Tarjouskaupasta

Riihimäellä noin 90 % toimeksiannoista tehdään Tarjouskaupalla. Asuntojen myyjät ovat siis innostuneet tästä kauppatavasta. Joitakin ostajia harmittaa, että muut ostajaehdokkaat näkevät heidän tarjouksensa. Varsinkin, jos kilpailu tietystä kohteesta menee tiukaksi. Suurin osa ostajista kokee tämän kuitenkin reiluna, avoimena ja myös jännittävänä. Kukaan ei pääse sanomaan, että olisinhan minäkin voinut tarjota tonnin enemmän, jos olisin tiennyt. Yleensä ensimmäinen tarjoaja ei lähde herkästi korottamaan lähtöhintaa vaan jää odottamaan siihen kilpailijaa. Tämä ei välttämättä ole ostajalle eduksi, sillä kyse ei ole tässä huutokaupasta. Jos asunnon haluaa, olisi järkevämpää tehdä pian sellainen tarjous, jonka myyjä voisi periaatteessa hyväksyä.
242931
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tarjouskauppa on erityisen hyvä kauppatapa tilanteissa, joissa välittäjä ei ole aivan varma, mitä ostajat ovat kohteesta valmiita maksamaan. Se sopii mielestäni loistavasti uniikkeihin asuntoihin tai kohteisiin, jotka ovat syystä tai toisesta harvinaisempia. Olemme saaneet hyviä tuloksia Tarjouskaupan avulla aikaan esim. loma-asunnoissa, mummonmökeissä ja uniikkiasunnoissa. Uskon, että Tarjouskauppa vakiintuu pääasialliseksi kauppatavaksi muutamassa vuodessa ja silloin asiakkaat kyselevät, että miten asuntoja myytiin ennen Tarjouskauppaa.

Äänestä
  • tosiaan kompensoi sitä että teillä ei ole käsitystä yleisestä hintatasosta paikkakunnalla.

    Meidän välitysketjullamme on, joten ei tarvita moista humpuukia.

    Äänestä

  • tarjouskauppa kirjoitti:

    tosiaan kompensoi sitä että teillä ei ole käsitystä yleisestä hintatasosta paikkakunnalla.

    Meidän välitysketjullamme on, joten ei tarvita moista humpuukia.

    Kiinteistömaailman tarjouskauppakohteista on monesti noin kolmasosasta jo mukamas tehty tarjous.
    Tarjouksesta huolimatta kohteita on varaa pitää puoli vuotta vielä myynnissä, eikä monesti tarjottu hinta tänä aikana nouse.
    Tämähän kertoo siitä, että koko juttu on huijausta ja jos joku on niin tyhmä että lähtee välittäjän kanssa nokittelemaan hintaa, niin voi voi.

    Äänestä

  • Teen oman arvioini kohteen arvosta ja en todellakaan jää viikkokausiksi ihmettelemään kuinka käy. Teen sitovan tarjouksen ja aikaa pari päivää miettiä myyjälle. Jos ei myy, niin menen toiseen kohteeseen. Toivotan teille onnea valitsemallanne tiellä.

    Äänestä

  • Patti kirjoitti:

    Kiinteistömaailman tarjouskauppakohteista on monesti noin kolmasosasta jo mukamas tehty tarjous.
    Tarjouksesta huolimatta kohteita on varaa pitää puoli vuotta vielä myynnissä, eikä monesti tarjottu hinta tänä aikana nouse.
    Tämähän kertoo siitä, että koko juttu on huijausta ja jos joku on niin tyhmä että lähtee välittäjän kanssa nokittelemaan hintaa, niin voi voi.

    Tuskin siinä on huijauksesta kyse. Meidänkin talosta tuli yksi tarjous, mutta se ei johtanut kaupan syntymiseen, koska tarjous oli niin matala eikä tarjouksen jättäjä halunnut korottaa sitä. Pohjahinnalla emme halunneet myydä, kun meidän ei kuitenkaan ole pakko nyt myydä.

