Onko todella niin että naisesta mieheksi korjaavia ymmärretään paremmin kuin miehestä naiseksi korjaavia? Onko se jotenkin ymmärrettävämpää ja hyväksytympää?
Hyväksytympää?
gnoooooomi
422376
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
tän asian niin, että kyse on siitä, että joku haluaa vaihtaa sukupuolensa. Ja miehen on tietysti helpompaa ymmärtää, että joku haluaa olla mies kuin että joku ei halua olla mies. Ja mies mieltää transnaisen homoksi, joka yrittää esittää naista ja siten vampata pahaa-aavistamattomia miehiä sänkyyn. Naisten suhtautuminen on yleensä jotenkin lievempää, eiväthän naiset ole ketään turpaan vetämässä. Eli kyllä, naisesta mieheksi-henkilöihin suhtaudutaan yleensä positiivisemmin. Voisiko ehkä myös sillä, että ftm yleensä onnistuu häivyttämään naiselliset piirteensä olla jotain tekemistä asian kanssa, en tiedä.
Kyllä kai aika monet naisetkin on miesten kanssa yhtä mieltä siitä, että on "hienompaa" olla mies kuin nainen. Jopa mun siskoni esitti mulle sellaisen mielipiteen prosessini alussa. Yhtäkaikki, hienoa tai ei, on kiva olla oma itsensä. Ja samaa luultavasti sanoo Iranin transnaiset maassa, jossa miehenä olo on oikeesti hienompi juttu.
Koska suurinosa Iranin transnaisista on hommaan pakotettuja homomiehiä. Se on siellä vaihtoehto kuolemantuomiolle.
asian kanssa on juuri sillä, että ftm pääsee fyysisistä muutoksistaan läpi hieman pehmeämmin. Läpimenevyys saavutetaan nopeammin. Ja 'välivaihekin' on pehmeämpi, koska mieheltä näyttävä nainen on ihmisten silmissä tavallisempaa ja hyväksytympää kuin naiselta näyttävä mies.
Tällä saattaa olla ainakin hieman merkitystä siihen, kuinka helppo tavisten on niellä asia.
että miehen prosessia vetävälle miehelle on hyväksyttyä näyttää naiselta, mutta naisen prosessia vetävälle naiselle on pilkan kohde näyttää mieheltä?
"...koska mieheltä näyttävä nainen on ihmisten silmissä tavallisempaa ja hyväksytympää kuin naiselta näyttävä mies."
Tuon kirjoittaessani tarkoitin siis sitä miten muut ihmiset näkevät transmiehet/transnaiset. Fyysisen muutoksensa alussa oleva transnainen on ihmisten silmissä naiselta näyttävä mies, ja transmies puolestaan mieheltä näyttävä nainen.
Tosiaan kirjoitin vain 'tavisten' näkökulmasta. Transnainen on tietenkin nainen olkoon hän missä vaiheessa prosessiaan hyvänsä. Sama pätee transmieheen. Tarkoitukseni ei ollut loukata. :)Tuon kirjoittamani kohdan nyt vaan saattoi ymmärtää väärin.
jossa kaikki halutaan mössätä yhdeksi transihmisyydeksi. Siksi en puhukaan transnaisesta vaan naisesta, koskaen halua tuota cisseksististä raja-aitaa transtaustaisen ja muiden naisten välillä. Ihan sama mitä joku punaniskatavis asiasta ajattelee
Nih
liity tähän, mutta musta on viime aikoina tuntunut, että olen vaan joku punaniskatavis. Tai en nyt tiedä punaniska, mutta konservatiivinen ihminen monessa mielessä. Sitä se sukupuolenkorjaus teettää.
niin misi se pitää vaihtaa mieheksi kun tarkoitetaan kumminkin naista?
jotain..?
mutta edelleenkään mun naisen logiikkaan ei mahdu se asia että kun nainen korjaa sukupuoltaan vastaamaan sisäistä kokemustaan naisena, yhtäkkiä jostain pitää esiinmarssittaa mies, josta ilmiasusta on halunnut päästä irti
"Ja 'välivaihekin' on pehmeämpi, koska mieheltä näyttävä nainen on ihmisten silmissä tavallisempaa ja hyväksytympää kuin naiselta näyttävä mies."
