keskustelisit aivan asiapohjalta.
Tässä on keskusteltu, vaikuttaako aseen oma liike tarvittavan ennakon ottoon ja miten. Minä väitä, että aseen oma liike vaikuttaa myös luodin liikkeeseen.
Raimo
teoriassa vähän, mutta käytännössä ei mitään.
Luoti lähtee aseesta käytännössä ajassa nolla ja tuona aikana ase liikkuu rekyylin voimasta vain vastakkaiseen suuntaan mitä luoti.
Luoti lähtee sivusuuntaan jos ase on joku rekyylitön ilma-ase. Hirvikiväärillä luodin nopeus piipun suulla on yli 800m/s ja rekyyli on kova, vaikka varsinainen rekyylin aiheuttama liike aseeseen tuleekin vasta sitten kun luoti on jo poistunut piipusta.
400 km /h lentokoneen nopeutta antaa luodille nopeutta koneen liikkesuuntaa 111 m/s. Itse luodin nopeus on luokkaa 1000 m/s. 45 asteen kulmassa lentokoneen liikesuuntaa ammutulla luodilla on poikittain luodin ampumasuuntaan olevaa nopeutta noin 50 m/s. Tämä päässälaskettuna tässä näin. Se on noin 5% luodin nopeudesta joka vie sitä sivuttain. Tämä "sivutuuli" painaa luotia, joten ennakkoa tarvitaan tuulen vuoksi
Rekyylillä ei ole tässä mitään tekemistä. Rekyyli käsittelee sitä, mitä aseelle ja vähän ampujallekin tapahtuu laukauksen jälkeen. Luoti on jo aikaa sitten mennyt.
Edelleen on aivan sama ammutaanko tritsalla, ilma-aseella vai singolla - ilmiö kaikilla sama. Myöskin ilma-aseessa on rekyyli.Ei ole olemassa rekyylitöntä asetta, jos nyt rakettivehkeet jätetään tämän käsittelyn ulkopuolelle.
Miksi sitten jaksan jankuttaa vastaan? Yleensä tällä palstalla äänekkäin huutaja luulee olevansa oikeassa eikä hän voida olla väärässä "kun ekin on tätä mieltä". Ajattelin olla kerrankin toista mieltä.
Raimo
alat laskemaan millä on merkitystä ja millä ei.
Tottakai luotiin tulee jo sivusuunnassa liikettä jos se ammutaan 111m/s lentävästä koneesta. Nyt oli kyse 30km/t liikkuvasta junasta ja hirvestä.
Ilma-aseen rekyyli ja piippuaika ovat samaa luokkaa, kuin heittäisi kivellä.
Ei kannata jankata, jos ei ymmärrä mitään.
Sinä se lentokoneammunnat itse aloitit - en minä.
Palataan toki hirveen: Hirvi juoksee junanradan suuntaisesti 30 km/h. Hirven ja radan etäisyys on 300 m. Hirven kanssa samaa vauhtia liikuvan junan ikkunasta sitten ammutaan. Kysymys oli: Tarvitsee ottaa ennakoa?
Minä väitin, ettei tarvitse. Toki hyväksyin korjauksen, että näennäinen sivutuuli 30 km/h sortaa luotia ja se pitää korjata ennakolla.
Tässä väitteessäni ajettelin pysyä, koska uskon, että luonnonlait pitävät tänäänkin paikaansa.
Raimo
sanoin, niin luonnon lakeja ei kukaan yritä kumota. On vain ymmärrettävä mitä tapahtuu, kun ase laukeaa. Laskentakaavaan asetetaan luvut ja jos joku niistä on luokkaa 0,00000000001, niin silloin se ei merkitse käytännössä mitään.
Rekyylistä sen verran, että luoti ja ase lähtevät liikkumaan eri suuntiin samanaikaisesti. Luoti vaan kiihtyy nopeammin. Sinä aikana kun luoti etenee piipussa, ase ei liiku sivusuunnassa käytännössä ollenkaan 30km/t kulkevassa junassa, mutta kylläkin taaksepäin.
Hirvi se mennä viuhtoo vain 8 m/s kun luoti liikkuu 1000 m/s. Tästä huolimatta hirven nopeudella on voi olla vaikutasta ennakkoon.