    On muuten tosi kökköistä nyt myydä. Otettiin talo pois myynnistä ja laitettiin vuokralle. Vuokralaisia oli heti tarjolla useita.

    Äänestä

  • Ostajaehdokas kirjoitti:

    Teen oman arvioini kohteen arvosta ja en todellakaan jää viikkokausiksi ihmettelemään kuinka käy. Teen sitovan tarjouksen ja aikaa pari päivää miettiä myyjälle. Jos ei myy, niin menen toiseen kohteeseen. Toivotan teille onnea valitsemallanne tiellä.

    kuukaudessa?

    Äänestä

  • useita oktaloja kirjoitti:

    kuukaudessa?

    Mutta asuntoja ostelen vuokrattavaksi silloin tällöin. En siis todellakaan useita oktaloja...

    Äänestä

Kun tarjouskaupan jälkeen tämä voittaja tekee tarjouksen, kannattaa itse tarjota vielä euro tai jopa tonni yli, jos kohde oikeasti kiinnostaa. Tarjouskauppahan ei ole huutokauppa, kuten sanoit ja tarjoukset eivät näin ollen ole sitovia. Ei kukaan myyjä jätä ottamatta sitä tonnia. Voitte tietysti venkoilla myyjälle, että on reilua myydä sille, joka voitti tarjouskaupan, mutta lain mukaan ei ole pakko.

Äänestä

EN todellakaan jää roikkumaan epätietoisuuteen jonkin kaupan kanssa viikoiksi. Teen oman tarjoukseni sitovana pariksi päiväksi ja sillä ei ole mitään tekemistä tarjouskaupan kanssa, jossa voi vain korottaa lähtöhintaa. Pitäkööt kohteensa, ostan jotain muuta.

Äänestä

Miksi Tarjouskaupassa tehdään tarjoukset lähtöhinnasta ylöspäin?
Koska Tarjouskauppa-kohteiden lähtöhinta on matala, se kiinnostaa suurempaa joukkoa potentiaalisia ostajia. Kun ostajat sitten tarjoavat kohteen lähtöhinnasta ylöspäin, hinnaksi muodostuu todellinen markkinahinta.

Voinko silti tarjota lähtöhintaa alempaa hintaa?
Et, Tarjouskaupan idea on nimenomaan tehdä tarjouksia lähtöhinnasta ylöspäin.

Pitääkö myyjän myydä lähtöhinnalla, jos muita tarjouksia ei tule?
Myyjä päättää hylkääkö vai hyväksyykö hän tarjouksen. Myyjän ei ole koskaan pakko myydä.

Ostajana en tiedä mikä on kohteen oikea hinta Tarjouskaupassa?
Kohteen hinta määräytyy aina kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tarjouskaupassa voit seurata kohteesta tehtyjä tarjouksia netissä tai jos teet siitä hintaehdotuksen tai kirjallisen tarjouksen saat välittömästi tiedon uusista tarjouksista tekstiviestinä tai sähköpostina. Näin pysyt hyvin tietoisena muiden tarjouksista.

Miten tämä eroaa huutokaupasta?
Huutokaupassa myyjä myy korkeimman tarjouksen tekijälle. Tarjouskaupassa myyjällä on mahdollisuus valita milloin ja millä hinnalla hän on valmis myymään. Lisäksi kaupan muut ehdot kuten esim. asunnon vapautuminen ja maksuehdot vaikuttavat myyjän myyntipäätökseen.

Miksi minun kannattaa laittaa asuntoni Tarjouskauppaan?
Alhaisemmalla lähtöhinnalla saamme useamman ostajaehdokkaan kiinnostumaan asunnostasi. Mitä useampia ostajia asunnollesi löytyy, sitä todennäköisempää on löytää ostaja, joka maksaa siitä parhaan hinnan.

Voittaako aina korkein tarjous?
Tarjouskaupassa myyjällä on mahdollisuus valita milloin ja millä hinnalla hän on valmis myymään. Lisäksi kaupan muut ehdot kuten esim. asunnon vapautuminen ja maksuehdot vaikuttavat myyjän myyntipäätökseen.