Siispä miten tämä voi pitää paikkaansa? Onko siis mieheltä näyttävällä naisella hyväksytympää olla oma itsensä miehennäköisenä mutta oman sukupuolensa vaatteissa kuin naiselta näyttävällä miehellä kokemansa sukupuolen, miehen vaatteissa?
Sinun ongelmasi on ainoastaan siinä, ettet voi ymmärtää naisten tai miesten korjaavan sukupuoltaan, vaan pidät heitä kaikkia jonkinsortin "transsuina". Transihmisyys on ideologia ja elämäntapa, se ei ole kenenkään sukupuoli. Kaikenlainen trans-sitä ja -tätä määrittely loukkaa kuitenkin ihmisiä jotka eivät sellaisia ole. Mitäpä jos puhuttaisiin vain miehistä ja naisista, sehän nyt ei käsittääkseni ole ylitsepääsemättömän vaikea asia?
Sinä kirjoitit: "kun nainen korjaa sukupuoltaan vastaamaan sisäistä kokemustaan naisena, yhtäkkiä jostain pitää esiinmarssittaa mies, josta ilmiasusta on halunnut päästä irti"
En todellakaan väittänyt, että sukupuoltaan korjanneen naisen tarvitsisi esiinmarssiittaa mies itsestään. Tässä on nyt tullut väärinymmärrys.
MInä kirjoitin seuraavaa: "Ja 'välivaihekin' on pehmeämpi, koska mieheltä näyttävä nainen on ihmisten silmissä tavallisempaa ja hyväksytympää kuin naiselta näyttävä mies."
Kirjoitin tuon tavisten näkökulmasta, heidän mielipiteenään. Mieheltä näyttävällä naisella tarkoitin transmiestä, koska transmies näyttää tavisten silmissä aluksi naiselta, joka on pukeutuu ja elehtii miehekkäästi. Naiselta näyttävällä miehellä taas tarkoitin transnaista, koska tavisten silmissä transnainen näyttää prosessinsa alussa mieheltä, joka on pukeutunut naisellisesti ja meikannut.
Näin katsoen transmiehen välivaihe on pehmeämpi, koska tavikset näkevät hänet miehekkäänä naisena, joka on yhteiskunnassamme hyväksyttävää. Muutoksensa alussa olevan transnaisen välivaihe taas on hieman vaikeampi, koska tavikset näkevät hänet miehenä, joka pukeutuu hameeseen ja meikkaa. Tämä taas ei valitettavasti ole hyväksyttävää ja aiheuttaa kummeksuntaa.
Toivottavasti kirjoitukseni nyt viimein ymmärretään oikein.
Tarkoitukseni ei ollut saada ketään pillastumaan.
ja kirjoitat noi typeriä, niin mikset sinä jo transuttele ja puhu sukupuolenvaihtamisesta?
sen pitäisi olla .Normaalissa elämässä kokeile vaikka pukeudu siistiksi naiseksi ja huomaa ei ketään kiinosta sukupuolesi vaan ihmiset katsoo ,että joko menee mukiin menevä nainen tai mies.Harvemmin edes näkee oikeata supuolta.Trans sukupuoliselle on vaatteet yleensä yhden tekeviä he haluavat sen sukupuolen jonka tuntevat omakseen.EN OIKEIN TIEDÄ MENIKÖ TEKsTINI EDES OIKEIN,MUTTA saa korjata jos meni myttyyn ajatus oli ,että jokainen saa sen sukupuolen minkä kokee omakseen.
Olen korjannut sukupuoleni ja tottakai ymmärrän mistä siinä on kyse. En ole puhunut mistään transuista. Tarkoitin, että nyt kun olen korjannut sukupuoleni, musta on tullut ns. tavis. Tossa äsken puhuttiin taviksista ei-transihmisinä, halusin tuoda tämän pointin esiin. Mutta musta kuitenkin, kun on kyse transpalstasta, on ihan ok puhua transmiehistä ja transnaisista. Tän palstan ulkopuolella me ollaan vaan miehiä ja naisia.