Ja sama on kun ase on liikkellä. Jos ampuja istuu liikkuvassa junassa, ase, ampuja ja luoti liikkuvat junan nopeudella samaan suuntaan kuin junakin eikä se se nopeus mihinkään häviä, kun ase laukaistaan.Luodilla on piipun suusta ulos tuleessaankin junan suuntainen liikekomponentti vaikka luoti itsessään viuhtoo vielä 1000 m/s piipun suuntaisesti.
Ei tämä tästä sanakikkailulla muuksi muutu.
Raimo
pesäpalloon. Pallo kuvaa luotia ja mailan ja pallon kosketus on rekyyli. Normaalisti jos syöttäjä syöttää ja mailamies lyö, niin pallon alaspäin menevä liike kumoutuu täysin sen osuessa palloon ja pallo lentää samaan suuntaan kuin lyönti. Jos taas pallo ammutaan jollain tennistykillä ylhäältä lautaselle, niin lyöjä ei saa sitä palloa lyötyä kuin alaviistoon, koska pallon ja mailan kosketus ei enää riitäkkään kumoamaan pallon alaspäin suuntautuvaa liikettä.
Pallohommat eivät oikein kuvaa luotia. Pesäpallon, tennispallon tai muun sellaisen törmäys mailaan on kimmoinen törmäys. Maila syö pallon aiemman liikenergian ja liikesuunnan ja törmäyksestä syntyy uusi suunta ja nopeus.
En nyt ymmäärä miten tästä voi venytellä luodin käyttäytymistä ja rekyyliä.Mummoni törmäsi vuonna 1958 potkukelkalla Zetorin peräkärryyn, mutta en minä sitä silti sotke ballistiikka keskusteluun.
Jeesus kyllä puhui vertauksin ja tunnuskuvia sen vuoksi, ettei tyhmä kansa ymmärtäisi. Pyrkinetkö sitten samaan.
Raimo
ihan samalla tavalla kuin maila syö sen käsin heitetyn pallon vauhdin.
Tennispalloilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Oletan nyt aivan sinun mieliksesi, että rekyyli syö sen sivuliikkeet 30 km/h. Ase pysähtyy siihen paikkaa ja tempautuu ampujan käsistä, koska juna kulkee edelleen sen 30 km/h.
Vai syökö rekyyli junankin liike-energian? Silloin pitää sitten junankin pysähtyä kuin seinään.
Taidat puhua myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon aseoppia.
Raimo
Kuinka kauan luoti liikkuu patruunapesästä piipun suuhun. Käytännössä nolla sekunttia. Tuona aikana ase liikkuu rekyylistä taakse päin ja sivuttainen liike on myös käytännössä nolla.
Et vain älyä.
Hauskaa väittelyä. Tämän toisen fysiikka on samanlaista kuin yhden koulukaverini: "suoraan ylös heitetyn pallon nopeus ei ole koskaan 0, koska sehän lähtee heti alaspäin". Sitä paitsi pesäpallon alas suuntautuva nopeus nollautuu lyöjän toimesta jo silloin kun hän päättää mihin lyö.
Ei asia muuksi muutu: Jos ase on ampumahetkellä liikkeessä suuntaan A nopeudella v, on luodilla piipun suusta ulos tulessa ylimääräinen nopeusvektori suunta A, nopeus v . Tämä joko pitää paikkansa tai sitten maa ei kierrä aurinkoa, omena ei putoa puusta ja vesi ei valu alamäkeen.
45 mm Bofors, 23 mm Sergei, 7,62 it-konekivääri,konepistooli, rynkky, clock-pistooli,7,62/m39 kivääri, kevyt sinko ja tähän vielä metsästysaseet päällee on lista siitä, millä olen ihan itte ampunut. Tästä huolimatta väitän: Ei se ampuminen rekyyliä selvitä, pitää ihan pikkasen ajatellakin.
Ajatteluterveisin, Raimo
tässä tapauksessa. Luoti lähtee piipun suusta siihen suuntaan mihin piippu sillä hetkellä osoittaa. Ilmiö on sama kuin kranaatissa tai ilotulitusraketissa. Niitten lento loppuu siihen kohtaan missä ne päsähtää. Luodin tapauksessa ase jatkaa matkaansa 30km/t koska se ei hajoa atomeiksi. Räjähdys tapahtuu sillä hetkellä kun luoti irtoaa piipusta. Luoti lisäksi pyörii, mikä myös vähentää sivuttain lentämistä.