Minkä hintatason asunto parhaiten sopii Tarjouskauppaan?
Tarjouskaupan voidaan sanoa sopivan kaikkiin kohteisiin. Jos kohde on kysytty, saadaan aikaa tervettä kilpailua. Jos taas arvellaan, että kohteella on vähemmän kysyntää, saadaan siihen enemmän kiinnostuneita alhaisemmalla lähtöhinnalla.

Näkyykö sivustolla kaikille vain korkein tarjous vai myös välivaiheet?
Sivustolla näkyvät avoimesti kaikki kohteesta tehdyt hintaehdotukset ja kirjalliset tarjoukset.

Mistä myyjä tietää mikä on hyvä lähtöhinta?
Aluksi välittäjä arvioi kohteen käyvän markkinahinnan tilastoihin ja ammattitaitoonsa perustuen. Sen jälkeen myyjä ja välittäjä päättävät yhdessä kohteen lähtöhinnan tapauskohtaisesti alueen markkinatilanne huomioiden.

Onko pakko myydä korkeimman tarjouksen antajalle, jos jostain syystä haluaisi myydä esim. toiseksi parhaalle?
Asuntokaupassa kuluttaja-asiakas myyjänä päättää aina kenelle hän myy ja millä ehdoilla. Myyjällä on myös oikeus olla myymättä ellei riittävän hyvää ostotarjousta tule.

Ovatko kaikki hintakorotukset aitoja (muiden kuluttajien tekemiä), ei esim. myyjän tai välittäjän tekemiä?
Kiinteistömaailman henkilökunnalla ei ole oikeutta tehdä hintaehdotuksia, tarvittaessa voimme tarkastaa hintaehdotuksen tekijän järjestelmän ylläpitäjältä.

Kun ostaja tehnyt tarjouksen, kannattaako hänen samaan aikaan tehdä tarjous muistakin kohteista?
Kirjallinen tarjous on ostajaa sitova. Hintaehdotus ei sido ostajaa ja näin ostaja voi halutessaan tehdä hintaehdotuksia useammastakin kohteesta yhtä aikaa.

Olenko sitoutunut ostamaan, jos teen tarjouksen Tarjouskauppa-kohteesta?
Mikäli myyjä hyväksyy tekemäsi kirjallisen tarjouksen, olet sitoutunut toimimaan tarjouksen ehtojen mukaan. Mikäli kieltäydyt tekemästä kauppaa myyjän hyväksyttyä sen, joudut maksamaan sopimussakon tekemäsi ostotarjouksen mukaisesti. Sen sijaan hintaehdotukset eivät ole ostajaa sitovia.

Äänestä
  • tuollaisessa systeemissä. Minulla ei ole aikaa pelleillä joidenkin muiden tarjouksentekijöiden kanssa. Jos tarjous ei kelpaa sellaisenaan myyjälle, niin saa jää sitten jollekkin toiselle ostajalle ja meitsi kantaa rahansa muualle. Mielestäni hemmetin yksinkertaista, vai mitä?

    Äänestä

  • Ostajaehdokas kirjoitti:

    tuollaisessa systeemissä. Minulla ei ole aikaa pelleillä joidenkin muiden tarjouksentekijöiden kanssa. Jos tarjous ei kelpaa sellaisenaan myyjälle, niin saa jää sitten jollekkin toiselle ostajalle ja meitsi kantaa rahansa muualle. Mielestäni hemmetin yksinkertaista, vai mitä?

    ihan vaan säälittävä systeemi. Itse teen ihan vanhanaikaisia tarjouksia näytöllä tai sen jälkeen. Mutta mikäs siinä jos tollasesta tykkää...

    Äänestä

  • ja jotenkin kirjoitti:

    ihan vaan säälittävä systeemi. Itse teen ihan vanhanaikaisia tarjouksia näytöllä tai sen jälkeen. Mutta mikäs siinä jos tollasesta tykkää...