Trans-jotain oli minulle lähinnä ajanjakso elämässä. Vähän niinkuin matka, joka on nyt tehty. Jos haluan jollekin kertoa transsiperian junamatkastani, niin sitten kerron. Ei siinä hurraamista ollut. Mutta perille päästiin.
Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat. Korjauksen jälkeen ei mikään enää yhdistä t-kirjaimella alkavaan sekalaiseen joukkioon. Etenkään jos on vielä tavishetero.
Mielestäni tällä palstalla voidaan käyttää termejä "transmies" tai "transtaustainen nainen" tai "sukupuolensa korjannut nainen". Muualla sitten ei.
olen vähän hupsu ja kokematon näissä kirjoitus jutuissa,mutta asia tuli korjattua oikeaksi.
Mitä typerää kirjoituksessani oli? Kun kirjoitin, että tavikset näkevät hoitojen alussa olevan transnaisen miehenä, joka on pukeutunut hameeseen ja meikkaa, en tarkoittanut sitä loukkaavana.Enkö ole siinä oikeassa, että harva transsukupuolinen onnistuu menemään ihan täydellisesti läpi ennen hormonihoitoja? Tätä vain halusin ilmentää, sekä sitä, miten suvaitsemattomat tavisyksilöt transnaisen silloin näkevät. Tämä ei siis ollut minun oma henkilökohtainen mielipiteeni.
Minä en transuttele ketään enkä puhu sukupuolen vaihtamisesta. Minä pidän transnaista naisena ja transmiestä miehenä, olen pitänyt alusta saakka. Tuon trans-etuliitteen haluaisin jättää myös pois. Miksi oletat, että kaikki tavikset haluavat loukata transsukupuolisia eivätkä heitä pysty ymmärtämään.
Sitäkin ihmettelen, että minuun suhtaudutaan vihamielisesti, vaikka olen yrittänyt alusta alkaen olla ystävällinen.
ole suhtautunut sinuun vihamielisesti. Tässä on yritetty vaan tuoda esille sitä, että tuo ilmeisesti sinun esittämä lause oli miehestä päin ajateltu. Transsukupuoliselle sukupuolet ovat koetusta sukupuolesta päin ajateltu eikä asiaa auta ollenkaan ns. tavisnäkökulma, josta käsin tämä ilmiö halutaan nähdä miehen käyttäytymishäiriönä kun kyseessä on miehen kehoon syntynyt nainen.
Transnainen on nainen. Silloin tämä asia ei voi loogisesti olla miehen käyttäytymishäiriö. Jos se olisi, ei koko sukupuolen korjaukseen ryhdyttäisi, koska ei miehen identiteetillä varustettua miestä tarvitse mieheksi korjata. Se fakta että naisen pitää hyväksyä nimittely käyttäytymishäiriöiseksi mieheksi johtuu siitä ettei yhteiskunta ole vielä riittävän kehittynyt ymmärtämään että asia oikeasti loukkaa naista.
Kritiikki, jota esitin on, että tuo tavisnäkökulma sisältää olettamuksen jälleen jalkovälin pyhyydestä. Ihmettelen sitä intoa millä itsensä korjanneet naiset vieläkin haluavat nähdä itsensä korjattuina miehinä, ikään kuin heidän identiteettinsä eroaisi jotenkin muista naisista. Mikä on sitten ajanut heidät korjaamaan itsensä jos transihminen saa olla ihan vaan ryhtymällä sellaiseksi? Ei se identiteetti tule lahjoituksena transfobisilta feministeiltä tai jostain leikkauksesta, kyllä sen pitää olla olemassa jo ennen sitä.
Kirjoitan nyt vielä esimerkin.
Ajatellaan vaikka transmiestä, joka vasta odottelee hormonihoitojensa alkamista. Hän on lyhyt, sirorakenteinen ja alle 50kg. Hänen kasvonpiirteensä ovat pehmeät ja hyvin naiselliset, kädet ja jalat hyvin pienet.
Kun tämä transmies kävelee kaupungilla, ajattelevatko tavikset hänet nähdessään "Tuossa kulkee mies" vaiko "Tuossa kulkee miehekkäästi pukeutunut nainen"?
Saman voimme ajatella toisin päin transnaisesta.