Kohtasin parempani, ulkoballistiikan gurun ja rekyliitieteen Jesajan tässä miehessä, jonka aselaukkua en edes ole kelvollinen sulkemaan.
Myönnän kaikki aiemmat tietoni vääräksi. Luoti lähtee aina suoraan, pyörii ympäri ja päsähtäen pysähtyy ettei ase hajoa atomeiksi ja kaikkeen tähän menee vain reaktioajan verran aikaa.
Piipaa-auto on tulossa ja minä olen rauhoittavien puutteessa ottanut 4 aspiriinia. Palataan asiaan hoitojakson jälkeen jos lääkärisetä päästää lomalle.
Raimo
minä (kolmas henkilö) aloitin lentokoneammunnat sen vuoksi RAAKASTI karrikoiden, että huomaat väittämässäsi kuitenkin sivutuulen vaikuttavan jonkinverran...kuitenkin aseen kaliiperikin ratkaisee melko paljon otetaanko ennakkoa kuin paljon ylös ja kuin paljon sivulle VERTAA: 9.3,475,tai 300winmag
"Sinä se lentokoneammunnat itse aloitit - en minä.
Palataan toki hirveen: Hirvi juoksee junanradan suuntaisesti 30 km/h. Hirven ja radan etäisyys on 300 m. Hirven kanssa samaa vauhtia liikuvan junan ikkunasta sitten ammutaan. Kysymys oli: Tarvitsee ottaa ennakoa?
Minä väitin, ettei tarvitse. Toki hyväksyin korjauksen, että näennäinen sivutuuli 30 km/h sortaa luotia ja se pitää korjata ennakolla.
Tässä väitteessäni ajettelin pysyä, koska uskon, että luonnonlait pitävät tänäänkin paikaansa.
Raimo "
missä päin mahtaisi olla käytöstä poistettua rautatietä? Mieluummin jossain korvessa.
GPS ja kivääri minulla jo on.
voin lähtee ajamaan sitä. Minulla on kuulosuojaimet.
Eikös siellä Sallan Kelloselkä suunnassa ole kiskopari Venäjän suuntaan. Ennen rajavyöhykettä kannattaa kannattaa toppuutella tai tulee vastaan sellaiset miehet, jotka ottaa pyssyn ja GPS'n pois. Voivat viedä resiinankin.
Raimo
miten hirviä?
Poro on pienempi, kuolee helpommin mutta kyllä se liikkuu tarvittaessa sen 30 km/h. On haastetta enemmän kun on pienempi maali.
Raimo
Näennäistä sivutuulta ei missään tilanteessa kannata ottaa huomioon. Vaikka olenkin suorittanut valikoivaa metsästystä junasta, helikopterista, polkuautosta, moottorisah...pyörän tarakalta, ratsain, juosten , polkupyöräillen, kännissä, selvänä, yksin, yhdessä, ja ihan muuten vain, en milloinkaan vielä ole ottanut ennakkoa, liikkui kohde mihin suuntaan tahansa minuun nähden. Rauhallinen puristava laukaisu on kaatotapahtumassa tärkeintä.
radalla. Joku aloitekykyinen urakoitsija varasti ne. Etkö sinä lue lehtiä??
Liikkuvaan kohteeseen ammuttaessa on aina otettava luodin lentoajan ja maalin liikenopeuden kompensoiva ennakko.
Riippumatta siitä, pudottiko sir Isaac alasimen varpailleen, vai oliko Albertilla muita suhteita Los Alamosissa....
kyseisessä tapauksessa pitää ottaa 53cm ennakkoa hirven eteen kun ase on kohdistettu 300m:iin ja luoti on 13g hammerhead lähtönopeudella 850m/s.
on verrattavissa räjähdykseen joka tapahtuu luodin irrotessa piipusta. Luodilla on tällöin nopeutta 850m/s, mutta mihin suuntaan? Jos ase liikkuu sivuttain 30km/t, niin silloin myös rekyyli, eli saatanmoinen paine joka potkii asetta ja saa luotiin lopullisen vauhdin, liikkuu 30km/t. Nyt astuu peliin fysiikan lait. Paine luotiin tulee symmetrisesti janalta piipun suu - luoti - aseen tähtäyspiste. Sivuttainen liike joka luodilla oli vielä piipussa, kumoutuu lähes täysin, koska piipun suuntainen nopeus on mitä on. Tapausta voi hyvin verrata pesäpallon ja mailan kosketukseen, joka tappaa täysin pallon alaspäin liikkeen.