    Teen vanhaan tyyliin tarjoukset ja siinä ei pitkään mene, kun tietää vastauksen.
    Tuolla oli maininta, että "lähtöhinta on tarkoituksellisesti alhainen ja sitten lähdetään ylöspäin...." Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, hinnat ovat olleet jo valmiiksi ylärekisterissä, joten todellakin saa jäädä nuo tarjouskauppakohteet rauhaan. Enkä muuten jää yksin ajatukseni kanssa. Muutama kollega on samaa mieltä ja tuollaiset firmat on ikäänkuin boikotissa nyt.

    Äänestä

  • Jumalauta tämä mikään myyntipalsta ole!!!!!!!

    Katso, että se oli sinun viimeinen kirjoituksesi tällä palstalla. Tämä on "asuntojen hinnat" -keskustelupalsta eikä myyntipalsta! Ymmärtkö pässi ?!? Toivottavasti.

    Äänestä

  • Ostajaehdokas kirjoitti:

    tuollaisessa systeemissä. Minulla ei ole aikaa pelleillä joidenkin muiden tarjouksentekijöiden kanssa. Jos tarjous ei kelpaa sellaisenaan myyjälle, niin saa jää sitten jollekkin toiselle ostajalle ja meitsi kantaa rahansa muualle. Mielestäni hemmetin yksinkertaista, vai mitä?

    Eikö tajouusta voi antaa ehdollisena? Eli esimerkiski voimassa 2vrk tms.?

    Äänestä

Tarjouskaupassa lähtökohtana on saada iso tili myyjälle ja sen valtuuttamalle välistävetäjälle. Käytännössä hinnan hilaaminen takaisin kuplan äärirajoille tapahtuu hyvin yksinkertaisin metodein: Vastapelurina, eli toisena tai useampina ostajaehdokkaina on yleensä yksi ja sama henkilö, jolle vain luodaan oma nimimerkki, ns. ehdokasnimi. Toki voi olla oikeasti useampia ostajaehdokkaita mutta he ovatkin myyjän ystäviä, joille tilanne on perinpohjaisesti selvitetty. Itse olen ollut tällaisessa ketjussa mukana, joten tiedän miten homma etenee. Kieroakin kierompaa ja epäreilua kaupankäyntiä, jossa vedetään hinta takaisin ylös ja saada hätäisimmältä rahat pois. Raukkamaista!

Äänestä
  • "Tarjouskaupassa lähtökohtana on saada iso tili myyjälle ja sen valtuuttamalle välistävetäjälle. "

    Yritetään saada mahdollisimman hyvä hinta kohteesta? Törkeää! Mihin jäi proletaariaatin solidaarisuus ja sosiaalinen omatunto? Voiko oikeusasiamies tehdä jotain?

    Äänestä

Jos luet mitä Kauppalehden keskustelupalstalla asiasta keskustellaan, huomaat että yleinen mielipide on selkeästi Tarjouskauppaa vastaan

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=103537&tstart=25

Oma asuntomme oli myynnissä ensin perinteisellä tavalla - hintapyyntö 158 tuhatta miinus tinkivara 3 tuhatta = summa mitä lähdettiin tavoittelemaan, oli 155 tuhatta mikä on linjassa siihen mitä naapurini sai huonommasta asunnostaan.

Koska kansainvälinen finanssikriisi iski yllättäen juuri silloin kun aloitimme myynnin, muutimme myynnin tarjouskaupaksi. Lähtötasoksi asetimme 147 tuhatta johon odotimme kolmen tuhannen korotusta, jolloin oltaisiin oltu 150 tuhannessa. Koska kiikarissa oli sopiva kohde, olisin tässä markkinatilanteessa tyytynyt tuohon alempaankin summaan. Meidän tapauksessamme Tarjouskauppaan siirtyminen ei tuonut lisäarvoa vaan näytöillä kävi koko ajan väkeä - jotkut kävivät useamman kerrankin - mutta tarjousta ei silti tullut. Meidän kohteessamme tavoittelimme 3 tuhannen euron korotusta lähtöhintaan.