Älkää käsittäkö minua väärin. MInä toivoisin, että kaikki transsukupuoliset menisivät täydellisesti läpi ennen hoitojaan ja aivan hoitojensa alussa. Mutta se ei kai aivan kaikkien kohdalla mene heti noin? Jos lähtökohta ei ole täysin suosiollinen, joutuu läpimenoa odottelemaan jonkin aikaa? Eiväthän ne hormonit kai hetkessä vaikuta?
Tarkoitin ensimmäisessä viestissäni, että transmiehellä on kai hieman helpompaa alussa kuin transnaisella (olettaen että heistä kumpikaan ei ihan täysin onnistu menemään läpi).
En edelleenkään ymmärrä mitä tyhmää tuossa ajatuksessani oli. Eikö asia ole kutakuinkin noin? Vai koettiinko ajatukseni loukkaavaksi siksi, kun en ole yksi teistä?
Haluan nyt vielä painottaa, että en todellakaan tullut tänne loukkaamaan teitä.
Ymmärrän kyllä, että saatte kokea paljon ennakkoluuloja, varsinkin täällä Suomi24:ssa, mutta voitaisiinko asiallisiin viesteihin suhtautua asiallisesti myös takaisin?
Kyllä sanomassasi on vinha perä. Prosessin alussa "kiikun kaakun" miehestä menevä transmies ei ihmetytä ketään. Mutta samoin nippanappa sukupuolirajalla taiteileva transnainen voidaan niputtaa tiitteihin kuuluvaksi. Myöhemmin sitten ei enää. Mömmöt puree transnaisiin vaihtelevasti, mutta sanoisin että kolmen vuoden jälkeen kaksi kolmesta on jo täysin läpimenevä.
Transmiehillä ei ole mitään tiitteihin verrattavaa niputusryhmää, johon heidät voitaisiin sekottaa.
Luin Helin viestin vasta kirjoitettuani tuon edellisen viestini.
Ymmärrän kyllä, että transsukupuolisuudessa ei ole kyse mistään psykologisesta häiriöstä. Transnainen on nainen ollut aina. Transmies on ollut aina mies.
Mutta ei kai tuota tavisten näkemystä voi kieltää? He näkevät transmiehessä miehen ja transnaisessa naisen vasta sitten kun he menevät hoitojensa myötä läpi.
Minä en määrittele sukupuolta jalkovälin vaan korvienvälin mukaan, mutta valitettavasti moni muu tavis tekee toisin.
tarkoitin! :)
tavikset eivät hyväksy senkään jälkeen, joten turha on yrittää kumartaa sinne päin ja pyllistää omaa identiteettiä päin. Ei siitä tule enemmän hyväksyntää eikä vallankaan parempi olo sinulle itsellesi.
Jos oikein ymmärsin siis sinulle vallitseva fenotyyppi on tärkein. Mitä läpimenevyyteen tulee, ei pelkkä ulkonäkö ratkaise, ei edes naiselliset maneerit naisella. Kaikki eivät suinkaan ole stereotyyppisten läpimenokriteerien mukaisia eivätkä jotkut sen läpäisevistä suostu tunnustamaan koko läpimenon konseptia.
Olennaista on itse olla sopusoinnussa oman sukupuolensa kanssa. Vittumasta elämä on ellei tuo sukupuoli ole sopusoinnussa ympäristön käsitysten kanssa. Silloin käsityksiä pitää muuttaa joko ulkomuotoa muuttamalla tai hakkaamalla nuijalla päähän. Sukupuolta kun ei voi vaihtaa.
Joo, ei siinä ole mitään mieltä, että sen jälkeen kun on vuosikaudet muiden mieliksi esittänyt miestä, nyt sitten esittäisi muiden mieliksi naista. Pääasia on tasapaino itsensä kanssa, sopiiko lopputulos ulkomaailmalle, on tuuripeliä.
nimittäin miesmäiset lesbot. Transmiestä pidetään lähes poikkeuksetta miehekkäänä lesbona, joka yrittää esittää miestä. Mutta lesboihin ei yleensä suhtauduta agressiivisesti. Se menee vähän niin, että aluks näyttää miehekkäältä naiselta, ja on miesten silmissä "hyvä jätkä", mutta kun raja ylittyy ja aletaan tulkita naiselliseks mieheks, onkin miesten silmissä "neiti". Itsellä kävi niin, että olin aluks ruman naisen näköinen, mutta nyt kun menen läpi, olenkin hyvännäköinen mies. Ja läskit reiteni ja käsivarteni tulkitaan lihaksikkaiks.