Kyseisessä tapauksessa ennakkoa on otettava vajaa puoli metriä ehkä tuulen takia, plus kaksi metriä, jonka hirvi ehtii juosta luodin lentoaikana.
Hoitaja kiskoo jalasta kohti pehmustettua koppia, mutta Nokian kommunikaattorilla pystyn vielä näpyttelemään hätäisen kommentin:
Saatanallinen paine potkii luotia, ase liikkuu sivuttain mutta luoti se vain jatkaa suoraan, tulee ulos piipun kyljestä, repii sinistettyyn teräkseen uraa ja losahtaa 300 metrin päässä hirveä keskelle lapaa. Jos vielä liikettä näkyy, pesäpallomailamies tappaa kaiken liikkeen sujuvalla alaspäin liikkeellä....
Ennakkoa on kaksi ja puolimetriä kopin ovelle...
Raimo
Mää kokeilin tänään tossa uudella turun motarilla tota ennakkojutua. Ampusin auton ikkunasta vastaantulevalla kaistalla kulkevan auton katolle kiinnitettyä hirven kuvaa.
Ennakkoa ei tarvinnu ottaa missään tilanteessa, tuli hirvi vastaan tai meni samaan suuntaan.
Humpuukia koko juttu ennakosta.
Pitää taas mennä navetalle kattoon joko mansikki poikii. Hei vaan.
Niin unehtu kysyä jotta löytyykö täältä foorumilta lehmistä ja ammunasta kiinostuneita poikamiehiä?
väärin. Ei luoti tule piipun kyljestä, vaan siitä reijästä sieltä piipun suusta. Se piipun suu on tärkein rekyylin suhteen ja määrää mihin suuntaa luoti lähtee. Jos viilaat piipun suun viistoon, niin luodit myös osuu ihan jonnekin muualle kuin aikaisemmin. Sama on äänenvaimentimien kanssa, jos se on asennettu vinoon, niin luoditkin lentää vinoon, vaikka luoti ei vaimentimeen hipaisisikaan.
Kuten tuolla jo aikaisemmin vihjaisin, niin luoti ja ase ovat yhtä niin kauan kuin luoti on piipussa. Täyden nopeuden ja suunnan se luoti ottaa sillä hetkellä kun irtoaa piipusta. Se että 30km/t sivuttainen liike ei merkitse mitään, johtuu siitä sitä puskee poikittaiseen suuntaan kiihdyttävä räjähdysvoima, jos syö täysin sivuttaisliikkeen, ihan niin kuin pesäpallomaila osuessaan palloon pysäyttää pallon alaspäin olevan liikkeen. Maila hieman rekylöi, mutta pallo on vielä mailassa kiinni silloin kun sen liike on jo muuttunut kentän suuntaan.
vastaan tulevan auton katolla, tai 300m päässä sivulla, juosten samaan suuntaan kuin auto ja vielä samalla nopeudella, eli n 8m/s.
Aseesta hirveen luoti lentää noin 0,4 s ja tänä aikana hirvi kerkiää juoksennella noin kaksi metriä. Ei ole siis ihan sama mihin ampuja tähtää, jos meinaa tappaa sen kertalaakista paikalleen. Mitään ongelmaahan ei olisi, jos ampuja olisi paikallaan. Pitäisi ampua kaksi metriä hirven eteen ja vielä huomioida tuulen vaikutus, joka sekin on merkittävä. Kunnon puuska voi viedä luotia kymmeniä senttejä. Lisäksi pitää arvioida tähtäys korkeuden suhteen, koska hirvikiväärit kohdistetaan yleensä 100 metriin. Eli helppo homma, mutta jos ampuja onkin junassa, joka jostain syystä liikkuu 30km/t ja se hirvi seuraa tätä junaa siellä samaa vauhtia 300 metriä sivulla, niin nytpä sitten joidenkin viisaitten mielestä ei tarvitsisikaan ottaa ennakkoa. Niitten mukaan luoti lentää suoraa janaa pitkin patruunapesästä hirven sydämeen, johon laukaushetkellä aseella tähdätään. Näin ei kuitenkaan todellisuudessa tapahdu, vaan luoti tekee mutkan matkallaan. Se mutka johtuu rekyylistä, jota kukaan ei täällä asepalstoilla ja fysiikkapalstalla ymmärrä. Luoti tekee mutkan noin 10cm matkalla piipun suusta. Se johtuu siitä, että siinä tapahtuu räjähdys. Luoti irtoaa piipusta. Luotiin vaikuttaa tuon 10cm matkalla kolme erisuuntaista voimaa. Yksi on maan painovoima. Yksi on sivuttaisen 8,3m/s nopeuden vaikutus 15 gramman luotiin ja vielä samanlainen nopeuden vaikutus kohti tähtäyspistettä joka onkin 850m/s. Niinpä sitten kun luoti on irti piipusta, niin sitten se on ihan omillaan siinä. Siihen vaikuttaa voima joka tuntuu olkapäässä rekyylinä. Piipun suu on symmetrisesti ja geometrisesti täydellisesti kohti hirveä ja perkeleellinen kiihdyttävä räjähdysvoima antaa luodille sen viimeisen suunnan ja nopeuden, jolla se selviää koko matkan hirven sydämen murskaten. Mutta ampujan pitää tähdätä ottaen ennakkoa reilu 2 m.