Tiedän toisen kohteen, jossa kauppa ei käynyt 180 tuhannen hintapyynnöllä. Asunto pistettiin Tarjouskauppaan niin että lähtötaso oli 170 tuhatta, ja näytöillä alkoi olla vilkasta. Asunnosta tehtiin 173 tuhannen tarjous joka hyväksyttiin. Asunto oltaisiin myyty sillä alkunalkaenkin, jos joku olisi tinkinyt alkuperäisestä hintapyynnöstä.

Kolmatta kohdetta lähdettiin myymään liian myöhään ja liian kovalla hinnalla. Myyjille tuli kiire ja lopulta asunto tuli Tarjouskauppaan 199 tuhannen lähtötasolla. Siitä tehtiin määräaikaan mennessä vain yksi 200 tuhannen tarjous joka meni läpi. Koska oma asuntoni oli vielä myymättä, en voinut lähteä kisaamaan - olisin ollut valmis tarjoamaan 215 tuhatta. Asunto kiinnosti monia, sillä tiedän ainakin kahden muun ostajakanditaatin laittaneen asuntonsa myyntiin tuon asunnon vuoksi. Paremmalla aikataululla asunnosta oltaisiin käyty aitoa kilpailua, mutta nyt myyjä otti takkiin oikein urakalla ja asunto meni aivan liian halvalla.

Odottelemme omasta asunnnostamme vielä tarjouksia ja jollei niitä tule, jatkamme myyntiä joskus toiste, mutta perinteisellä tavalla.

Muista että myyjä asettaa hintapyynnön, mutta ostaja hinnan. Kaikille ei kuitenkaan ole mitään pakkoa myymiselle - meillä ei ainakaan joten liian halvalla emme asuntoa myy kun siinä ei ole mitään vikaa.

Äänestä
  • Tarkoituksena on saada osa pettymään raskaasti ja osa voittamaan. Näitä pelissä voittaneita hypetetään sitten ja yritetään saada systeemi näyttämään ylivertaiselta. Kollektiivista hyötyä tarjouskaupasta ei ole. Miksi Kiinteistömaailma pelleilee moisella systeemillä, kun ei ne tarjoukset ole edes sitovia? Pahimmassa tapauksessa myyjä luulee asuntoaan arvokkaammaksi kuin se on, kun kuka tahansa voi heittää minkä hinnan tahansa ilman sitoumuksia ja kaupat jää tosiostajan kanssa markkinahinnalla syntymättä.

    Äänestä

  • Jxxx kirjoitti:

    Tarkoituksena on saada osa pettymään raskaasti ja osa voittamaan. Näitä pelissä voittaneita hypetetään sitten ja yritetään saada systeemi näyttämään ylivertaiselta. Kollektiivista hyötyä tarjouskaupasta ei ole. Miksi Kiinteistömaailma pelleilee moisella systeemillä, kun ei ne tarjoukset ole edes sitovia? Pahimmassa tapauksessa myyjä luulee asuntoaan arvokkaammaksi kuin se on, kun kuka tahansa voi heittää minkä hinnan tahansa ilman sitoumuksia ja kaupat jää tosiostajan kanssa markkinahinnalla syntymättä.

    Minusta tuo tarjouskauppa käytäntö on todella inhottava sekä vedätysmäinen. Kohteissa on näennäisesti mukamas halpa lähtöhinta, mitä se hyvin suuressa osassa kohteita ei edes ole (katselmukseni perustuu pk-seudun omakotitaloihin). Näyttöihin tällä varmasti saadaan väkeä ja jotkut hölmöthän aina tarttuvat siimaan, mutten itse kyllä tällä systeemillä lähde kahdeksi viikoksi odottelemaan tarjoaako joku muu jotain muuta. Lisäksi on naurettavaa ettei kohteista saa tarjota lähtöhinnan alle, sillä jo nyt on nähtävissä kohteita jotka ovat roikkuneet listoilla pitkän aikaa ilman että hintapyynti olisi mihinkään tippunut (ilman että tarjouksiakaan olisi tullut). Ymmärrän kyllä ettei kenenkään pakko ole asuntoaan myydä ja se on ok, mutta kenen etua tämmöinen kaupankäynti todellisuudessa ajaa...väittäisin että välittäjän ensisijaisesti.