Mielestäni ei kannata niin hirveesti keuhkota, kun kuitenkin keskustelun aloittaja halusi nimenomaan tietää ns.tavisten mielipiteistä.
Minua ainakaan ei kiinnosta pätkääkään mikään läpimeveyyden ajatus. Tiedän olevani nainen ja se riitää minulle, jos joku mu on muuta mieltä, se on hänen murheensa, jos joku ajattelee minua hametta käyttävänä miehenä, sekin on lähinnä hänen ongelmansa, itseni kohdalla sanoisin, että naiseuden kokemukseni ei ole alistettavissa minkään keskustelun alaiseksi, joten tältä pohjalta asiaa on edes turha ruveta käsittelemään, jokaisella on oikeutensa mielipiteeseensä, se ei minusta miestä tee että joku ajattelee minun sellainen olevan.
Ylipäänsä olen usein kummeksunut tuota useiden "trans" ihmisten käyttämää läpimenevyyden käsitettä, koska itse ajattelen asian näin, olen oma itseni eläessäni naisena, joten minulla ei ole tarvetta mennä läpi minään muuna kuin itsenäni.
-Janina
ja toiset ihmiset täytyy ottaa huomioon. Selkeästi miehennäköinen henkilö naisten pukuhuoneessa tai vessassa ahdistaa ja pelottaa muita naisia. Ja miehennäköinen henkilö hameessa voi joutua väkivallan kohteeksi, se nyt vaan valitettavasti on realismia. Kun syntyy väärään kroppaan, se rajoittaa elämää ja se on hyväksyttävä. Ei sitä voi vaan olla kuin ei mitään ja sanoa, että mä olen nainen ja haistakaa te muut paska. Ei naiseus merkitse mitään ilman muita ihmisiä ja vuorovaikutusta toisten kanssa.
mutta ei sitten saa myöskään vaatia toisilta liikaa. Eräskin transnainen näytti ja pukeutui hyvin miehekkäästi (en ole nähnyt häntä pitkään aikaan jatkaako samoin) ja otti sitten pulttia jos muut eivät tulkinneet häntä naiseksi. Jos ei ole "oikean" näköinen, ei pidä suuttua siitä että toiset eivät ymmärrä mikä on todellisuudessa.
Olen nyt sitä mieltä, että viestejäni on ruvettu kaivelemaan vähän liikaa.
En ole väittänyt, että MINUN MIELESTÄNI vallitseva fenotyyppi on tärkein. Ja tiedän, ettei pelkkä ulkonäkö ratkaise. Tiedän vallan hyvin myös sen, että on tärkeintä transihmiselle on olla sopusoinnussa itse itsensä kanssa, muista viis. En ole omasta mielestäni väittänytkään mitään päinvastaista.
Olet nyt ylitulkinnassasi laittanut minun suuhuni sellaista, jota en ole oikeasti sanonut.
Olen itse asiassa ollut alusta saakka asioista samaa mieltä kanssasi, mutta minut on tulkittu väärin. Valitan, jos olen antanut olettaa jotain muuta kuin olen tarkoittanut.
Koska tunnun aiheuttavan hermostusta, en halua jatkaa tätä keskustelua enää.
Toivotan hyvää jatkoa teille kaikille ja pyydän vielä anteeksi, jos olen tarkoituksettomasti loukannut jotakuta.
Osa tästä ketjusta menny vainoharhaiseksi paasaamiseksi vaikka siihen ei edes ole annettu oikeaa aihetta... Onko pakko ylireagoida kaikkeen???
naapuri joka tuntee mut olut moksiskaan kun tulin hänen juttusille naisena ja hameessa ylennsä olen naisen näköinen ilman hametta ainoa mitä kysy muiden asioiden ohessa hän sano olen monta kertaa meinannut kysyä oletko bisse vai homo vai transihminen sanoin että en ole seksuaalisesti kiinostunut kummastakaan ja olen trans sukupuolinen nainen. Olen vielä operoimaton. Kysyin häiritseekö hameeni sinua,ei hän sanoi kumpikin pukeutumistyyli sopii sinulle,mutta nyt helpotti kun voin suhtautua sinuun naisena.Eli naapurustossa jos on ystäviä jotka on todellisia niin kannattaa kertoa kuka on.Elämä on helpompaa.VOihan OLLA ,että ne pitää salaa sua tärähtäneenä takapäin.
Miksi käyttää hametta, jos ei näytä naiselta? Kerjäätkö oikein huomiota? Kannattaisko hoitaa ekaks ulkonäkö kuosiin? Operoitu tai ei, niin habitus sen määrittää näytätkö miltä...aika outoa selitellä naapureille mitä nyt sattuu olemaan.
Mä kuljen hame päällä kaupungilla, ja mulle on ihan autuaan yhdentekevää mitä joku muu siitä ajattelee, elämäni on omani ja teen valintani siltä pohjalta, jos joku ajattelee mua miehenä hameessa, on ongelma hänen, ei minun, koska hän on se tietämätön osapuoli.
Minulla ei myöskään ole tapana vastata huutelijoille eikä kommantoida valintojani koskevia kysymyksiä millään lailla, koska en ole kenellekään tilivelvollinen eikä minun naiseuteni kyseenalaistaminen merkitse mitään, koska koko aihe ei ole kohdallani edes keskustelun aihe, en edes puhu "oletko mies vai nainen" pohjalta, koska olen nainen ja ylpeä siitä, joten jos joku muu on eri mieltä, pitäkööt mölyt mahassaan tai painukoot vaikka helvettiin, koska hänen mielipiteensä ei kuitenkaan merkitse mitään.
Minua itseäni eniten huutelijoissa aina rassaa se, että nämä rassukat eivät oikeasti näytä ymmärtävän sitä, että ei heidän mielipiteensä ketään kiinnosta, eikä sillä esim. minun kohdallani ole mitään arvoa, mielipdehän tunnetusti on kuin peräreikä, jokaisella on sellainen..
-Janina
ihminen on rakentanut, jos vakavissaan väittää, ettei muiden ihmisten mielipiteet ja pilkka tunnu edes vähän...
täysin naisen näköinen ja menossa operaatiossa eteenpäin ja on jo luonostaa pienet rinnat jotka kyllä erottuu ,eli ei paljoa tarvitse hosmonihoitoa a kuppiin.Peppu ja lantio on kuin naisilla eli vain korjataan alpää niin olen kokonaan nainen joksi minut oli tarkoitettu.HIrveämpää olisi jatkaa tällä vartalolla miehenä kun ei oikein viitsi mennä mihinkään julkiseen miesten paikkaan koska erotun heistä ole muksellani ajateles puku huoneessa nais vastaloista miestä jolla selvät pienet rinnat uja perä on kuin naisilla.
Jos joudut kuuntelemaan huuteluja ja kovettamaan itsesi sen takia, ei käy kateeksi.
Youtubessa ts-ihmisille jätettyjä (lähinnä amerikkalaisten) kommentteja, ftm:lle kirjotetut on käytännössä aina jotain, että vähän sä oot cool, hang in there, mutta mtf:lle ne on poikkeuksetta "oot sairas, älä kutsu ittees naiseks, koska et ole". Voi osittain johtua siitäkin, että mtf-vlogit vetää paremmin ihmisiä puoleensa ja moni ei osaa ettiä ftm:iä.
Korjausprosessini alussa, kun kerroin olevani korjaamassa sukupuoltani, kuulija usein oletti minun olevan ftm-transsukupuolinen, vaikka olin mtf. Jopa lääkärit erehtyivät. Eikä minua kiusattu eikä syrjitty.
Vaikka kaikki tiesikin minun olevan mtf en tavannut syrjintää enkä kiusaamista. Sain sellaisen mielikuvan että tämä prosessi on tavisten mielestä niin rankka että sitä kunnioitetaan verrattuna transvestisuuteen.