Tähtäile sinä vaan ihan minne tykkäät.
Olen sinua härnännyt pelkästään sen takia, että minulle tuli jostain pakkomielle nostaa tämän vitjan lukijalaskuri 1500. Se on nyt melkein jo sitä, joten voinen jo tunnustaa rehellisesti, että en ymmärrä aseista, enkä fysiikasta yhtään mitään. En tosin usko sinunkaan ymmärtävän mistään mitään, mutta kiva oli jutella.
Törmäillään taas joskus.
sä ajattelet ihan väärin. Ampujasta katsottuna hirvi on paikoillaan. Jos ajattelet sitä luodin lentoaikaa niin jos hirvi juoksee esim. 2metriä sinä aikana niin myös juna liikkuu saman verran sinä aikana. Nyt ja puolen sekunnin päästä hirvi näyttää olevan samassa paikassa ampujan kannalta.
En ymmärrä sitä luodin tekemää mutkaa piipun suulla. Tekeekö se sen myös tasaisessa 8.3m/s sivutuulessa?
vaikuttaa heti luotiin, kun se on piipusta irti. Mutta sitten välittömästi merkitsevä voima onkin paine, joka työntää luodille sen viimeisen nopeuden. Tämä paine vie luotia täsmälleen siihen suuntaa, mihin ase on kohdistettu ja mihin tähdätään. Jos tähdätään hirven sydämeen, niin hirvi kerkiää juosta ohi.
Piipussa luodin nopeus on paljon pienempi, kuin heti piipun suulla, jossa se saa varsinaisen potkun. Potku tuntuu myös ampujan olkapäässä rekyylinä.
Mitenkä tuo tilanne jossa hirvi ja ampuja on liikkeessä 30km/h samaan suuntaan eroaa tilanteesta jossa molemmat on paikallaan sekä vallitsee 30km/h sivutuuli?
yli 8m/s sivutuuli on aika kova ja vie sitä enemmän luotia, mitä pitemmän matkan luoti lentää ja millä nopeudella. Ihan mahdoton sanoa tarkalleen, mutta luulisin että tuollainen tuuli vie hirviluotia noin puolisen metriä. Kilpa-ampujat eivät ammu sellaisiin tuuliin ja metsästäjät ampuvat ohi, jos yleensäkään tuulee, koska sen arvioiminen on lähes mahdotonta ilman viirejä tai mittareita. Lisäksi vaihtelevassa maastossa noin 150cm korkeudella tuuli saattaa pyörteillä miten tahansa.
Ei tässä nyt kuitenkaan ole keskusteltu tuulen vaikutuksesta, vaan siitä pitääkö ottaa ennakkoa, jos ampuja ja hirvi liikkuu samaan suuntaan samaa vauhtia. Tällä nimittäin on jo ratkaisevaa vaikutusta luodin osumapisteeseen. Se on luokkaa 2 metriä, verrattuna tuuliin joka vie alle puoli metriä 300m matkalla.
Mitäs jos hirvikin matkustaa junassa viereisellä raiteilla jotka ovat toisistaan 300m päässä. Junien nopeus on 30km/h. Mikä silloin on tarvittava ennakko hirveen? Puoli metriä vai kaksi metriä?
Entäs sitten jos hirvi on samassa vaunussa toisella laidalla ja ampuja toisella. Junanvaunu on tosi leveä esim. 300m. Vaunu on hyvin avonainen että tuuli pääsee puhaltamaan vapaasti. Mikäs on ennakko tässä tapauksessa?
#Mitäs jos hirvikin matkustaa junassa viereisellä raiteilla jotka ovat toisistaan 300m päässä. Junien nopeus on 30km/h. Mikä silloin on tarvittava ennakko hirveen? Puoli metriä vai kaksi metriä?#
-vitustakos sen tietää. Se pitäisi kokeilla, mutta ei taida käytännössä olla ihan helppoa. Minä olen täällä esittänyt ja perustellut oman teoriani jo aika hyvin ja fyysikkojen ja muiden viisaiden teoriat ovat sitä vastaan, koska eivät ota huomioon rekyyliä, eli sitä voimaa mikä luodin lopullisesti laittaa menemään kohti hirveä. Taitaa olla laskutoimituksenakin vaikea todistaa. Totuus lienee jostain väliltä. Itse kuitenkin olen sitä mieltä, että hallitseva voima siinä on räjähdyspaine, joka vie luotia kiistatta samaan suuntaan kuin kiikarin tähtäyspiste.
Ennakko tuulesta johtuen olisi n 50cm ja jos nyt oletetaan, että minä olen enemmän oikeassa, niin silloin siihen pitää ottaa ennakkoa vielä 2m lisää, eli jos tähtää sivusuunnassa 2,5m hirven eteen, niin osuu sen rintakarvoihin tai sydämeen. Riippuu ihan ampujan alushousuista. Bokserimiehet osuu yleensä paremmin.
#Entäs sitten jos hirvi on samassa vaunussa toisella laidalla ja ampuja toisella. Junanvaunu on tosi leveä esim. 300m. Vaunu on hyvin avonainen että tuuli pääsee puhaltamaan vapaasti. Mikäs on ennakko tässä tapauksessa?#
-tuohan on ihan sama kun ampuisi ikkunasta ulos.
Pystysuunnassa ennakon ottaminen riippuu ihan panoksesta ja siitä mille matkalle tähtäin on kohdistettu ja miten korkealla tähtäin on piippulinjasta.
Lisäksi täytyisi ottaa huomioon rihlojen nousun aiheuttama luodin pyöriminen. Luoti nimittäin ei lennä ihan suoraa kaarta. Se tekee sivulta katsoen korkkiruuvimaista liikettä. Tämä saattaa joillain aseilla ja patruunoilla aiheuttaa pään raapimista, kun asetta ollaan kohdistamassa viimisen päälle eri matkoille.
Eikös täysin umpinainen vaunu olis parempi,niin tuuli ei olisi sotkemassa selvää asiaa?
vähemmän tarvii "korjata" kun on suoralentoratainen kaliiperi,luodin pitää nimenomaan lentää luotisuoraan,ostaisin sellaisen kiväärin missä luoti ei muuttaisi lentorataa missään kohdassa jos sellainen olisi kehitelty,tosin 308 miehet edelleenkään eivät sitä kehuisi
Metsästystapahtuma tulee suunnitella niin että tietää jo edeltä joutuuko ennakkoa ottamaa oikealle vai vasemmalle. Näin ollen on parasta taivuttaa aseen piippua niin ettei ennakkoa edes tarvitse ottaa vaan tähdätään aina suoraa maaliin.
Taivutuksen määrä on helppo laskea aivan alakoulun matematiikallakin.
Ja Hilpalle terveisiä, niin lehmät kuin ammuntakin kiinnostaa.
KERRANKIN asiaa!
En ymmärrä itsekään ihmisiä,ketkä metsästävät 7.62x39:llä lintua ja jollain 45-70:llä hirveä.
ENSIKSIKIN: joudut kävelemään riistaeläimeen kiinni ja tässä vaiheessa on sitten jo ihan sama tappaa elukka martinilla tai moralla
TOISEKSI: joudut laskeskelemaan paljon enemmän,paljonko luoti tipahtaa ja miten tuulet vaikuttavat
KOLMANNEKSI: onhan se juhlavaa antaa riistallekin mahdollisuus,mutta se tulee haavakoiden kustannuksella