    Äänestä

  • tuota käytäntöä kirjoitti:

    Minusta tuo tarjouskauppa käytäntö on todella inhottava sekä vedätysmäinen. Kohteissa on näennäisesti mukamas halpa lähtöhinta, mitä se hyvin suuressa osassa kohteita ei edes ole (katselmukseni perustuu pk-seudun omakotitaloihin). Näyttöihin tällä varmasti saadaan väkeä ja jotkut hölmöthän aina tarttuvat siimaan, mutten itse kyllä tällä systeemillä lähde kahdeksi viikoksi odottelemaan tarjoaako joku muu jotain muuta. Lisäksi on naurettavaa ettei kohteista saa tarjota lähtöhinnan alle, sillä jo nyt on nähtävissä kohteita jotka ovat roikkuneet listoilla pitkän aikaa ilman että hintapyynti olisi mihinkään tippunut (ilman että tarjouksiakaan olisi tullut). Ymmärrän kyllä ettei kenenkään pakko ole asuntoaan myydä ja se on ok, mutta kenen etua tämmöinen kaupankäynti todellisuudessa ajaa...väittäisin että välittäjän ensisijaisesti.

    Ei se palvele välittäjän tarkoitusperiä, sillä hän tekee tiliä ainoastaan tehdyistä kaupoista, ei siitä että haaskaa sunnuntaipäiviään esittelyissä aivan turhan takia.

    Äänestä

  • Jxxx kirjoitti:

    Tarkoituksena on saada osa pettymään raskaasti ja osa voittamaan. Näitä pelissä voittaneita hypetetään sitten ja yritetään saada systeemi näyttämään ylivertaiselta. Kollektiivista hyötyä tarjouskaupasta ei ole. Miksi Kiinteistömaailma pelleilee moisella systeemillä, kun ei ne tarjoukset ole edes sitovia? Pahimmassa tapauksessa myyjä luulee asuntoaan arvokkaammaksi kuin se on, kun kuka tahansa voi heittää minkä hinnan tahansa ilman sitoumuksia ja kaupat jää tosiostajan kanssa markkinahinnalla syntymättä.

    Ei kai kukaan piä omaisuuttaan millään tavalla kollektiivisena?.

    Äänestä

Tiedän tapauksen, jossa tarjouskaupassa ollut vastaava asunto painoi toisenkin asunnon hintaa alas. Tuulipukukansa kun luuli, että toinen asunto on halvemmalla myytävänä.


Homma ratkesi sillä kun normaalikauppaa tekevä välittäjä kävi tekemässä "hintaehdotuksen" toiseen asuntoon.

Naurettavaa.

Äänestä

Kyllä tuo on silkkaa kusetusta koko homma.
Tarkoituksena on vedättää hintaa kipurajalle netin
"palvelun" avulla.

Toivottavasti kaikki ostajat ymmärtävät välttää
näitä vedätyksiä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Edvin eevards kirjoitti:

Riihimäellä noin 90 % toimeksiannoista tehdään Tarjouskaupalla. Asuntojen myyjät ovat siis innostuneet tästä kauppatavasta. Joitakin ostajia harmittaa, että muut ostajaehdokkaat näkevät heidän tarjouksensa. Varsinkin, jos kilpailu tietystä kohteesta menee tiukaksi. Suurin osa ostajista kokee tämän kuitenkin reiluna, avoimena ja myös jännittävänä. Kukaan ei pääse sanomaan, että olisinhan minäkin voinut tarjota tonnin enemmän, jos olisin tiennyt. Yleensä ensimmäinen tarjoaja ei lähde herkästi korottamaan lähtöhintaa vaan jää odottamaan siihen kilpailijaa. Tämä ei välttämättä ole ostajalle eduksi, sillä kyse ei ole tässä huutokaupasta. Jos asunnon haluaa, olisi järkevämpää tehdä pian sellainen tarjous, jonka myyjä voisi periaatteessa hyväksyä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu